00:00¿En el barrio usted?
00:01Sí, a una cuadra y media.
00:03¿Conocía la familia de los chicos?
00:05Sí, los conocía.
00:06¿Qué piensa de todo lo que pasó?
00:09La verdad es que no hay mucha seguridad en el barrio, no hay seguridad.
00:13Yo tengo dos nietas que viven acá
00:16y tengo mis hijos también, pero son grandes.
00:18Tengo nietas grandes también.
00:20¿Y se manejan también así de a dos? ¿Cómo se manejaban estos chicos que iban juntos
00:23al gimnasio, al colegio para no estar solos?
00:26Sí, sí, van a la escuela 38.
00:28¿Y la zona donde aparecieron los chicos, usted la conoce?
00:31Sí, la conozco.
00:32¿Peligrosa?
00:33Sí, muy peligrosa.
00:35Sí, solo no sabemos por qué.
00:37Si hay gente que necesita terreno, ¿por qué carajos directamente no se lo dan
00:41a la gente que necesita y que pagan pagando a poco?
00:44Porque hay gente ahí como indigente que no tiene dónde vivir y viven ahí.
00:48Es muy feo, es muy feo, la verdad que sí.
00:51Yo he ido muchas veces, hasta ahora.
00:53Ahora me voy hasta Bosque y de ahí tomo el tren y me voy a Bariluna de Esparadra.
00:56Una cosa es pasarlo de día y otra de noche.
00:58Sí, sí, sí.
01:00Bueno, pero a la hora que ellos habían pasado, que no se sabe si es que ellos
01:03fueron para ese lado o no, no se sabe.
01:07Solo Dios sabe a aquellos, si ellos iban para la estación o no, no se sabe.
01:13La verdad que no.
01:15Solo Dios sabe por qué le han pasado.
01:17Imagino que como vecina ya el jueves empezó a escuchar, el jueves, viernes,
01:20la situación de búsqueda.
01:21Sí, ya se la han buscado por todos lados, lo estaban buscando, pero bueno.
01:25Yo dije, bueno, es una, algo de chicos que hacen y bueno,
01:29al rato ya aparecen, decían yo.
01:31Pero bueno.
01:32¿Y cuando se enteró la noticia de cómo habían aparecido?
01:35Mira, ayer mismo he llorado mucho porque podían ser mis nietas y bueno,
01:40podían ser mis nietas.
01:42¿Se pudo acercar como vecina a hablar con la familia o no tuvo?
01:46No, porque lo conozco a los chicos y la verdad soy muy sensible y no me voy a
01:51poder, ni una palabra, solamente a darle un abrazo nomás.
01:55Porque la verdad, es muy dolorido.
01:58Para mí es muy dolorido.
01:59Yo tengo nietas y la verdad que es muy dolorido.
02:03Yo lloré muchísimo ayer.
02:04Muchas gracias.
02:06No, por favor, seguí.
02:07Bueno, acá fíjate que los vecinos se conocen todos,
02:10la señora vive a una cuadra y media y sin embargo también conocía aquí a la
02:14familia porque la despensa es una sola, el quiosquito es uno solo,
02:17no hay muchísimos más en el barrio, entonces todos se terminan conociendo.
02:22Y no, para ella imposible no empatizar y no comparar también con los
02:26familiares que ella tiene cerca, ahí tengo dos nietas de la misma edad,
02:30pienso que les podría haber pasado a ellas también esta situación de
02:34inseguridad en un lugar que marcan como complejo para poder transitar.
02:39Nosotros, fíjate, Lu ahora, bueno, se ubicó un camión acá,
02:42pero estamos a 250 metros de las vías,
02:46los vecinos acá cuando tienen que ir a la zona de bosque centro,
02:50porque nosotros estamos en Bosque Norte,
02:52caminan por esas vías que es como un poquito más transitado y salen a esa
02:57zona, pero de acá al punto de encuentro son cerca de dos kilómetros,
03:01no es una zona cercana al barrio, por eso también sorprende la distancia,
03:05la plaza, el gimnasio están a cinco o seis cuadras de acá.
03:08Claro, lo otro son como diez cuadras más.
03:11Donde supuestamente iban a ir.
03:13Exacto.
03:14Claro.
03:15Exacto.
03:16Exactamente.
03:19Bueno, ese es el lugar donde vivía.
03:21Vamos a caminar ahora en el otro sentido.
03:23Donde viven estas dos familias, la familia Gallardo,
03:25la familia Salvatierra y evidentemente un barrio que por estas horas está
03:32viviendo la angustia inevitable de esto.
03:38Daniel, vos querías agregar algo respecto de lo que mencionábamos.
03:41Yo quería sumar que nada en materia de seguridad o de criminalística,
03:48nada sucede porque sí, que el ataque haya sido abajo de un puente,
03:52habla de planificación criminal, o sea, tenemos que saber que los agresores,
03:58seguramente son agresores y son más de tres,
04:01sabían perfectamente dónde no daba el rango de la única cámara que tomaba.
04:06O sea, vos decís que no es casual que haya sido el ataque en un lugar
04:09donde había un punto ciego.
04:10Exactamente, no es casual, tampoco es casual que haya,
04:13lo que busca el criminal siempre es una vía de escape,
04:16eso es algo que por más básico que sea el criminal,
04:18siempre va a buscar cómo escapar, cómo salir rápidamente de ahí
04:23y tenía múltiples egresos de ese punto de acción.
04:27Pienso que nos estamos enterando ahora de este caso por el doble homicidio,
04:31pero seguramente si hacemos inteligencia vecinal o inteligencia ciudadana,
04:36nos vamos a dar cuenta que en esa zona seguramente hubieron
04:38muchísimas violaciones y muchísimos ataques.
04:42Yo creo que el conurbano bonaerense realmente hoy es tierra de nadie,
04:46se registra una denuncia cada 30 segundos y solamente el 20% de denuncias,
04:51hay 80% de cifras negras de la inseguridad.
04:55Lo que se vive hoy en la provincia de Buenos Aires es dramático,
04:59pero se puede revertir con decisión política.
05:01Claro, nos tenemos que enfocar ahora en este caso
05:04porque es el que está conmoviendo justamente a toda la comunidad
05:11por el asesinato cruel de estos dos nenes,
05:14porque eran dos adolescentes, pre-adolescentes,
05:17incluso Josué, de 14 años y Paloma, 16.
05:20Vamos a otro de los puntos donde estamos trabajando.
05:23En la Fiscalía está Leo Godoy. Leo, adelante.
05:29¿Qué tal, Lu? Buenos días.
05:31Bueno, aquí en la Fiscalía número 5, donde está el doctor Hernán Bustos Rivas,
05:37es la encargada de esta investigación,
05:40que comenzó obviamente con el hallazgo de los cuerpos de Paloma y de Josué.
05:47Hoy se está trabajando en base a una hipótesis que tiene que ver
05:51con un homicidio crímenes causa,
05:53es decir, los asesinaron para cubrir otro delito que se cometió.
05:59Bueno, en este caso, ahora lo que por lo menos el fiscal está trabajando es,
06:05ya tiene la autopsia obviamente en sus manos,
06:07que habla, para hacerlo resumido,
06:12habla de que murieron los dos por un traumatismo de cráneo,
06:15es decir, por un golpe que se dio con un objeto contundente
06:19y que les generó la muerte.
06:21Semejante violencia obviamente tiene que tener un elemento
06:26que permita establecerlo, ¿por qué fueron tan violentos si lo que le robaron?
06:30A ver, son los elementos personales que eran muy pocos,
06:34porque Paloma iba al gimnasio, se encontró con Josué
06:38y a partir de ahí, bueno, lo que pudimos ir recorriendo
06:41y viendo con nuestros compañeros, hasta dónde llegaron.
06:45Pero con pocos elementos, una botella de agua,
06:48algo de 7.000 pesos y los celulares, no más que eso.
06:53Por eso el nivel de violencia hasta aquí nos explican.
06:55Pero, en principio, lo único comprobado hasta el caso
06:59del que pudimos intercambiar con el fiscal es
07:02que, bueno, esos objetos no están.
07:04Por lo tanto, en principio, un robo hubo.
07:08Es decir, un robo que después desencadenó este tremendo crimen a golpes.
07:14Hasta acá los elementos que hay.
07:16A ver, Leo, si el robo fue el objetivo que desencadena al otro
07:23o si hubo otra cosa y después se llevaron lo que había
07:28o para simular un robo o porque les servía la mochila con los 7.000 pesos.
07:33De paso se llevaban eso, pero esa es la pregunta, ¿no?
07:37¿Qué fue primero?
07:39Claro, exactamente.
07:42Por eso, hasta acá, como elementos concretos es.
07:45Hay elementos que le faltan a las víctimas
07:48y, obviamente, todo lo que contamos con respecto a la autopsia.
07:51Este golpe con un objeto contundente que, en principio,
07:54sería como un pedazo de piedra, fruto de, un pedazo como de asfalto duro
07:59que, con eso, los golpean en la cabeza,
08:01les genera este traumatismo de cráneo y, después, la muerte a cada uno.
08:06Ahora, tiene varias puertas abiertas el fiscal en este sentido, Lu.
08:10Una tiene que ver con esto que vos decías.
08:12¿Qué fue primero?
08:14¿El asesinato y después se llevaron los objetos
08:17o para llevarse los objetos en un intento?
08:20Una de las hipótesis, por ejemplo, es,
08:22en uno de los intentos, alguno intentó defenderse,
08:25lo golpearon y, como lo golpearon,
08:28la otra fue la primer testigo o el primer testigo
08:32y, también, termina siendo la segunda víctima de este tremendo crimen.
08:36Otra es, ¿vieron algo que levantó, obviamente, la sospecha
08:41y los llevó a quienes estaban allí a asesinarlos?
08:45Y la otra de las hipótesis, por lo menos,
08:47en las que trabaja el fiscal, que te digo que, por ahora,
08:50tiene todas esas puertas abiertas,
08:52tratando de encontrar elementos que mantengan alguna de estas hipótesis
08:56o le den mayor fuerza ante las otras,
09:00que es, ante la posibilidad de un ataque sexual,
09:04obviamente, no concretado,
09:06porque no hay ningún elemento en las autopsias
09:08que hable de un ataque sexual concreto.
09:11Entonces, que no se concretó, pero, ante esa posibilidad,
09:14alguno de los chicos, obviamente, sobre Paloma
09:17y Josué intentó defenderla y, a partir de ahí,
09:20se desencadena lo que sigue.
09:22También es otra de las hipótesis.
09:24Y acá te agrego...
09:26Todos esos elementos los tiene en cuenta el fiscal.
09:29La que nos agregaba nuestro invitado,
09:33Daniel Adler, que es experto en seguridad
09:35y trabaja en temas territoriales,
09:37la cuestión de la juventud de los dos chicos,
09:42particularmente de Paloma
09:43y la situación vinculada con las redes
09:48que buscan jóvenes, justamente.
09:50Situaciones vinculadas con trata.
09:53Digo, por la sania, la explicación que nos dabas, Daniel,
09:55era esa, ¿no?
09:56Es correcto, sí.
09:57De hecho, el delito de trata y tráfico humano
10:01se viene incrementando desde el año 2018
10:03en la República Argentina
10:04y es el que menos se utiliza en las hipótesis criminales.
10:08Por eso es tan importante evidenciarlo en medios como esto,
10:11que tiene la valentía de decirlo.
10:13Daniel, muchas gracias.
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