00:00SER PODCAST
00:07Porque decía antes, en este mundo loco es un alivio saber que en nuestra juventud se asoma la cultura a través de la lectura,
00:15porque si miramos a nuestro alrededor tenemos susto o muerte.
00:20Por un lado tenemos a los líderes de la ultraderecha europea llegando a la cumbre que se va a celebrar en unas horas en Madrid,
00:25tenemos a Trump imponiendo sanciones al personal del Tribunal Penal Internacional que investiga a estadounidenses o a sus aliados como Netanyahu,
00:33por cierto se sigue sin distribuir la ayuda humanitaria a Gaza a pesar de la tregua,
00:39y da pena, da mucha rabia mirar a nuestro alrededor.
00:42Así que os propongo que miremos un poquito más lejos porque ahora, hoy en un ratito,
00:47un equipo de científicos se va a reunir para analizar cómo podemos comunicarnos con civilizaciones extraterrestres.
00:54Javier Gregory, buenas tardes.
00:56Hola, buenas tardes.
00:57Gregory es nuestro especialista en ciencias.
00:59Están a punto de empezar esas jornadas que ha organizado el Instituto de Astrofísica de Canarias en Tenerife
01:04con este hipotético contacto extraterrestre en el centro de su agenda, ¿no?
01:09Sí, es decir, ¿cómo habría que realizarlo?
01:11Porque estamos acostumbrados a ver esas imágenes en películas de ciencia ficción, ¿no?
01:15Como la famosa ET o Encuentros en la Tercera Fase,
01:18la Tierra que recibe un mensaje enviado por una civilización extraterrestre
01:21o incluso una nave muy sofisticada que llega a nuestro planeta.
01:25Pero, ¿cómo podríamos comunicarnos?
01:27¿Con música como en Encuentros en la Tercera Fase?
01:30¿Con ecuaciones matemáticas que sería un lenguaje más universal o menos?
01:35¿Habría que decirles o no a esos hipotéticos extraterrestres más desarrollados que nosotros
01:40que tenemos bombas tan peligrosas como las bombas atómicas por si se lo toman a mal?
01:45¿No habría que dar muchos datos como me decía en la última entrevista que tuvimos aquí en la ventana
01:50a Stephen Hawking para no darles pistas para conquistar la Tierra?
01:55Es un tema que parece fácil pero es muy complicado, ¿no?
01:58Y también es un hipotético primer encuentro que también es muy complicado
02:03porque el universo es tan grande que hay también muchos científicos que dicen
02:07que nunca nos vamos a encontrar por las enormes, por las siderales distancias, ¿no?
02:13Pero también es importante porque esta reunión que se organiza hoy y mañana
02:17por un proyecto LIOM, que es muy importante, que ha puesto en marcha
02:20el Instituto de Astrofísica de Canarias, también se va a evaluar por expertos internacionales
02:24cuáles son ahora mismo los mejores sistemas, telescopios, naves espaciales,
02:29para intentar buscar vida más allá del sistema solar, ¿no?
02:33Y hay una buena noticia y es que se va a construir, se quiere construir
02:37un nuevo gran telescopio de más de 50 metros de diámetro
02:41y el primer prototipo de ese gran telescopio para buscar biomarcadores en exoplanetas,
02:47que son planetas que están dando vueltas alrededor de otras estrellas que no son nuestro Sol,
02:52el primer prototipo ya se va a construir en Canarias de 3 metros y medio
02:57y eso es una magnífica noticia porque es una nueva tecnología de telescopios
03:01mucho menos pesados, más baratos, y esto es una nueva vía para encontrar
03:08nuevas tecnologías de espejos de telescopios que va a ser muy interesante
03:12y es un tren tecnológico en el que España va a participar y es una magnífica noticia,
03:17es decir, que tenemos el lado, digamos, de ciencia ficción,
03:21que es ese primer encuentro con los extraterrestres,
03:24pero el lado ya supercientífico de telescopios que estamos ya utilizando
03:29para buscar esa vida en otros planetas y que en los próximos años,
03:33por ejemplo, con el James Webb, que está en el espacio,
03:36pues podemos tener ya esa noticia, que a mí ojalá algún día me gustaría dar,
03:40de que se han encontrado, si no civilizaciones extraterrestres como la nuestra,
03:44o más desarrolladas, que va a ser muy complicado por las distancias,
03:47si al menos esas primeras pruebas de vida extraterrestre,
03:51quizá en las lunas de Saturno o quizá en el subsuelo de Marte.
03:55Carlos Briones, buenas tardes.
03:57Hola, muy buenas tardes, ¿qué tal estáis?
03:59Carlos está entre los expertos que participan en el Congreso,
04:02es investigador del CSIC, en el Centro de Astrobiología,
04:05¿qué posibilidades hay de que nos enfrentemos a esto,
04:10en un intercambio con extraterrestres en un futuro próximo, Carlos?
04:14Bueno, pues realmente muy pocas, porque si aún no tenemos evidencia
04:19de que exista ninguna otra vida en el universo, más allá de la terrestre,
04:23pues imagínate una vida inteligente, desarrollada, tecnológica
04:27y con capacidad para comunicarse con nosotros.
04:30Entonces las posibilidades son pocas, pero merece la pena estudiarlo científicamente
04:34y también desde el punto de vista sociológico.
04:37¿Qué pasaría si nos encontramos con alguien que llama a nuestra puerta cósmica?
04:41¿Y qué pasaría? ¿Hay cosas que les deberíamos decir
04:45y hay cosas que mejor nos tenemos que guardar?
04:48Pues mira, viendo los informativos de los últimos días
04:52y lo que contáis en la cadena, por ejemplo, bastantemente,
04:55habría que decirles que no lo hagan como nosotros, que por favor sean mejores.
05:00Bueno, en realidad la cuestión es si recibimos una señal,
05:06antes a ver, Gregorio hablaba de películas, efectivamente,
05:10es una buena forma de centrar el problema,
05:13pues sí, una señal yo diría tipo la película Contact,
05:16una señal que captan radiotelescopios y que tiene todo el aspecto
05:20de haber sido generada no por la física del cosmos, sino por una inteligencia,
05:25pues primero habría que ver de dónde viene, a qué distancia se ha emitido,
05:30lógicamente van a ser decenas, centenares o miles de años luz,
05:33y claro, entiendo que la humanidad tendría que escoger
05:39qué grupo humano o qué persona es el interlocutor,
05:43como decía Caussagand, nuestro añorado Caussagand,
05:46quién habla en nombre de la humanidad, y responder,
05:51responder con otra señal codificada de forma que pueda llegarles,
05:55pues si ha tardado 200 años, porque la estrella de la que viene
05:58está 200 años luz, pues sabemos que la respuesta va a tardar otros 200 años,
06:02es decir, la comunicación va a ser muy difícil,
06:05pero al menos si nos mandan una señal, lo educado sería devolver la señal.
06:13Otra cosa es, como decíais antes, disculpa,
06:16Stephen Hawking y otras personas piensan que a lo mejor
06:19es mejor mantenernos ocultos,
06:22es decir, estar debajo de la línea del radar,
06:24que no sepan que estamos aquí, por si acaso,
06:26por si vienen con afán conquistador.
06:30Claro, es que mandarnos ahí en organ silencio,
06:32Carlos, hablabas de películas y de la codificación de la señal,
06:35creo que una de las mejores es Arrival,
06:37porque se basa en ese cuento de Techeán,
06:39en el que además, claro, el problema es
06:41cómo nos ponemos en contacto y cómo codificamos,
06:44porque lo de Encuentros en la Tercera Fase con las notas era muy bonito,
06:48pero mira que lo mismo nos están mandando señales...
06:50Está esta con estas notas.
06:51Claro.
06:56La nave que contestaba también.
06:58Que lo mismo nos están mandando señales
07:00y como no son como estas, no nos estamos enterando.
07:02Claro. Ojalá fuera así, ¿no?
07:04Porque eso quiere decir que ellos tenían oído,
07:06y además buen oído, porque nos responde exactamente
07:08cuando vamos cambiando las notas.
07:11Arrival o La Llegada es una de mis pelis favoritas, realmente.
07:14Yo siempre en mis libros y en mis conferencias hablo de Arrival,
07:17porque me parece una forma muy buena de imaginarnos
07:21otros seres vivos que han venido aquí
07:23con intención en principio de comunicarse con nosotros,
07:26movidos por su curiosidad,
07:27pero que tienen una forma de comunicación totalmente distinta.
07:31Entonces, bueno, pues ahí está un equipo interdisciplinar, ¿verdad?,
07:34con una lingüista como protagonista
07:36para intentar entender qué nos dicen
07:39y de qué forma se comunican.
07:40Porque, claro, uno de los problemas
07:42en todo este campo de investigación
07:44es que somos muy antropocéntricos, ¿no?
07:46Yo creo que es un problema en general,
07:47pero en este ámbito es problemático
07:49porque pensamos que todos van a ser
07:51hombrecillos verdes parecidos a nosotros
07:53y que más o menos de primeras nos vamos a entender, ¿no?,
07:58para bien o para mal.
07:59Pues bueno, lo más probable es que no nos entendamos en absoluto,
08:01que si existen otros seres tecnológicos
08:04habrán crecido con otras condiciones físico-químicas,
08:07en otro ambiente,
08:08sus expresiones selectivas habrán sido distintas,
08:10habrán evolucionado de otra forma
08:12y no tendrán nada que ver cómo se comunican
08:15con lo que nosotros entendemos que es la comunicación.
08:18¡Qué interesante!
08:19¿Podremos... Didi?
08:20No, no, estaba pensando que igual con esto es verdad
08:22que el ejemplo de la música
08:23de Encuentros en la tercera fase
08:24igual no es muy apropiado,
08:25pero sí parece que la música
08:26podría ser más sencillo que un lenguaje.
08:29Sí, sin duda, pero...
08:31Y yo, vamos, yo soy muy partidario
08:33del uso de la música como forma de comunicación
08:35porque lo vemos,
08:36la universalidad de la música en nuestro propio planeta, ¿no?
08:38Culturas distintas o idiomas distintos
08:40al final pueden converger en la música, ¿no?
08:42Tú te emocionas con música japonesa o brasileira.
08:45Pero eso quiere decir que esas otras personas,
08:47esos otros seres, ¿no?,
08:48que se comunican con nosotros,
08:50tienen sentido del oído.
08:51Y no necesariamente, claro.
08:53Imagínate que han crecido en un entorno
08:56en el que no hay gases que transporten
09:00ondas sonoras por la...
09:01Claro, por la atmósfera.
09:03O que son seres que han crecido en, por ejemplo,
09:07escenarios como el que nos brindan
09:08los satélites de Júpiter y Saturno...
09:10Perdona, hay un avión, estoy aquí hablando...
09:12Uy, pensaba que era una nave.
09:14Una señal.
09:15Ay, Dios mío.
09:17Además, tendríais que verlo
09:19porque está pasando al lado del radiotelescopio
09:22que tienen en el Museo de la Ciencia
09:23y el Cosmos de Tenerife.
09:24Entonces la imagen es totalmente futurista.
09:27Bueno, pues como os decía, claro,
09:30imagínate que la vida ha surgido
09:31en un satélite estilo Europa,
09:33satélite de Júpiter,
09:34que suponemos que si hay algún tipo de vida
09:37estará creciendo en el agua
09:38que hay por debajo de una capa
09:39de 20 kilómetros de hielo.
09:41Debajo hay un océano muy profundo de agua líquida
09:44y ahí puede haber vida.
09:45Si esa vida llegara a ser inteligente
09:47no tendría probablemente ni vista ni oído.
09:50Claro.
09:51Imagínate cómo podemos comunicarnos
09:54con seres quizá tan inteligentes como nosotros,
09:57vamos a imaginarlo así,
09:58pero cuyos sentidos son totalmente distintos
10:01porque han crecido en un entorno
10:02en el que no necesitan la vista y el oído.
10:04Caramba, el 90% de nuestros referentes,
10:08culturales, comunicativos,
10:09están basados en la vista y el oído.
10:10También quizás esté un poco pesimista,
10:12pero habría la posibilidad
10:14de que no llegue un ser vivo,
10:15sino un ser muerto,
10:16es decir, que no haya sobrevivido
10:20al viaje interestelar, ¿no?
10:22Pero bueno,
10:23¿alguna pista nos daría de ellos
10:25y de su civilización?
10:26Sí, de hecho, fíjate que cuando buscamos
10:29vida extraterrestre, por ejemplo,
10:31en el planeta Marte,
10:32buscamos tanto lo que en inglés se dice
10:35extinct y stand,
10:37es decir, extinguida y actual.
10:39Si hubiera, por ejemplo,
10:41microorganismos que vivieron
10:42hace 4.000 millones de años
10:43y que ya están muertos,
10:45sus fósiles o las formas que hayan dejado,
10:48las composiciones moleculares
10:49o lo que quede de ellos,
10:50nos daría muchísima información, ¿sabes?
10:52Entonces, si encontramos seres muertos,
10:56en el sentido de que algunas han vivido,
10:57pero ya no,
10:58sería también muy interesante.
11:00O sea, que eso no es un problema.
11:02Pues estaremos también muy pendientes de,
11:04no sé, de si hay conclusiones
11:06después de la reunión, Carlos.
11:09Bueno, supongo que como ocurre siempre
11:11con las reuniones científicas,
11:13habrá debate, habrá muchas preguntas
11:15y quedarán más preguntas.
11:18A los científicos lo que se nos va bien,
11:21como suelo decir siempre,
11:22es plantear preguntas
11:23y no tanto dar respuestas.
11:25Pero bueno, estos temas
11:26yo creo que son fascinantes.
11:27Esa pregunta de si estamos solos
11:30y va a dar para mucha discusión
11:32y estos días seguro
11:33que son muy interesantes.
11:35Y si están por venir,
11:36que lleguen antes de 2032, por si acaso.
11:38Mira si vienen,
11:39a lo mejor vienen en las TV.
11:43El día de la lotería de 2032,
11:45que nos va a quitar el meteorito.
11:47Eso es ya una casualidad maravillosa.
11:50Pero bueno, yo creo,
11:52no quiero ser optimista,
11:53yo soy bastante optimista en mi vida,
11:56pero tal como van las cosas
11:58desde, vamos a decir,
11:59no quiero decir el causante,
12:01pero desde hace 16 días,
12:02pues a lo mejor nos extinguimos
12:04antes de que llegue el asterismo.
12:07Bueno, Carlos,
12:08que vaya muy bien estos días en el Congreso.
12:12Muchísimas gracias por asomarse a la ventana.
12:14Muchas gracias a vosotros
12:16por abrir la ventana a estos temas.
12:17Un abrazo, Javier, también.
Comentarios