Thierry Cabannes - Israël/Hamas : Une guerre psychologique. Qui seront les otages libérés demain ?

Europe 1

24/01/2025

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00On va prendre la direction de Tel Aviv, on espère la libération de nouveaux otages demain.

00:07On parle de quatre otages, Régine Delfort et Thibaut Marcheteau sont à Tel Aviv, ce sont nos envoyés spéciaux.

00:12Il y a une annonce qui a été faite, ma chère Régine, par le Hamas avec quatre nouveaux otages, mais il faut toujours être prudent.

00:20On le sait quand on a vu comment s'est déroulée la semaine dernière la libération des trois premiers otages.

00:25Il faut être très prudent ce soir, Régine.

00:28Oui absolument Thierry, c'est vers 16h que le Hamas a déclaré, a annoncé cette liste de quatre otages,

00:37celles qui seront donc libérées demain, mais toujours avec du conditionnel.

00:41Il s'agit de Karina Ariev, Daniela Gilboa, Naomi Lévy et Lyrie Elbog.

00:48Ce sont quatre soldats, elles ont été enlevées le 7 octobre 2023 sur la base de Naralho, c'était des observatrices.

00:57Elles ont été enlevées pendant leur sommeil.

00:59Le gouvernement israélien a confirmé avoir reçu cette liste.

01:03Mais Israël accuse le Hamas de violer une fois de plus l'accord du cessez-le-feu,

01:07puisque en premier lieu Israël voulait que ce soit des civils qui soient libérés.

01:12Ils avaient fait d'ailleurs pression pour que Arbel Yehoud soit libéré.

01:17Puisque vous le savez Thierry, un civil était changé contre 30 prisonniers palestiniens,

01:21alors qu'un soldat était changé contre 50 prisonniers palestiniens.

01:25Donc pour l'heure Israël n'a pas communiqué la liste des prisonniers.

01:29On ne sait pas si ils vont le faire ce soir ou demain matin.

01:31On parlait d'un transfert qui pourrait avoir lieu demain matin,

01:35mais en fait là avec cette nouvelle liste ça pose encore quelques problèmes.

01:40Donc c'est encore flou et ici en Israël c'est Shabbat,

01:44donc tout le monde, il y a beaucoup de gens qui ne peuvent pas regarder non plus les médias,

01:48regarder leur téléphone, donc tout le monde retient un peu son souffle

01:52puisqu'on sait qu'à tout moment cet accord peut capoter.

01:55Merci beaucoup Régine Delfour avec Thibault Marchoteau depuis Tel Aviv.

01:59On suivra tout cela avec vous demain bien évidemment.

02:02Nathan Devers.

02:03Parmi les quatre otages dont le nom circule pour une libération demain,

02:08Nahama Levy, celle dont on voit la photo, c'était celle qui le jour du 7 octobre,

02:13vous savez la vidéo de son enlèvement avait été extrêmement diffusée sur les réseaux sociaux

02:19puisqu'elle était ligotée avec les mains dans le dos

02:22et elle était tirée par un monsieur qui la mettait de force dans une sorte de pick-up

02:28avec les chevilles ensanglantées.

02:30Comme le disait tout à l'heure très justement Noemi,

02:33on n'ose même pas imaginer ce qu'elles ont pu subir

02:37parce que les islamistes et les barbares du Hamas,

02:42on sait très bien quelles sont les intentions qu'ils avaient notamment vis-à-vis des otages femmes

02:47et les otages femmes qui ont déjà été libérées pour l'instant,

02:51il y a eu beaucoup de témoignages absolument insupportables à lire et à raconter

02:58et donc c'est à la fois évidemment une immense émotion et un immense soulagement

03:04je crois pour toute la société israélienne

03:06et pour tous ceux qui étaient suspendus au soir de ces otages depuis plus d'un an

03:09mais c'est impossible de sourire dans ces conditions.

03:13Puis il y a une deuxième otage, Liri Albag, celle qui a la casquette sur la photo,

03:17j'avais rencontré sa sœur, il y a plusieurs mois,

03:21mais qui racontait la manière, si vous voulez,

03:24dont leur vie était littéralement suspendue à l'attente.

03:29Il faut quand même se dire que pendant plus d'un an et demi,

03:31tous ses proches ne savaient pas si elle allait être vivante ou si elle n'allait pas l'être

03:36et encore une fois, même vivantes ne peuvent pas imaginer,

03:41c'est de l'ordre de l'inconcevable, tout ce qu'elles ont pu subir

03:44en matière de cruauté, de torture physique, de torture psychologique.

03:48Et je crois que ça c'est extrêmement important à rappeler,

03:50c'est que même jusqu'au moment de cette libération,

03:53le Hamas continue de jubiler de l'humiliation du corps de ces otages.

03:58Il faut voir la semaine dernière quand même, ces images hallucinantes de Gaza

04:02où les trois otages qui étaient libérés étaient encerclés par une foule de nazis,

04:08enfin il n'y a pas d'autres mots, de barbares,

04:10de gens qui se comportaient véritablement comme des fascistes,

04:14il n'y a pas d'autres mots.

04:15Voilà, donc ça, ça me semble être quand même majeur à rappeler dans ce contexte-là.

04:20Oui, mais je vous pourrais réagir dans quelques instants,

04:22j'aimerais vous faire écouter ce témoignage.

04:24Lui, c'est un homme, Sharon Charabi, dont les deux frères sont otages

04:27et vous avez bien compris l'état d'esprit en Israël.

04:30Lui s'inquiète de la fragilité de la corde de trèfle qui ne tient qu'à un fil

04:34et on le sait tous autour de cette table.

04:39Chaque jour qui passe sans bruit et où le cessez-le-feu tient est pour moi un miracle,

04:43car la réalité du Moyen-Orient est si instable que les choses peuvent changer d'un moment à l'autre.

04:53Cet accord doit être préservé, mais nous savons que même une petite chose

04:56peut changer la situation dans son ensemble.

04:59Pour autant que nous le sachions, Elie est en vie.

05:01Nous n'avons reçu aucune déclaration des forces de sécurité ou de l'armée israélienne

05:05confirmant qu'Elie n'est plus en vie.

05:07Nous voulons donc rester optimistes et prier pour le voir sur pied très bientôt.

05:16Il est important ce témoignage d'Alioua, on comprend bien l'inquiétude des familles,

05:20des otages, cette fois-ci.

05:23Il est important ce témoignage d'Alioua, on comprend bien l'inquiétude des familles,

05:27des otages, cette fragilité de ce cessez-le-feu,

05:30parce qu'on voit bien comment le Hamas joue sur les nerfs jusqu'au bout, évidemment.

05:36Tout à fait, il a raison de dire qu'il faut rester prudent et on a raison aussi d'écouter

05:40et d'entendre son avertissement parce qu'on le sait depuis le début de cette guerre

05:43et même bien avant puisque c'est sa spécialité,

05:45le Hamas fait une guerre psychologique à Israël,

05:48c'est-à-dire que le Hamas a perdu la guerre sur le terrain de la guerre

05:53mais continue sa guerre psychologique parce qu'il sait que c'est sa façon

05:57de briser, de tenter de briser le moral des Israéliens,

06:00de faire pression sur le gouvernement, de diviser en Israël

06:03parce qu'on ne sait pas quel otage va sortir, etc.

06:06Donc y compris au sein des familles, il y a des tensions alors qu'il est.

06:09Donc le Hamas poursuit cette guerre psychologique

06:12et à tout moment ils peuvent revenir sur leurs décisions,

06:14ils peuvent ajouter des clauses et c'est pour ça que jusqu'à la dernière minute,

06:17jusqu'à ce qu'on voit les otages arriver en Israël,

06:21les familles refusent d'y croire et refusent de se réjouir.

06:24D'autant qu'on ne sait pas aussi effectivement, Nathan l'a dit,

06:26dans quel État ensuite ces otages reviendront.

06:28Mais vous savez, il y a un problème de fond dans cette histoire de négociation,

06:32c'est que vous avez un État démocratique qui est obligé de négocier

06:35avec une organisation terroriste.

06:37Or par définition, un État démocratique, il est tenu par ses engagements,

06:40il est tenu par ses promesses, il est tenu par ses propos

06:43vis-à-vis ne serait-ce que du reste du monde et vis-à-vis de sa propre population

06:46mais en face vous avez une organisation terroriste qui elle, par définition,

06:50ne tient pas ses paroles et n'a pas besoin de cette légitimité

06:53vis-à-vis de son propre peuple d'ailleurs et vis-à-vis du reste du monde.

06:56Donc c'est pour ça qu'il y a une sorte de décalage aussi

06:58dans la façon dont ces négociations ont été menées

07:00et c'est pour ça qu'il ne faudra pas croire le Hamas jusqu'à la dernière seconde,

07:04jusqu'à ce que les otages sortent de ces pick-up

07:07et jusqu'à ce qu'ils arrivent en Israël,

07:09eh bien il faudra rester très prudent parce qu'encore une fois,

07:11ils peuvent changer à tout moment leurs accords,

07:14leurs négociations, leurs promesses,

07:16et ça encore une fois jusqu'à la dernière seconde.

07:18Michel Aubon, ce qui est terrible, c'est que dans cet accord,

07:21on libère des terroristes.

07:23Oui, j'avoue que c'est assez terrible.

07:26Je ne voudrais pas être à la place des décideurs publics

07:29qui sont à la manœuvre pour négocier la libération

07:33de nouveaux terroristes en grand nombre

07:35qui vont réalimenter l'armée du Hamas pour la survie.

07:40Franchement, c'est un dilemme qui doit être très compliqué.

07:44On peut souligner d'un point de vue presque géopolitique,

07:47mais c'est que les conditions de l'accord de libération

07:51de ces otages et d'échange contre des prisonniers palestiniens,

07:54en gros, il n'y a rien de nouveau par rapport à tous les pourparlers

07:58qui ont eu lieu depuis plus d'un an entre Israël et le Hamas

08:01avec quels que soient les intermédiaires.

08:03Il n'y a à peu près rien de nouveau sur la question

08:05de comment l'armée israélienne va se positionner,

08:08corridor de Philadelphie, de Net-Zarim,

08:10des différentes phases de la guerre.

08:12C'est important pour deux raisons.

08:14Parce qu'en fait, comme vous l'avez dit,

08:16c'est un dilemme évidemment terrible du côté des Israéliens

08:18de se dire, est-ce qu'on accepte de faire

08:20qu'au moment de la libération de Gilad Chalit,

08:22on libère 1000 prisonniers et parmi ces prisonniers,

08:24il y a eu les organisateurs du 7 octobre

08:26ou est-ce qu'on ne le fait pas ?

08:28Et la société civile israélienne, il y avait une grande partie

08:30quand même qui estimait qu'il fallait faire ces accords

08:32beaucoup plus tôt.

08:33Netanyahou, je crois qu'il est en train de découvrir,

08:36et il ne le dit pas publiquement,

08:37mais que Trump n'est pas son ami.

08:39Parce que Netanyahou, cet accord-là,

08:41il y a quelques mois,

08:43on lui proposait des accords exactement les mêmes

08:45et en gros, il ne voulait pas le faire.

08:47Et il avait sans doute tort de ne pas vouloir,

08:49mais il ne voulait pas le faire.

08:50Et Trump, dès lors que là,

08:52il avait envie que cet accord, enfin pas envie,

08:54mais intérêt politique à ce que cet accord ait lieu

08:56au moment où il arrive à aller à Washington,

08:58à la Maison Blanche,

08:59il a dit à Netanyahou, c'est comme ça et ce n'est pas autrement.

09:01Et je crois que c'est très intéressant

09:03parce qu'on va le découvrir à mon avis dans les prochaines années

09:05que cette amitié de façade entre Trump et Netanyahou,

09:07on verra ce qu'il en est vraiment.

09:09On suivra ça avec attention.

09:11Les amis, ainsi se termine ce Punchline Week-end.

09:13Merci à vous de m'avoir accompagné durant ces deux heures.

09:15Merci à l'équipe qui m'a entouré pour préparer cette émission.

09:17Déborah Smadja, David Pougeol, Céline Chenot, Alexis Prince.

09:20Merci à la programmation et aux équipes en régie.

09:22Tout de suite sur Europe 1, c'est l'ami Pascal de la Tour du Pin.

09:25Et sur CNews, évidemment, vous connaissez le rendez-vous par cœur.

09:28Philippe Dehlier, Eliott Deval et Geoffroy Lejeune.

09:30Belle soirée, bye bye.

Recommandations