00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud.
00:07Le Louvre est un trésor en péril qui se détériore à vue d'oeil.
00:10Il y a urgence à tel point que le chef de l'Etat s'y rendra ce matin.
00:13Libération en fait d'ailleurs sa une du jour avec ce titre
00:15« Macron crie au Louvre ».
00:17Quant à vous Amandine, vous avez choisi de recevoir
00:19Élise Muller, surveillante de salles au Louvre
00:21et secrétaire nationale du syndicat Sud Culture.
00:24Bonjour et bienvenue à vous.
00:25Bonjour Élise Muller.
00:26Vous travaillez donc au Louvre au quotidien.
00:28Concrètement, que demandez-vous au chef de l'Etat ?
00:31Alors ce qu'on demande au chef de l'Etat déjà,
00:33c'est de permettre de réinjecter au Louvre
00:38ce qui avait été budgété en ternurement en 2018
00:42pour permettre des travaux de réfection et de maintenance.
00:45Cet argent à hauteur de 310 millions d'euros
00:48à l'époque était prévu sur plusieurs années,
00:49n'a pas été utilisé aux fins auxquelles il était prévu.
00:52Il a été versé ?
00:53A l'époque ça avait été versé, oui.
00:55Mais il y a eu un changement, il y a eu la crise sanitaire
00:57comme chacun sait, qui a reporté forcément les travaux
01:01et après on a eu un changement de direction
01:03et du coup vraisemblablement les crédits ont été fléchés
01:06sur d'autres activités.
01:08La nouvelle patronne du Louvre,
01:10depuis quelques années, Laurence Descartes,
01:12a fait part à alerter le gouvernement.
01:15Elle évoque un musée en danger,
01:16d'après une note qui a été publiée par nos confrères du Parisien,
01:19des avaries multiples, des problèmes d'étanchéité.
01:22Vous qui travaillez au Louvre,
01:23comment ça se manifeste au quotidien ?
01:25Très clairement, pour les collègues,
01:27ça devient une espèce de calvaire au quotidien,
01:30d'arriver à s'organiser
01:32et à permettre un circuit de visite aussi aux visiteurs,
01:38tout en s'assurant que tout est en sécurité,
01:44puisqu'on a, selon les journées, des espaces tous les jours.
01:48On est obligé de fermer des espaces
01:50liés aux diverses problématiques qu'on peut avoir sur le bâtiment.
01:53On peut avoir des inondations parce que des canalisations rompent.
01:58Ça peut être les canalisations d'eau propre,
02:02mais aussi d'eau usée.
02:04C'est très sympathique.
02:06On peut avoir des avaries liées à des problèmes de toiture,
02:10qui sont aussi assez fréquents.
02:12Là, on a maintenant des problèmes d'éclairage.
02:14Il y a des endroits où, en fait,
02:15le circuit électrique est complètement obsolète,
02:17et donc on ne peut plus éclairer les salles,
02:19ou encore des salles dans lesquelles il se met à faire 12 degrés.
02:22Donc, en fait, pour toutes ces raisons,
02:24tous les jours, on se retrouve obligé à fermer des espaces,
02:26et les collègues se retrouvent à devoir expliquer au public
02:30qu'ils ne pourront pas accéder à telles et telles œuvres.
02:33Quand on sait que, pour le public international notamment,
02:36le Louvre, c'est la visite d'une vie,
02:38ça nous met dans des situations extrêmement difficiles,
02:41et parfois avec un public qui devient agressif,
02:43ce qu'on comprend aussi,
02:45mais ça ne justifie pas les agressions dont on peut être victime.
02:47Est-ce que vous diriez aujourd'hui qu'il y a des œuvres en danger ?
02:50Les œuvres sont en danger dès lors qu'on les laisse dans les espaces
02:54où il y a des infiltrations d'eau, par exemple.
02:57Donc oui, il y a des endroits où les œuvres sont en danger.
03:00En 2023, on a dû fermer en toute urgence une exposition temporaire
03:04parce qu'il y avait une inondation dans la salle
03:06où il venait d'être exposé, trois jours après l'ouverture.
03:09On avait déjà alerté, dès sa prise de poste,
03:12la direction actuelle sur cette problématique,
03:15qu'elle n'avait pas eu l'air, jusqu'à présent,
03:17de prendre très au sérieux dans ce qu'on aurait pu voir
03:20de retard de travaux très importants.
03:22Mais comment expliquez-vous qu'on en soit arrivé là ?
03:24Ça paraît fou, on ne parle pas d'un petit musée
03:26et d'œuvres sans valeur.
03:28On en est arrivé là, vraisemblablement,
03:30un, parce que les pouvoirs publics
03:32avaient du mal à prendre en considération
03:34justement ces impératifs,
03:36se disant que le Louvre ne pouvait pas être
03:38dans un si sale état,
03:40et puis aussi parce que, il faut dire les choses très clairement,
03:43s'occuper de la maintenance et de l'entretien d'un bâtiment,
03:46ce n'est pas glamour, ce n'est pas prestigieux
03:48sur la place de Paris, et on a beaucoup de mal
03:50à communiquer. On ne fait pas des instas
03:52avec une fuite d'eau réparée,
03:55alors qu'on la fait avec une nouvelle exposition,
03:57un concert dans les espaces muséaux.
04:01Ce que vous voulez dire, c'est que l'argent,
04:03il existe, il y a d'ailleurs des subventions de l'État,
04:06mais malgré tout, cet argent a été mal utilisé.
04:09Je voulais vous poser la question
04:11d'un auditeur qui nous a écrit ce matin
04:13au 64 900, et il nous dit
04:15comment expliquer que le Louvre manque
04:17d'argent, alors que la fréquentation
04:19et donc le chiffre d'affaires, est deux fois
04:21plus important que prévu. On précise
04:239 millions de visiteurs pour le Louvre l'an dernier,
04:25la capacité au départ, c'est
04:274 millions a priori.
04:29Alors, à l'époque
04:31du projet pyramide,
04:33de la pyramide du Louvre,
04:35du Grand Louvre en fait,
04:37on était sur des fréquentations, le tourisme international
04:39n'était pas du tout ce qu'il est aujourd'hui, donc effectivement
04:41on était sur une base de 4 millions de visiteurs.
04:43Aujourd'hui,
04:45on est à 8-9,
04:47avant la crise sanitaire, on était à 10
04:49et au-delà.
04:51Il faut comprendre
04:53que le Louvre, c'est une institution
04:55culturelle
04:57internationale,
04:59c'est une vitrine pour la France,
05:01très clairement, c'est un patrimoine
05:03qu'il faut préserver,
05:05et qu'en fait, malgré la billetterie qui est importante,
05:07c'est une institution
05:09déficitaire. Les musées nationaux
05:11sont tous déficitaires,
05:13on ne peut pas faire d'argent sur la culture,
05:15dès lors qu'on remplit l'émission
05:17qui nous date de la Révolution Française, de ce point de vue là,
05:19qui est de transmettre,
05:21de préserver et transmettre
05:23à l'ensemble de la population
05:25un patrimoine commun et un patrimoine
05:27universel. Mais quand vous voyez les problèmes aujourd'hui
05:29de budget, est-ce qu'on a encore les moyens
05:31d'entretenir un musée tel que celui du Louvre ?
05:33Très clairement, il faut redéfinir les
05:35priorités au Louvre en fait, à notre avis,
05:37c'est surtout ça le sujet, dans le contexte
05:39actuel, où on a
05:41des finances publiques
05:43qui sont quand même au plus mal.
05:45Vraisemblablement,
05:47il n'était pas adapté
05:49de créer un nouveau département
05:51dans la période actuelle, alors qu'on n'arrivait déjà
05:53pas à s'occuper des fuites du
05:55plafond. Voilà, très basique.
05:57Donc là, le Président qui vraisemblablement veut annoncer
05:59une nouvelle entrée, par exemple, c'est pas ça la priorité ?
06:01Alors, pour nous, c'est une folie en fait,
06:03cette nouvelle entrée, très clairement,
06:05c'est un coût monstrueux,
06:07on sait déjà que,
06:09je vous lisais, le plan qui n'avait pas été mis en œuvre,
06:11c'était déjà 310 millions d'euros.
06:13Voilà. La nouvelle entrée,
06:15on sait qu'elle est chiffrée à elle seule, en interne,
06:17à 500 millions d'euros.
06:19Et vraisemblablement, la totalité
06:21des sommes qui seraient nécessaires
06:23pour faire les grands projets
06:25et le nécessaire, l'indispensable pour la survie
06:27de l'établissement, on arrive à un chiffrage
06:29à 1 milliard d'euros. Toutes nos
06:31sources internes le confirment.
06:33Donc, 1 milliard d'euros pour le Louvre,
06:35je veux bien, mais
06:37vraisemblablement, l'hôpital public a plus
06:39besoin de sommes aussi considérables
06:41que le Louvre.
06:43Faisons d'abord les travaux
06:45d'étanchéité, puis la deuxième entrée, on verra pour plus tard ?
06:47Oui, chaque chose en son temps.
06:49Là n'est pas l'urgence.
06:51On a une responsabilité aussi, on est dans
06:53la société.
06:55Les agents du Louvre, ils tiennent à leur musée,
06:57les personnels sont très investis, mais on
06:59vit aussi dans une société qui va mal,
07:01avec des finances publiques qui sont
07:03plutôt plus mal, et 1 milliard d'euros pour le Louvre,
07:05c'est du délire.
07:071 milliard d'euros, encore faut-il trouver
07:09cet argent ? On le disait, Rachida Dati,
07:11la ministre de la Culture, a avancé une piste, faire payer
07:13plus les touristes étrangers, les touristes non-européens.
07:15Est-ce que c'est une bonne idée,
07:17d'après vous ?
07:19Ça va à l'encontre de ce que se voulait le Louvre,
07:21quand il a été repris aux collections royales,
07:23puisque c'est
07:25un patrimoine universel qui a vocation
07:27à être connu de tous
07:29et visita par tous.
07:31Bon, ça ne s'ouvrera pas, ce n'est pas avec
07:333 francs 6 sous de la billetterie obtenue comme ça.
07:35Dans le contexte actuel, je vois mal
07:37Rachida Dati expliquer à Donald Trump qu'elle fera
07:39payer plus cher les Américains,
07:41et on a du mal aussi
07:43à envisager qu'il soit possible
07:45de faire payer plus cher à des Égyptiens
07:47qu'à d'autres la visite
07:49des collections qui viennent de leurs ancêtres.
07:51Il y a un moment où il faut aussi un peu
07:53considérer le monde dans lequel on vit,
07:55ça n'a pas de sens à notre idée.
07:57Merci beaucoup Élise Muller,
07:59présidente de la réunion de salles au Louvre et secrétaire nationale
08:01du syndicat Sud Culture. Merci.
08:03Oui, certaines œuvres sont en danger
08:05aujourd'hui au Louvre. L'urgence, ce n'est vraiment pas
08:07d'y créer une nouvelle entrée, ce serait même
08:09une folie, vous disait à l'instant Élise Muller
08:11à Mandine Bégaud. Dans un instant,
08:13c'est Philippe Cavrivier.
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