00:00Hablando de relaciones tóxicas, de cómo identificarlas y lidiar con ellas, este fin
00:10de semana hemos conocido el segundo asesinato machista del año, ha sido en Benalmádena
00:14contra una mujer delante de sus hijos, que pidió en enero una orden de alejamiento pero
00:19la jueza la rechazó porque no vio un riesgo elevado. Saludamos a Cira García que es magistrada
00:26del juzgado de violencia sobre la mujer número uno de Getafe. Cira, buenas tardes. Buenas
00:31tardes Marta, encantada de saludarles. Igualmente, ¿cómo ha sido posible que la jueza de Málaga
00:35haya denegado la orden de alejamiento? Bueno, efectivamente siempre con la cautela que supone
00:41no haber visto todo el procedimiento, porque lógicamente yo no he tenido acceso ni a esas
00:46declaraciones ni a esa resolución judicial, pero es cierto que bueno que esta es una cuestión
00:51que hemos puesto de manifiesto muchos jueces y juezas que estamos en juegos de violencia
00:55y es como en ocasiones la valoración de riesgo policial, como en este caso era un riesgo
01:00medio, había dado como resultado una denegación de una orden de alejamiento. Esto es una pregunta
01:05que a mí a menudo me preguntan y me dicen, bueno, ¿cómo es posible que la valoración
01:10de riesgo de Biogen haya dado un riesgo medio, alto o extremo y la orden haya sido denegada?
01:14Pues porque al final quien tiene la última palabra es el juez o la jueza. Entonces, bueno,
01:19valorar la situación de riesgo es un criterio de valoración subjetiva del juez, que lógicamente
01:26no significa que no haya que tener una serie de apreciaciones o valoraciones de la situación
01:31de riesgo, pero eso supone desde luego tener un alcance muy claro de la situación en la cual
01:37se encuentra esa víctima y que muchas veces las órdenes de protección no se adoptan para
01:42proteger solo la integridad física de las mujeres, sino también su integridad psíquica y psicológica.
01:48Entonces no podemos caer en el error de que solo si hay violencia física o lesiones,
01:53una mujer está en riesgo. Es uno de los argumentos de la jueza para no declarar
01:58una gravedad máxima, que no había habido violencia física. Efectivamente, pero al final había otros
02:05delitos. Había un delito de amenazas, había un delito de coacciones, todo esto por información
02:09que he leído en prensa, porque yo insisto en que no dispongo de más información y siempre con la
02:14cautela que me supone hacerlo así. Pero evidentemente se pueden dictar órdenes de
02:20protección cuando se denuncia una situación de acoso, por ejemplo, que es un delito muy común
02:25en los juegos de violencia, cuando hay coacciones, cuando hay amenazas y realmente se valora que hay
02:30un riesgo para la integridad psíquica de las mujeres. No solo la violencia física es violencia,
02:36y ahí sí que creo que es importante tener esta cosa o este elemento de valoración encima de la
02:41mesa. ¿Qué le diría a alguna mujer que a lo mejor está en una situación de violencia y que,
02:49claro, ante situaciones así, podría pensarse dos veces si denunciar o no? Porque a lo mejor,
02:54pues eso, si ven que puede estar cuestionada o que sus argumentos no son lo suficientemente
03:02graves, entre comillas, como para que le den esta protección, igual se está pensando dos
03:07veces el poner esta denuncia. Hombre, efectivamente, lo que siempre hablamos e incidimos es cuando una
03:13mujer acude a un juzgado a denunciar una situación, a pedir una orden de protección o de alejamiento,
03:18no puede salir del juzgado peor que entró. Y esa es una realidad que sucede en muchas ocasiones.
03:23Hay muchas víctimas que salen del juzgado y lo primero que dicen, si yo llego a saber esto,
03:28no lo denuncio. ¿Por qué? Porque no se me ha dado protección suficiente a ellas y a sus hijos e
03:34hijas. Incluso a veces el hecho de haber denegado una orden de protección supone que muchos
03:38maltratadores todavía tengan como muy claro que la justicia no va a proteger a esas mujeres. Entonces,
03:47bueno, pues como siempre digo a los maltratadores y a los presuntos maltratadores, hay que ponerles
03:53límites, que eso en definitiva es una orden de alejamiento, poner límites a estos maltratadores.
03:59Si al final el juzgado, a nivel de protección y a nivel de cautela, no protege a estas mujeres
04:04que estamos colocando como siempre a los pies de los caballos. Esa es una realidad así.
04:10La ley contra la violencia de género cumple 20 años y el gobierno está trabajando para renovarla,
04:15para actualizarla y es importantísimo, por supuesto, el marco legal. Pero quería preguntarle
04:20por el consenso social, que también es importantísimo, porque no sé si cada día, bueno,
04:28sí lo sé, cada día vemos por las encuestas que hay más negacionistas de la violencia machista y
04:34cada vez, por cierto, son más jóvenes. Efectivamente, seguimos contando cadáveres
04:40de mujeres asesinadas en 1295, desde el 2003, que es cuando se empiezan a contabilizar. La segunda
04:47mujer asesinada este año es lo que va de año y al final la reacción o la cara más dramática es que
04:56se niegue esta violencia que sufren las mujeres de forma sistémica y histórica durante todo este
05:06tiempo. Las leyes han supuesto un avance normativo muy importante, yo no lo voy a negar, pero en
05:10definitiva lo que falla en ocasiones es la aplicación de esa norma, valorando cuál es la
05:16situación de estas mujeres. A veces está planteado si sería oportuno que se establecieran unos
05:21parámetros, unos criterios concretos para que el juez o la jueza, en base a eso, valore la
05:26situación de riesgo. Pero insistimos, la ley ahora mismo dice una situación objetiva de riesgo y esos
05:32jueces que están formados en violencia de género sabemos cuáles son esos indicadores. La existencia
05:38de denuncias anteriores, aunque no haya condenas, los antecedentes por violencia de género, la propia
05:43naturaleza de los hechos que se están denunciando, las características que tiene el propio agresor,
05:48la situación de vulnerabilidad económica o psicológica a la que puedan encontrarse las
05:53mujeres. Todos estos son factores y elementos que tenemos que tener en cuenta y para eso está el
05:58sistema Biogel. Lo que es cierto es que, claro, si al final no dedicamos tiempo suficiente para
06:02interrogar a estas mujeres, no vemos una panorámica muy clara de su situación, pues va a suceder lo
06:10que pasa. Vamos a seguir contando, desgraciadamente, cadáveres. Cira, claro, a veces solamente hablamos
06:15del cadáver, solamente hablamos de la circunstancia cuando ha llegado a su límite, pero por otro lado
06:23también tendríamos el caso del que quizás se hable menos, que son las decenas de mujeres que
06:27cada día son protegidas mediante estas órdenes de alejamiento. En general, digamos, de 1 a 10,
06:33siendo 10 el cumplimiento total de la norma, ¿en qué punto estaríamos en estos momentos?
06:42Pues es curioso porque incluso se han hecho estudios y se sabe que juzgados de forma
06:46sistemática denigran órdenes de protección. Entonces, esto nos lleva a una reflexión de
06:50qué sucede, me han dicho a veces esa pregunta, ¿por qué hay juzgados de violencia sobre la
06:55mujer que tienen índices de concesión de órdenes de protección más del 80% y por qué hay juzgados
07:02de violencia sobre la mujer que, curiosamente, los exclusivos en ocasiones son los que dan menos
07:06órdenes de protección, tienen índices muy bajos? ¿Qué es lo que falla o qué es lo que cambia de
07:12un juzgado a otro? Pues al final la mirada y la perspectiva y la formación del juez o la jueza.
07:17Yo si tuviera que dar una puntuación creo que estamos todavía en un 6 y siendo muy generosa
07:21en un 7, pero a lo mejor quizás porque hoy me he pillado un poco más pesimista en esta visión,
07:27pero la realidad es que yo veo en la práctica valoraciones de riesgo en Biogen con riesgos
07:33altos y extremos y denegaciones de órdenes de protección y eso me lleva a que cuando una
07:39mujer te dice que tiene miedo, lo explica, lo razona, créetela. Cuando un agresor dice que
07:44te voy a matar o te voy a dar donde más te duelo, créetelo, porque desgraciadamente la experiencia
07:50me dice que cuando la anuncian tienen bastantes probabilidades de cumplir. Lo que no podemos
07:56decir es que como lo ha dicho no lo va a cumplir. Si una mujer te dice que tiene miedo, escúchala
08:01con todos los elementos, con la mayor situación que haya la permita expresarse, contarte,
08:09porque quizás realmente el creerte o no que si agresor va a cumplir sus amenazas pone en riesgo
08:16a esas mujeres y lo que siempre digo ante la duda, protejámosla, porque siempre es preferible
08:20necesitar una orden de protección y si luego a la vista de las diligencias pues se ve que los
08:25indicios no se mantienen, pues esa orden de protección siempre se puede quitar. Lo que no
08:30se puede hacer ya es proteger a una mujer asesinada, eso sí que nunca podremos hacerlo.
08:35Entonces yo creo que hay que cambiar el chip, tenemos que dejar de tener esos prejuicios que
08:42lógicamente el discurso negacionista está incentivando y está acrecentando, como es que
08:48las mujeres siguen mintiendo, siguen presentando denuncias falsas, que la violencia no existe,
08:52porque lógicamente esos sesgos y este prototipo lo que están haciendo es desproteger todavía más
08:58a esas mujeres, cuando dar un paso que para ellas es muy importante, que a veces llevan años
09:02intentando dar ese paso y ven que el sistema judicial no solamente no las cree, sino que
09:07además las desprotege. Cira García, magistrada del juzgado de violencia sobre la mujer número
09:131 de Getafe, muchas gracias un día más por la claridad. Muy amable, muchísimas gracias Marta,
09:19un saludo a todos, gracias. Para no perderte ningún episodio síguenos en la aplicación
09:23o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
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