00:00Place aux nouvelles têtes Mathilde Serrell, ce matin, votre invitée à 35 ans, et il n'est pas folle, il est FOREVER, le performeur Mathieu Barbin est dans notre studio.
00:12Mais elle est folle ! Non, elle est FOREVER, baby !
00:17Je m'appelle Sarah FOREVER, je suis balance et assissante dentaire, et je sais cligner de l'œil et avec les douze yeux.
00:25Bonjour Mathieu Barbin ! Bonjour !
00:27Inoubliable, époustouflante, Sarah FOREVER, ça nous fait trop plaisir de la réentendre, votre personnage de la saison 2 de Drag Race France.
00:33C'est un grand succès d'audience d'ailleurs, plus de 11 millions de spectateurs s'y sont intéressés, contre 7 millions pour la saison 1.
00:39Vous vouliez rentrer dans la télé pour expliquer à votre mère ce que vous faisiez. C'était ça le projet ?
00:45Oui, la télé ça a toujours été le seul outil culturel qu'on avait chez moi. On n'allait pas au cinéma, pas au théâtre, pas au musée.
00:52J'avais pas du tout accès à ça, il n'en était même pas question en fait.
00:55Par contre la télé, elle était au centre de la pièce et c'était ce qui nous permettait de nous réunir et d'échanger, de créer un langage commun.
01:03Et c'est vrai que quand je suis rentré dans la télé, après m'être déconstruit pendant des années comme tout bon queer qui se respecte,
01:09c'était un moyen de retisser du lien avec ma mère.
01:12On va vous écouter justement vous en parler dans Drag Race.
01:15Ma mère ne sait pas du tout que je fais du drag.
01:18C'est vrai ?
01:19Et ce n'est pas que je profite de cette émission pour lui annoncer, mais j'aimerais juste aussi des fois économiser des mots et juste montrer des actes.
01:27Et comment ça s'est passé du coup après le tournage ?
01:29Je dis des choses brillantes sans me rendre compte.
01:32Et à une heure de grande écoute.
01:34Comment ça s'est passé après ?
01:36Après, le lien ne s'est pas totalement tissé.
01:40Je trouve que ça a été assez incomplet.
01:42Parce qu'une fois qu'on pose des mots, qu'on pose aussi des actes, comme le drag et même sur le service public.
01:48En fait, il y a encore tout un gouffre à combler, des mots à penser.
01:52Et c'est pour ça aussi que j'ai fait ce spectacle d'Inastis.
01:55C'est pour compléter un peu ce cheminement, continuer à ne pas la laisser de côté, à l'embarquer avec moi.
02:01Exactement.
02:02Ce personnage de Sarah Forever, absurde, inventif, infusé de mille références, qui a vraiment marqué cette saison 2 de Drag Race France.
02:09C'était Première Dauphine quand même à la fin.
02:11Vous reprenez la filiation du personnage dans Dynastis.
02:14Votre spectacle joue à guichet fermé pour l'instant.
02:16C'est très dur d'avoir des dates.
02:18Vous êtes à Paris en ce moment.
02:19La prochaine date à Dijon est complète aussi.
02:21Générique du spectacle.
02:34Dynastis.
02:36C'est bon, j'ai les frissons.
02:38Feuilleton de référence à la télé.
02:40Parce que vous, Mathieu Barbin, avez grandi devant la télévision.
02:44Et vous avez eu plein de parents à Sarah Forever.
02:47Ils sont tous nés dans votre télévision, ceux qui ont créé votre personnage.
02:50Oui, c'est ça.
02:51En tout cas, des femmes puissantes, des stars qui parlent anglais.
02:55J'en parle beaucoup dans le spectacle.
02:57La langue, la question sociale et les autorisations sociales que ça soulève.
03:01Moi, j'ai très vite compris, je l'ai verbalisé après,
03:05qu'en voyant des gens parler anglais, c'était eux qui réussissaient dans la vie.
03:08Et ça renvoie d'autant plus à une barrière.
03:11Quand toi, tu es dans ton salon, en banlieue de Bordeaux,
03:13avec des parents qui ne parlent pas un mot d'anglais, etc.
03:16Mais oui, c'est plein de personnages qui ont nourri,
03:19ou de personnes d'ailleurs,
03:20qui ont nourri l'artiste que j'allais devenir,
03:23que j'étais en train de construire.
03:24On y retrouve Sissi, entre autres.
03:26Mais puis, Dolly Parton.
03:28Parce que votre mère, qui est secrétaire,
03:30elle vous a inspirée.
03:31C'est un peu votre Dolly Parton à vous.
03:33Elle est aussi un peu Lady Di.
03:34Elle vous habillait comme un petit prince au Noël d'entreprise.
03:37Oui, il y a ce truc, toujours avec ma mère,
03:39où elle nous présentait, en société, bien au-dessus de nos moyens.
03:44En fait, ce n'était pas du tout le reflet de ce qu'on était.
03:46Du coup, c'est vrai qu'on se demandait un peu
03:48qui arrivait au Noël du comité d'entreprise
03:50habillant Lady Di et Prince William.
03:53C'était absolument ridicule.
03:54Vous aviez une culotte en velours, des grosses bouclettes.
03:56C'était vraiment la totale, toute la panoplie.
03:59Et ça ne reflétait pas vraiment ce qu'on était.
04:02Mais on était déjà, et ça, je pense que ça a beaucoup influencé
04:04aussi ce que j'allais faire après,
04:05on était déjà dans la performance sociale.
04:08Vous dites, la première scène, pour moi,
04:10ça a été les genoux de ma mère, dans le bus.
04:12Oui, ça a été le premier mensonge aussi,
04:13que moi, je trouve très salvateur.
04:15En fait, c'est très bien de mentir.
04:17J'encourage tout le monde à mentir.
04:18C'est beaucoup de bien.
04:19Ça dépasse, ça permet aussi de s'extirper.
04:21Et c'est la première fois, oui, que moi, j'ai commencé à mentir.
04:23Je sentais qu'il fallait jouer à un jeu.
04:26Et un rôle qu'on endossait très, très bien avec ma mère.
04:29Vous avez décidé de vous rapprocher d'elle,
04:31parce que vous avez cette formule très jolie.
04:33C'est que plus vous êtes rapprochés de vous,
04:35plus vous êtes éloignés d'elle.
04:37C'est-à-dire à la fois en termes de temps,
04:39de distance et de transfuge de classe aussi.
04:41Est-ce que c'est votre expérience ?
04:43Moi, je ne parle jamais de transfuge,
04:45mais oui, effectivement, ça renvoie à ça.
04:46Je ne parle jamais de transfuge,
04:47parce que c'est toujours ceux qui ne le sont pas qui le...
04:49Oui, bien sûr.
04:51Ça renvoie aussi, le fait de nommer transfuge,
04:53ça remet à la place le transfuge lui-même,
04:56et pas tellement.
04:57C'était pas du tout, on s'entend très bien.
05:01Mais c'était quoi la question ?
05:02C'était que cette démarche, elle vient de l'éloignement.
05:06Plus vous êtes devenus ce que vous vouliez devenir,
05:08plus vous êtes éloignés d'elle.
05:09Donc vous avez un peu fait ce spectacle pour vous rapprocher.
05:11Oui, c'est ça.
05:12C'est ce que je disais.
05:13Pour recréer un langage et recréer,
05:15retisser du lien,
05:16mais aussi rapprocher physiquement.
05:18Il y avait vraiment une volonté.
05:19Effectivement, après être parti de chez moi,
05:22avoir quitté ma chambre d'enfants,
05:23c'est aussi un lieu dont je parle beaucoup dans la pièce.
05:27Et m'être complètement déconstruit, radicalisé,
05:29mais vraiment dans le bon sens du terme.
05:31Avoir rencontré une communauté aussi qui m'a beaucoup nourri.
05:33Vous avez été danseur d'abord,
05:35notamment aux côtés de Boris Charmat.
05:37Et puis vous avez rencontré, je crois,
05:39toute une communauté queer à Paris.
05:42Là, on vous a dit,
05:43mais en fait, tu sais,
05:44les trucs quand tu te déguises et tout ça dans tes spectacles,
05:46c'est du drag.
05:47Oui, c'est ça, exactement.
05:48Vous ne vouliez pas être drag, c'est venu au fil.
05:51En fait, c'est venu avec le théâtre.
05:53C'est vraiment venu comme des outils de théâtre.
05:56J'ai rencontré un des metteurs en scène,
05:58amis qui m'ont plongé là-dedans,
06:00eux-mêmes sans jamais nommer que c'était du drag.
06:02Mais on était déjà le corps entièrement body-painté.
06:05C'était cinq heures de make-up.
06:07Et c'était un calvaire.
06:08C'était une horreur.
06:09Et en même temps, quand ça a terminé,
06:10j'avais juste envie de recommencer.
06:12Et là, je me suis dit,
06:13il y a peut-être un truc,
06:14soit de l'ordre de la névrose,
06:15mais en tout cas, ça se passait sur scène.
06:18Et c'est ça qui m'a donné envie de faire du drag.
06:20Et ça a permis, effectivement, paradoxalement,
06:22de retisser du lien aussi avec l'aspect social
06:25dont je m'étais beaucoup éloigné en partant de chez moi.
06:28Oui, et donc là, vous retissez aussi du lien avec votre mère sur scène
06:31à travers des références qui vous sont chères,
06:33comme le couple mère-fille Judy Garland,
06:36Liza Minnelli, on les écoute.
06:52Judy Garland, Liza Minnelli,
07:07Liza Minnelli, son mère et fille,
07:09et vous vous amusez avec le public de Paris,
07:11vous dites, vous ne le saviez pas.
07:13Oui, très souvent,
07:15en fait, c'est ça qu'il faut avec ces deux figures emblématiques.
07:20C'est tellement des stars incontestées,
07:22elles excellent tellement dans leur domaine
07:24que, en fait, Liza Minnelli a complètement échappé
07:27au népotisme, à cette accusation un peu de fille d'eux.
07:31En fait, elle existe quand même en tant que figure à part entière
07:35et très souvent, les gens ne font pas le lien.
07:37Moi, je l'ai fait parce qu'on a travaillé avec ces outils-là pour le spectacle,
07:42donc ça nous paraissait assez évident avec toute l'équipe
07:44et on s'est rendu compte au fur et à mesure des représentations
07:46que très peu de personnes savaient qu'elles étaient effectivement mère et fille.
07:49Et vous, c'est un couple qui vous inspire dans la relation ?
07:52En fait, c'est ce que je n'ai pas été, c'est ce que je n'ai jamais eu.
07:56Alors, c'est un couple qui m'inspire dans la relation très forte
08:00qu'elles ont eue dans l'intimité
08:03parce que Judy Garland était constamment accusée dans les médias,
08:06elle devait constamment se défendre d'être une bonne mère, une mère capable, etc.
08:10Ce que détestait d'ailleurs Liza Minnelli.
08:12Et moi, ce que je trouve super intéressant surtout dans ce duo,
08:15c'est qu'elles ont performé la relation mère-fille.
08:19Ce qu'on a fait aussi avec ma mère, mais pas du tout sur scène.
08:22Et en revanche, il y avait comme ça une passation entre Judy Garland et Liza Minnelli,
08:26culturelle, d'héritage vraiment culturel,
08:29que moi je n'ai pas du tout eu en revanche avec ma mère.
08:31Et c'est ça qui en fait un duo très complexe.
08:33Et en même temps, grâce à elle, vous avez été inspirée par Sissi à la télévision,
08:37vous avez découvert des choses, Sissi la nazi que vous l'appelez dans le spectacle,
08:40vous vous rappelez que c'est Sissi la nazi.
08:42Vous avez découvert aussi votre sexualité en regardant Elton John à la télé
08:46et vous avez eu toutes ces révolutions en fait aux côtés de votre mère.
08:49Donc là, c'est réuni sur scène ces magnifiques dynasties.
08:53De qui sommes-nous l'enfant ? De quelles images ?
08:55C'est exactement la question qui est posée.
08:57C'est magnifique, c'est à Paris.
08:58Ce sera aussi à Dijon et bientôt de nouvelles dates.
09:00Bonne route à vous Mathieu Barbin, Sarah Forever.
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