- il y a 1 an
- #sudradio
Avec Yves Roucaute, philosophe, auteur de "Aujourd’hui le bonheur" ed. du Cerf
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NewsTranscription
00:00Christophe Mahaut, il est où le bonheur ?
00:02Christophe Mahaut, il est où ce bonheur ?
00:04Eh bien, écoutez, quelqu'un a répondu.
00:06Yves Roucaute, bonjour.
00:08Bonjour.
00:09Vous êtes philosophe, vous avez été professeur d'université,
00:12vous avez écrit plusieurs livres, vous êtes essayiste,
00:14et là, vous publiez un livre, allez, j'allais dire provocateur.
00:17Vous dites, aujourd'hui, le bonheur, à la découverte du sens de la vie,
00:20mais on se dit, attendez, provocation, ça, en ce moment, avec tout ce qu'on parle,
00:24les guerres, les retraites, les affrontements, les communautarismes, etc.
00:30Et vous, vous faites une quête, vous faites un voyage,
00:33à l'intérieur de toutes les philosophies, les doctrines, les idéologies,
00:37qui ont parlé du bonheur, et c'est un voyage très très intéressant, je dois dire,
00:41que je recommande, que je convie à nos auditeurs à prendre,
00:46parce qu'il faut prendre le temps de regarder toutes ces philosophies.
00:49Et qu'est-ce qui a fait que vous vous êtes dit, allez,
00:51je vais savoir si le bonheur existe, et si je l'ai rencontré.
00:54– Oui, je pense que c'est une vieille quête, et d'ailleurs, la réponse à la question,
01:01puisqu'au fond, à l'arrivée, ce livre se présente comme les carnets de voyage
01:07d'un vagabond que je rencontre à New York, près d'une fontaine,
01:12et à l'époque, je lis Voltaire, donc voilà, je ne crois pas en grand chose,
01:17je suis assez sceptique, et puis le vagabond, il arrive avec sa besace,
01:23et il s'assoit auprès de moi, il a sa canne, il appuie sur sa canne,
01:27et puis il s'assoit auprès de moi, et il me propose du miel, de la vallée du miel.
01:31Alors exactement ce que vous venez de dire, attendez, ça va quoi ?
01:34La vallée du miel, on trouve ça effectivement dans la Bible,
01:38Moïse le vise, on en parle, on en rêve, enfin bon, ça n'existe pas,
01:44je lui dis concrètement, ça n'existe pas votre truc.
01:46Et il me dit si, si, je l'ai trouvé.
01:50Voilà, exactement comme vous tout à l'heure, mon étonnement, comment ça vous l'avez trouvé ?
01:56Il me dit oui, je suis parti de l'état de nature, alors là je l'arrête,
02:00je lui dis mais attendez, l'état de nature c'est pareil, c'est un truc de philosophes
02:03qui nous vendent l'état de nature, ça n'existe pas ce truc-là, si, si.
02:06– Oui, vous dites l'état de nature, c'est la lutte de tous contre tous.
02:11– L'état de nature, le vagabond me répond, l'état de nature,
02:16c'est l'état dans lequel l'humanité a vécu à l'époque nomade,
02:20c'est-à-dire l'humanité ayant, le genre homo ayant 2,8 millions d'années.
02:24– Le homo sapiens, oui.
02:26– Et l'homo sapiens, l'homme moderne ayant 300 000 ans,
02:30nous ne sommes sédentarisés que plus de 11 700 ans seulement,
02:34donc c'est quand même l'immense majorité de l'histoire humaine.
02:37Donc il me dit, je suis allé, d'abord, alors il est allé dans les gorges d'eau du Vaille,
02:41il a rencontré une femme qui s'appelle Marie Liquet.
02:43– C'est où les gorges de l'eau du Vaille ?
02:45– L'eau du Vaille c'est en Tanzanie, alors il faut savoir que, en Afrique de l'Est,
02:48il faut savoir que c'est une femme qui est là, avec lesquelles il va parler,
02:53parce que tout le voyage, vous allez voir, se présente comme des,
02:56à chaque fois il cherche le bonheur lui aussi, justement,
02:59mon vagabond il a cherché le bonheur, il a trouvé la vallée du miel,
03:02et il me dit, j'ai commencé donc par l'état de nature,
03:05il me dit, c'est le paléolithique, quoi, c'est avant,
03:07et après, de là, je suis parti de la station état de nature,
03:10j'ai pris un train, ce train c'est l'Orient Express,
03:13je suis allé en Égypte, à Sumer, ensuite, je suis allé à la station hadouïsme,
03:17bouddhisme, konfussus…
03:19– C'est la civilisation, toutes les civilisations.
03:21– Toutes les grandes spiritualités, je suis revenu à Jérusalem,
03:24et là j'ai pris un autre train, l'Occident Express,
03:28et alors il me raconte, mais il me dit ça en quelques phrases,
03:31j'ai pris l'Occident Express, donc là j'ai pris les îles grecques,
03:34j'ai visité Pythagore, je suis arrivé à Athènes,
03:37j'ai rencontré un disciple de Socrate, un disciple d'Aristote,
03:40un disciple d'Épicure, je suis allé voir la maison d'Épicure, etc.
03:44Et ensuite, j'arrive à Paris, alors, chemin faisant,
03:46j'ai rencontré Ibn Sidna, Averroès, Saint-Augustin,
03:49enfin, à chaque fois, c'est des disciples d'eux,
03:51et il arrive ensuite, place de la Sorbonne, il rencontre Thomas d'Aquin, etc.
03:55Et puis, il arrive à la taverne des humanistes,
03:58là où il bouffe avec un disciple de Montaigne,
04:00on parle de Rabelais, etc.
04:03Vous allez voir, c'est très important,
04:05et là, il prend un Mondial Express, le dernier train,
04:08le Mondial Express qui l'emmène à Londres,
04:11il va visiter le café des libéraux,
04:14il va visiter le club des utilitaristes, il revient à Paris,
04:17là, il y a des manifestations, des grèves, etc.
04:20Il y a un gentil gars qui le prend et qui l'amène au café de la République
04:25pour le protéger, et puis là, il découvre qu'effectivement,
04:28si Gavroche est tombé à terre, c'est de la faute à Voltaire,
04:31s'il est tombé le nez en ruisseau, c'est à cause de Rousseau.
04:35Il reprend le train, il fuit la terreur, etc.
04:39Il reprend le train, et puis là, il rencontre des disciples de Kant,
04:43il ne peut pas supporter Kant, enfin, il ne supporte pas Kant.
04:45Il est gentil, mon personnage, il est adorable,
04:48il a une besace, devant lui, il met les trucs positifs
04:53qui vont à la recherche du bonheur,
04:55et dans la poche derrière, les poisons.
04:58Et là, il arrive, et puis, il rencontre un disciple de Kant,
05:02un disciple de Hegel, de Nietzsche, qui lui apprend d'ailleurs le sens du miel,
05:06et puis, il arrive à Weimar, il déjeune dans le restaurant de Goethe,
05:12– Weimar en Allemagne, oui, c'est ça.
05:14– Et il déjeune dans le vrai restaurant de Goethe,
05:16il bouffe la même chose que Goethe, il bouffe avec Bergson d'ailleurs,
05:18la même chose qu'eux, et là, il va jusqu'à Buchenwald.
05:22Et c'est à Buchenwald, et c'est très important,
05:24qu'il va découvrir, parce que là, vous avez bien compris,
05:27on a l'état de nature, mais à chaque fois, il récolte des trucs,
05:31mais il fait plus que récolter des trucs positifs.
05:34Au départ, dès l'état de nature, à la fin de l'état de nature,
05:37il récolte la première clé du bonheur.
05:39Et ensuite, à la fin du deuxième voyage, avec l'Orient Express,
05:43il découvre la deuxième clé du bonheur, à Jérusalem.
05:46La troisième clé du bonheur, il la découvre précisément au café des humanistes,
05:50à la taverne des humanistes, en picolant, etc.
05:53Et la dernière clé du bonheur, il la découvre à Buchenwald,
05:55c'est le paradoxe, évidemment, bien sûr, on peut en parler,
05:58mais c'est justement en pensant aux enfants de Buchenwald,
06:01et là, quand il est là, alors qu'il est ému,
06:03c'est le moment où il pleure, d'ailleurs, dans le livre,
06:05à ce moment-là, il découvre la quatrième clé du bonheur.
06:07Alors, je finis simplement, et Aveillemard, il retourne là,
06:10et là, Aveillemard, il s'assoit, et c'est un peu comme dans Harry Potter,
06:14on lui parle d'un quai un peu secret,
06:16qu'il découvre pour prendre le petit train, le tout petit train,
06:20le tortillat, qui mène à la vallée du miel.
06:22Et donc là, il s'assoit, il y a un personnage qui arrive,
06:25il lui dit, mais non, on n'y va pas, il va plutôt vers la vallée,
06:28là-bas, vers la forêt noire, c'est un disciple d'Heidegger,
06:31qui est là, et ensuite, il va prendre le tortillat,
06:34là, devant lui, il y a des barricades qui se dressent,
06:37avec des gens qui sont des disciples de Derrida, de Foucault,
06:40de Deleuze, qui sont des Vauquistes,
06:42qui sont des gens qui veulent...
06:44– Les transhumanistes.
06:45– Voilà, qui nient la génétique, la biologie, tout ce qu'on veut,
06:48et qui sont là, qui l'empêchent.
06:50Ils mettent même des épouvantails en paille.
06:53– Attendez, restez, restez, restez là,
06:56entretenons le suspense de la fin,
06:59on va parler de ces clés du bonheur,
07:01et du bonheur lui-même, après cette petite pause,
07:04à tout de suite.
07:05Sûr, seul, effectivement, Yves Roucaute,
07:07aujourd'hui, le bonheur, aux éditions du Cerf,
07:11un voyage, un voyage intérieur,
07:13un voyage à travers les philosophies,
07:15les idéologies, les religions.
07:17Et alors, on arrive, justement, je veux dire,
07:19on va garder le suspense, on arrive à ce tortillard,
07:22qui veut l'amener vers la Vallée du Miel,
07:24on essaie de l'empêcher, les doridas,
07:26les genrés, les non-genrés, les transhumanistes et autres.
07:29Alors, qu'est-ce qui arrive à ce moment-là ?
07:31– À ce moment-là, il arrive quelque chose d'assez incroyable,
07:33c'est que le train, d'abord, les post-modernes
07:37ont essayé de mettre quatre cavaliers de l'Apocalypse
07:40en paille, que le vent disperse,
07:42et la police de la Vallée du Miel débarrasse la voie.
07:45Donc, c'est important, cette idée qu'il y ait une police
07:47de la Vallée du Miel.
07:48Et donc, il arrive dans cette Vallée du Miel,
07:50le personnage, et là, il voit une petite fille,
07:54c'est d'ailleurs la photo du livre, en fait,
07:56c'est l'image du livre,
07:58qui construit un château de sable.
08:00Et il se rend compte que cette petite fille,
08:02elle a naturellement les quatre clés du bonheur.
08:04Il se dit, mais qu'est-ce que c'est que ce truc ?
08:07Comment se fait-il que dans les Vallées de l'Arme,
08:09qui s'opposent à la Vallée du Miel,
08:11comment se fait-il que dans les Vallées de l'Arme,
08:13ces enfants qui sont si créatifs,
08:16qui sont capables de créer,
08:18de faire des dessins, des châteaux de sable, etc.,
08:21comment se fait-il que leur créativité est détruite,
08:24petit à petit, par l'école, par l'environnement, etc.
08:27Qu'est-ce qui se passe ?
08:29Et alors, là, il va monter, je ne veux pas tout dévoiler,
08:33il va monter jusqu'aux sources de la Vallée du Miel,
08:37il va découvrir l'école de la créativité.
08:39Par exemple, l'école de la créativité,
08:41c'est sur le modèle de l'école d'Adastra,
08:44justement, de Musk, d'Elon Musk.
08:47C'est la même école, en fait.
08:49Donc, il découvre cette école de la créativité.
08:51Il découvre l'intelligence artificielle.
08:53Par exemple, il découvre un arc de triomphe,
08:56une sorte d'arc de triomphe, oui,
08:58et en dessous, au lieu d'avoir le soldat inconnu,
09:01c'est la créatrice et le créateur inconnu, etc.
09:04Il découvre, par exemple, derrière la place de la Concorde,
09:07il découvre toute une place
09:09où il y a toutes les photos des femmes prix Nobel.
09:11Donc, il est là, il comprend d'un seul coup...
09:13– La créativité, l'activité, etc.
09:15– Il comprend que la créativité est naturelle et universelle,
09:17ce qu'il avait découvert avec la quatrième clé, qu'importe.
09:20Et là, il remonte jusqu'aux sources,
09:22et aux sources, il découvre la formule du bonheur
09:26qui tient en un mot.
09:28Simple, simple.
09:30Et là, d'un seul coup, il regarde toute la Vallée
09:32et il comprend tout son voyage.
09:34Parce que, je reviens tout à fait en arrière,
09:36quand le personnage, je le rencontre à New York,
09:40à Central Park,
09:42il me dit ça en trois mots, lui.
09:44Il me dit, je vous laisse mon carnet de voyages,
09:46c'est trop long, je vous laisse mon carnet de voyages,
09:48vous n'avez qu'à le lire, vous verrez.
09:50Et d'ailleurs, faites-le circuler aussi, après, quand vous l'aurez lu.
09:52Moi, il ne me manque pas, donc je vous le donne.
09:54Et il s'en va.
09:56Et donc, il m'a donné du miel.
09:58Et en fait, toute cette quête-là,
10:02c'est aussi, c'est deux choses.
10:06C'est une quête spirituelle, évidemment,
10:08mais c'est aussi une quête de philosophie politique et morale.
10:12C'est ça que, on peut le lire à différents niveaux.
10:16D'abord, il y a une route du miel.
10:18Il y a une route du miel.
10:20Par exemple, le premier miel qui est offert par Marie Liquet
10:22à la station État de Nature,
10:24c'est un miel de jujubier.
10:26C'est le même miel qu'on trouve dans la Torah
10:28et qu'on trouve dans le Nouveau Testament.
10:30C'est le miel primaire, le premier miel.
10:32Et à chaque étape, on lui donne du miel.
10:34Et à chaque étape, c'est du miel différent qui a un sens différent.
10:36Par exemple, quand il quitte l'État de Nature,
10:38Marie Liquet lui donne un autre miel.
10:40C'est un miel blanc.
10:42Ce miel blanc est fait par des fleurs
10:44qui ressemblent un peu aux marguerites,
10:46qui symbolisent le renouveau.
10:48Or, il va arriver, effectivement, à Sumer,
10:50où c'est la fin de l'époque nomade.
10:52C'est le renouveau, puisque c'est l'excédentarisation.
10:54Bref, il y a plein de secrets dans le livre.
10:56Il faut savoir que je me suis amusé,
10:58trois ans et demi, j'ai écrit quand même,
11:00en passant mes nuits et mes jours là-dessus,
11:02très peu, j'ai quasiment pas pris de vacances.
11:04Heureusement que j'en suis sorti pour le coup,
11:06même si je l'ai écrit avec bonheur.
11:08Même si je l'ai écrit avec beaucoup de bonheur.
11:10Un long voyage.
11:12Mais Yves Roucaute, moi j'ai une question
11:14à vous poser, justement.
11:16Ça tient en un mot, là.
11:18C'est quoi, ce mot ?
11:20Ça, c'est le mot, ça veut dire créer.
11:22Et il faut comprendre une chose, c'est que...
11:24C'est le maître mot.
11:26C'est le mot de l'écritre. Créer.
11:28Vous êtes cuisinier, vous êtes une femme qui a enfanté un enfant,
11:30vous êtes en train d'écrire un article,
11:32vous êtes en train d'écrire un livre,
11:34vous êtes un enfant qui crée
11:36un château de sable, etc. Créer.
11:38Quel que soit, il n'y a pas de...
11:40Il n'y a pas de... Si vous voulez,
11:42Marie Curie est une formidable créatrice,
11:44le chirurgien est un formidable créateur aussi.
11:46Il n'y a pas de hiérarchie.
11:48Oui, le menuisier qui fait un trim, très bel table, etc.
11:50Et il est heureux, il fait son œuvre, on le sent d'ailleurs.
11:52Il a, à ce moment-là, un vrai bonheur.
11:54Il distingue dans le livre la joie, le plaisir,
11:56la félicité,
11:58du bonheur.
12:02Mais si vous voulez, ce n'est pas un truc compliqué.
12:04C'est à chaque fois, le lecteur,
12:06il découvre à chaque fois
12:08quelque chose de nouveau.
12:10C'est évident, c'est évident.
12:12C'est-à-dire qu'à l'arrivée, on se dit, c'est évident. Pourquoi ?
12:14Parce qu'en fait, le bonheur,
12:16c'est réaliser sa propre nature.
12:18Or, qu'est-ce que c'est la nature humaine ?
12:20Et ça, Trump l'a compris.
12:22C'est marrant, d'ailleurs. Malheureusement,
12:24j'ai envie de dire, pour nous, quelque part,
12:26qu'est-ce qu'ils ont dit ?
12:28Qu'est-ce qu'a dit la sénatrice de Nebraska ?
12:30Elle a dit, le droit au bonheur.
12:32Il faut libérer la créativité.
12:34Il faut arrêter les réglementations.
12:36Il faut arrêter tous ces trucs
12:38qui, au nom de la nature, de la planète,
12:40etc. Il faut tout casser
12:42pour libérer la créativité.
12:44500 milliards de dollars
12:46dans l'intelligence artificielle.
12:48Ce n'est pas l'État qui va le donner.
12:50Non, ce n'est pas. Parce que l'État,
12:52il ne donne rien. Il prend aux uns pour donner aux autres.
12:54Mais c'est 3 grandes sociétés privées
12:56qui se sont mises ensemble
12:58et d'autres partenaires pour mettre en place
13:0050 000 m²
13:02déjà de data centers.
13:04C'est un truc monstrueux.
13:06C'est libérer la créativité.
13:08Oui, pourquoi est-ce qu'il dit ça, Trump ?
13:10Parce que libérer la créativité,
13:12c'est aussi libérer la puissance des nations.
13:14Parce que la créativité, c'est l'origine de la puissance.
13:16C'est l'innovation, l'origine de la puissance.
13:18En fait, c'est la créativité
13:20qui est le propre de l'homme.
13:22Mais bien entendu, c'est ce que je démontre dans le livre.
13:24Attention, moi, dans le livre, tout est démontré.
13:26Ce n'est pas un truc de théologien.
13:28Tout est démontré.
13:30On va en parler juste, Yves Roucaud,
13:32parce que je voudrais qu'on reparle du bonheur,
13:34justement, du bonheur de la créativité.
13:36Simplement sur la nature. Je voudrais simplement dire
13:38que le bonheur, c'est réaliser sa propre nature.
13:40Or,
13:42ce que je démontre dans le livre,
13:44c'est que notre nature, elle est créatrice.
13:46Nous sommes les seuls êtres vivants
13:48à transformer le monde,
13:50à transformer nos relations
13:52en créant des civilisations,
13:54les relations entre les hommes.
13:56Et nous sommes les seuls à pouvoir même
13:58transformer notre propre nature corporelle
14:00au point même d'aller combattre
14:02les maladies génétiques
14:04en allant jusqu'aux gènes.
14:06Nous sommes les seuls êtres.
14:08Nous sommes des êtres créatifs.
14:10Et donc, être heureux, c'est pour ça qu'on est si heureux
14:12quand on crée quelque chose.
14:14C'est pour ça que l'enfance,
14:16je parlais de cette petite fille que je rencontre,
14:18il y a ses parents qui la regardent,
14:20elle crée son château de sable
14:22et les parents, ils l'applaudissent.
14:24Ils lui disent bravo. Et la fille, elle est émerveillée.
14:26Elle est heureuse parce qu'elle a créé
14:28et vous, vous avez créé votre livre
14:30et je sais que ça vous a pris trois ans et demi,
14:32mais voilà. Création, création, création.
14:34On en parle tout de suite après
14:36cette petite pause.
14:44Et n'oubliez pas, chers auditeurs, que vous pouvez réagir
14:46vous aussi au 0826 300 300,
14:48poser vos questions, si vous le souhaitez,
14:50à l'invité d'André Bercoff, aujourd'hui, Yves Roucaute,
14:52philosophe et auteur de
14:54« Aujourd'hui, le bonheur » aux éditions du Serre.
14:56Alors justement, on a
14:58parlé à Yves Roucaute
15:00de la créativité, de l'esprit créatif,
15:02etc. Mais si on était
15:04à l'esprit quand même, justement,
15:06non pas l'esprit qui nie, on dirait, écoutez,
15:08c'est très bien tout cela.
15:10C'est passionnant ce que vous racontez
15:12par rapport à tous les cafés, les tavernes,
15:14les bistrots.
15:16J'ai marqué vos goûts assez
15:18prononcés, à la fois pour la cuisine
15:20et pour la boisson, mais c'est une bonne chose.
15:22Et puis vous parlez de tous ces
15:24philosophes, de tout cela.
15:26Mais au fond, vous pourriez vous dire
15:28« Oui, mais attendez, est-ce que votre bonheur,
15:30est-ce que cette créativité n'est pas réservée
15:32à certains ? Est-ce que tout le monde
15:34peut être créatif ? » Parce qu'on vous dit « Oui, c'est très bien
15:36tout ça, mais nous, on est obligés de
15:38gagner notre vie. On a
15:40les familles, on est obligés
15:42de s'occuper de nos parents, de nos grands-parents,
15:44de nos enfants, etc. »
15:46Et vous me parlez du bonheur comme ça,
15:48mais est-ce que ce n'est pas abstrait tout ça,
15:50si on n'a pas le temps de s'adonner à la
15:52créativité et à cela ?
15:54– Oui, mais c'est une vraie question
15:56totalement légitime et à laquelle d'ailleurs
15:58je réponds, je crois, d'une manière assez claire,
16:00justement.
16:02Nous avons
16:04de la souffrance, indéniablement. Il y a des
16:06malheurs qui nous assaillent.
16:08Si vous voulez,
16:10pour aller vite, c'est pour ça qu'il y a quatre clés d'ailleurs,
16:12on a quatre types de malheurs, globalement.
16:14On a les malheurs dus à la nature, parce que je sais bien
16:16qu'il y en a qui idolâtrent Gaïa, etc.
16:18Mais enfin bon, les séismes, les inondations,
16:20etc. ça existe. Il faut quand même savoir
16:22que sur
16:2422 espèces du genre homo,
16:26il n'y en a qu'une qui a survécu, tellement Gaïa est sympa,
16:28et que celle qui a survécu,
16:30c'est-à-dire notre genre, notre espèce,
16:32à nous, qu'on appelle parfois homo sapiens,
16:34phatorm, enfin qu'importe, notre espèce à nous,
16:36elle a, après
16:38300 000 ans, en fait, 2,8 millions d'années,
16:40qu'importe, il n'y avait que
16:42500 000 survivants
16:44au moment de décédentarisation,
16:46il y a 11 700 ans. 500 000 survivants
16:48après 2,8
16:50millions d'années de vie de genre homo.
16:52Il faut quand même voir les choses.
16:54Les malheurs dus à la nature, les virus,
16:56les séismes, les inondations, les réchauffements,
16:58les glaciations,
17:0017 glaciations, rien que notre espèce
17:02a connu 17 glaciations. Donc si vous voulez,
17:04c'est un fait, ça existe.
17:06La deuxième chose, c'est que,
17:08comme si ça ne suffisait pas,
17:10les humains, ils ajoutent là-dessus des malheurs
17:12dus à leur relation entre eux, c'est-à-dire
17:14le crime, la guerre, le totalitarisme,
17:16etc., etc., qui a été inventé
17:18d'ailleurs aux néolithiques.
17:20Donc ça ne suffit pas, on rajoute ça.
17:22Et si ça ne suffit pas encore, il y a un troisième type
17:24de malheur, c'est par rapport à soi-même.
17:26C'est pour ça qu'à chaque fois, j'ai une clé par rapport à ça.
17:28À soi-même, c'est-à-dire qu'on se sent
17:30coupable, on se sent...
17:32Il y a la haine de soi,
17:34qui est développée notamment par
17:36tous ces prophètes de malheur, qui sont là,
17:38qui nous disent, ouais, mais vous êtes coupable,
17:40votre croissance, ce que vous avez fait, etc., etc.
17:42Donc, c'est trop...
17:44– Ou vous êtes coupable d'être tel, tel, tel...
17:46– Voilà, vous êtes coupable du passé, du présent,
17:48et votre avenir, il est terrible.
17:50Bref. Sinon, il faut vous douter. Bref.
17:52Et puis, il y a une quatrième clé, non, il y a une troisième clé
17:54par rapport à ça, et puis il y a un quatrième problème,
17:56évidemment, qui est le problème des problèmes,
17:58c'est qu'on fait croire aux gens
18:00que par nature,
18:02nous sommes condamnés, par nature,
18:04nous sommes damnés, nous serions condamnés
18:06au malheur. Encore une fois,
18:08le malheur, ça existe. Moi, ce que je démonte
18:10par rapport à la quatrième,
18:12donc il y a une quatrième clé par rapport à ça,
18:14ce que démonte la petite fille, justement,
18:16dont je parle, c'est que nous sommes tous
18:18nés créateurs, parce que
18:20nous sommes tous des êtres créatifs.
18:22Il suffit de regarder les gamins
18:24empiler des jouets,
18:26on voit bien qu'il y a de l'imagination
18:28créatrice chez l'être humain.
18:30Le problème réel,
18:32c'est pas qu'il y a du malheur, il y en a.
18:34C'est comment faire en sorte que
18:36dans ces malheurs-là, d'abord il y en ait de moins en moins,
18:38par rapport à la nature,
18:40c'est les sciences...
18:42Par rapport à la nature, la première clé
18:44c'est dominer la nature et assujettissez
18:46ce qui se trouve, ce qui est d'ailleurs, entre parenthèses,
18:48aussi biblique,
18:50mais ce qui est le bon sens.
18:52Il faut essayer, par rapport à la nature,
18:54construire des digues contre les inondations,
18:56se protéger du froid, etc.
18:58Voilà, dominer la nature
19:00et assujettisser ce qui s'y trouve, c'est la première clé.
19:02Par rapport aux autres, il est évident
19:04qu'essayer d'aller vers la paix,
19:06vers l'amour de l'autre, vers l'amour d'autrui,
19:08pour essayer de...
19:10C'est ce qui se dit dans
19:12toutes les spiritualités. La troisième clé,
19:14c'est évident, mais vous voyez que tout ça,
19:16c'est des combats, c'est des armes.
19:18La troisième clé, c'est évidemment
19:20aimer le moi.
19:22C'est ce qu'on découvre à la taverne...
19:24C'est aimer soi-même, bien sûr.
19:26D'abord, comment pourrait-on aimer les autres si on ne s'aime pas soi-même ?
19:28On dit aimer les autres comme soi-même,
19:30mais si on se déteste, comment on peut aimer les autres ?
19:32Donc, aimer soi-même, ça veut dire
19:34aimer son moi avec son corps,
19:36ce que mon personnage découvre
19:38avec Rabelais, avec Montaigne,
19:40j'écris beaucoup sur Montaigne
19:42par ailleurs, etc.
19:44Et puis, la quatrième clé, c'est
19:46célébrer cette nature
19:48créatrice, parce que,
19:50j'insiste là-dessus,
19:52c'est aussi un livre de philosophie
19:54globale, c'est une vision du monde que je propose,
19:56c'est pas simplement un truc comme ça.
19:58La créativité, c'est
20:00une clé morale aussi, parce que
20:02je pensais à la Shoah,
20:04je pense à ce que
20:06le Hamas a fait en Israël,
20:08je pense aux terroristes en France,
20:10aux Bataclan, etc. On le voit bien,
20:12l'énergie, c'est là que Nietzsche se trompe,
20:14et Bergson aussi,
20:16l'énergie, elle peut être destructrice.
20:18Pour que la liberté soit pas destructrice,
20:20il faut orienter la liberté.
20:22Effectivement, c'est un peu l'histoire
20:24de...
20:28Enfin bref,
20:30je pense à un roman là,
20:32il faut orienter la liberté
20:34vers la créativité,
20:36vers la créativité.
20:38Pas pour la limiter, mais pour l'orienter.
20:40Dès qu'on limite la liberté
20:42créatrice, on va contre la nature humaine.
20:44Ce que je démontre, c'est que
20:46les temps contemporains, j'appelle ça la révolution
20:48des temps contemporains, c'est précisément
20:50la destruction de tous ces dits
20:52qu'on met à la créativité. On s'en rend pas compte,
20:54mais c'est la fin du travail, par exemple,
20:56avec la robotique. Alors on va me dire, c'est la fin du rap,
20:58on va plus rien faire, mais c'est le contraire.
21:00C'est ce qu'Aristote démonte de manière géniale.
21:02C'est le premier
21:04qui a eu le pressentiment qu'un jour
21:06on supprimerait le travail. Parce que
21:08il disait, et Marx a jamais rien compris à ça,
21:10les libéraux non plus, en tout cas
21:12Adam Smith là-dessus, c'est pas le travail qui a l'origine.
21:14C'est l'innovation.
21:16J'insiste là-dessus parce que
21:18on va pas cesser
21:20d'avoir des activités.
21:22L'activité, c'est pas le travail.
21:24Moi, par exemple, quand je crie ce livre,
21:26j'ai pas le sentiment de travailler, mais je suis
21:28hyperactif au point où je dors quasiment plus,
21:30j'en rêve la nuit et tout. Le peintre, il est hyperactif.
21:32Le cuisinier qui est en train de faire sa bouffe,
21:34il est actif, il est créatif.
21:36On va supprimer les travaux pénibles,
21:38le côté douleur du travail.
21:40L'intelligence artificielle va supprimer des millions
21:42de postes qui étaient des postes d'exécutants
21:44et pas de créateurs.
21:46La grande erreur de Marx, et c'est pour ça que les marxistes
21:48ils comprennent rien au film actuel,
21:50parce que Marx, je rencontre
21:52Marx aussi actuel.
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24:30...
24:32ça c'est très important, donc il faut des règles, des lois très fortes, il faut aussi des savants,
24:39des gens qui se montrent comme modèles pour entraîner tous ces enfants vers la créativité
24:46contre la destruction, donc il faut des règles. Mais après, dans ce cadre-là, il faut libérer
24:51l'imagination. Il n'y a pas un individu semblable, pourquoi ? Mais parce qu'il n'y a pas une
24:56créativité semblable, donc il faut laisser se multiplier. On peut être créatif le matin...
25:00Il y a 7 milliards de créatifs, selon vous. Il y a 7 milliards réellement, et on le voit,
25:04il suffit de regarder tous les enfants du monde, ils ont tous la même caractéristique.
25:08Je suis allé en Inde cet été, j'ai quand même vu un truc monstrueux, il y avait des
25:11petits yamans sur les plages, ils sont tous en train de jouer, en train de faire des trucs,
25:14des dessins, des pattes de sable, etc. Ils prennent des seaux, des pelles, il faut arrêter.
25:19La créativité, il suffit de regarder nos enfants, la créativité elle est là, elle
25:23est originaire, donc il faut la développer, il faut la libérer, il faut casser ce système
25:28qui empêche de libérer. Certains disent que je suis un peu un arbre, etc. Je ne suis
25:33pas un arbre, je suis du côté de la créativité des gens, et je sais que tous les êtres sont
25:38créatifs, tous les êtres sont respectables dans leur créativité, et quand j'ai des
25:41terroristes en face de moi, je sais ce qui les motive. C'est pour ça que le voyage,
25:45il dure, le quatrième train, il est obligatoire, parce qu'avec Rabelais, etc., je célèbre
25:56le moi, c'est génial, aimer c'est m'aimer moi, oui, mais je découvre que dans le moi
26:01il y a aussi des pulsions morbides, des pulsions de mort, donc je ne peux pas célébrer le
26:05moi dans sa totalité.
26:06– Il n'y a pas les 50 milliards de chinois, et moi, et moi, et moi.
26:08– Exactement, avec les moi en même temps, et donc on ne peut pas célébrer le moi, il
26:13faut célébrer le je, le je, alors là si vous voulez on peut en parler de ce trait
26:17philosophique, le je, l'ego, l'ego lui, il regarde ce moi, et il est capable dans
26:25ce moi, parce qu'il est liberté, pure liberté, énergie libre, il est capable de mettre
26:33ce moi en conformité avec la nature humaine, c'est-à-dire de dire là non, ces pulsions
26:37morbides on les arrête, et moi je suis toujours étonné de voir que dans un état on ne comprend
26:43pas qu'il faut arrêter les pulsions morbides, toute l'école, la police, la justice, tout
26:47ça, et les enfants, les pas, devraient être orientés vers la créativité humaine, je
26:53finis là-dessus, ce que Marx ne comprend pas c'est que la vraie richesse des nations,
26:56c'est Schumpeter qui l'a dit de manière très très bien, même si après il a un
26:59côté un peu trop dogmatique parce qu'il pense qu'il y a des cycles, mais la vraie
27:04richesse des nations c'est l'innovation, c'est pour ça que Trump il dit, on va arrêter,
27:10les gens ils ne comprennent rien à Trump, Trump il est en pleine offensive, en pleine
27:14offensive de l'Amérique, il n'est pas du tout isolationniste, il est en pleine offensive,
27:17c'est le problème pour nous, Français, Européens, pourquoi nous ne partons pas
27:22à l'offensive aussi, voilà, c'est ça la question, pourquoi nous ne libérons pas
27:26la créativité, on ne va pas gagner en empêchant la créativité de venir, j'ai une expression
27:33je finis là-dessus simplement, j'ai une expression qui dit, créateurs de tous les
27:36pays, unissez-vous, voilà, c'est ça la force.
27:38– Voilà le Karl Marx de l'innovation, c'est Yves Roucaute, on va continuer à
27:43en parler après cette petite pause, à tout de suite.
27:48Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi 14h, André Bercoff.
27:52– Le bonheur, le bonheur, oui on reconnaît le bruit du bonheur, c'est un très beau
27:57livre d'Isabelle de Tapie, le bonheur, on reconnaît le bonheur au bruit qu'il fait
28:04quand il s'en va, c'est aussi joli.
28:06Yves Roucaute donc ce livre sur le bonheur, aujourd'hui le bonheur, la découverte du
28:10sens de la vie, aux éditions du Cerf, et nous avons, je crois, Philippe Docan, c'est
28:17le bonheur.
28:18Bonjour Philippe.
28:19– Bonjour André, bonjour Yves Roucaute, je vais vous avouer un petit témoignage,
28:24j'ai commencé ma carrière dans l'industrie, alors il y avait une fédération, on faisait
28:29pas à l'époque 35 heures, on faisait plus, 42, 43, mais il y avait une fédération,
28:35il y avait un enthousiasme, un soutien auprès des travailleurs, qui faisait qu'on avait
28:43un petit peu de contraintes, plaisir, parce qu'on savait qu'on pouvait s'entraider,
28:48on avait un travail avec un esprit pour fédérer les forces et les esprits, on l'a pris.
28:57On a maintenant du reporting avec beaucoup de gens qui travaillent dans d'autres domaines,
29:03domaines notamment bureaucratiques et autres, et moi je ferai aussi à l'impasse sur notre
29:11propre président Macron, dans quel cas lui nous donne de l'enthousiasme, si ce n'est
29:20qu'il puisse se permettre de dire à quelqu'un de traverser la rue pour trouver un boulot.
29:26Lui je lui propose de repasser dans le sens adverse, il cherche des voituriers mais juste
29:31en face, il pourrait le faire.
29:33Maintenant, j'ai une question pour votre invité, de la thèse du nihilisme développée
29:42par Emmanuel Todd dans notre société, je dirais nos sociétés.
29:48Alors, la question du nihilisme, oui Vaucôte.
29:52Oui, donc cette idée-là est une idée fausse en réalité.
29:59Pourquoi ? Parce que, je vais vous citer une formule de Voltaire qui d'ailleurs commence
30:05pratiquement mon livre et vous allez comprendre pourquoi c'est une idée fausse.
30:08Il dit « nous cherchons tous le bonheur, mais sans savoir où, comme des ivrognes qui
30:13cherchent leur maison, sachant confusément qu'ils en ont une ».
30:17Et je trouve ça formidable, parce que moi j'ai trouvé la maison, donc je suis très
30:20content maintenant, j'ai trouvé la maison et je l'ai cherchée longtemps.
30:23Je pense que nous cherchons tous la maison.
30:25L'idée du nihilisme dans lequel on croirait en rien, où on serait sans valeur, je crois
30:29que c'est une idée fausse.
30:30La vérité c'est que nous cherchons tous notre accomplissement.
30:33Simplement on ne sait pas où, parce que déjà les prophètes de malheur, parce que
30:38déjà l'idéologie, parce que l'idolâtrie, l'idolâtrie du marché, l'idolâtrie de
30:42la science, l'idolâtrie de l'Etat, l'idolâtrie de la planète, toutes ces idolâtries-là
30:46nous empêchent de voir ce que, mon personnage là, quand il arrive en haut à la source,
30:52il entre à boire de l'eau de la source, il entend d'ailleurs une petite musique sympa,
30:56et bref, et d'un seul coup il se rend compte que la lumière était à ses pieds.
30:59Mais en fait il y avait tellement de brume qu'il ne pouvait pas voir cette lumière.
31:03Cré, cré c'est à ses pieds en fait, c'est à nos pieds, à nous.
31:06Et les valeurs, notre valeur qui consiste à nous réaliser nous-mêmes, qui est notre
31:12tentation, qui est notre envie de nous réaliser, puisque c'est ça le bonheur.
31:15Attention c'est pas le plaisir seulement, c'est beaucoup plus fort le bonheur.
31:19On peut avoir du plaisir en prenant un verre de vin, c'est pas forcément le bonheur.
31:24Ça peut être lié au bonheur bien entendu, moi j'adore ça, donc je suis comme toi, j'aime bien.
31:29Mais c'est pas le bonheur, c'est du plaisir, le bonheur.
31:32Par exemple, pourquoi est-ce que je dis ça ? Quand j'arrive à Buchenwald, d'ailleurs
31:39je me suis fait, là cet hiver je suis allé à Auschwitz, quand j'arrive à Buchenwald
31:43j'ai d'un seul coup une lumière, il y a des gars, des tortionnaires qui ont pris
31:50plaisir à faire souffrir, qui ont été joyeux à l'idée de détruire.
31:54Donc le bonheur c'est autre chose, le bonheur c'est réaliser sa nature profonde,
31:59c'est-à-dire sa nature créatrice, c'est ça le bonheur.
32:02C'est à ce moment-là d'ailleurs, vous faites-le, vous verrez, à chaque fois
32:06on se retrouve dans la plénitude de soi.
32:08Donc moi, le nihilisme j'y crois pas parce que je pense qu'on cherche tous ça.
32:12Dire que notre valeur profonde, alors le livre vous allez voir, il y a plusieurs façons
32:17de lire le livre, on peut le voir de manière philosophie morale et politique comme
32:21voilà les armes aujourd'hui pour lutter contre cette société d'enfermement,
32:25de destruction de la créativité.
32:27Voilà les armes pour créer une société qui a l'image de notre nature.
32:31Oui mais il y a des gens qui sont dans le négatif.
32:34Oui mais bien sûr, c'est pour ça que le rôle de ce livre, j'espère que je vais
32:38permettre à quantité de gens, d'abord j'espère que le livre va être utilisé
32:42comme une arme contre justement toutes ces normes, toutes ces prophètes de malheur,
32:46toutes ces idolâtries, mais aussi j'espère que ça va être utilisé par des gens
32:52qui méconnaissent leur propre nature, qui sont dans la détestation d'eux-mêmes
32:57ou le mépris d'eux-mêmes ou qui n'arrivent pas à se rencontrer, à se retrouver eux-mêmes.
33:01Et donc je pense que, et c'est pour ça que c'est totalement positif ce livre
33:05et tous ceux qui l'ont lu, là par exemple, ils ont dit qu'il y a quatre jours
33:08j'ai eu, je ne sais pas, 150 messages de joie.
33:11Les gens ils sont enfin contents de trouver, parce qu'il y a une autre lecture possible,
33:16il y a une lecture ésotérique de ce livre, il faut savoir que dans ce livre
33:20il y a plein de choses secrètes, cachées, la canne, le sens de la canne,
33:26le sens des petits bonhommes en blanc, le sens du miel, etc.
33:30Il y a plein plein de secrets, il n'y a pas une page quasiment, il n'y a pas des secrets cachés.
33:34Et à l'arrivée, il y a évidemment un rapport métaphysique au monde,
33:39c'est-à-dire que vous allez voir le jeu qui est là, ce jeu, cet ego qui n'est pas mortel,
33:44puisque cet ego-là justement, il va jouer avec son corps, il va jouer avec son moi.
33:48Autrement il ne serait pas créatif d'ailleurs, c'est pour ça qu'il est créatif,
33:51parce qu'il n'est pas identifié au moi, le moi vieillit, en tout cas il est dans une glace.
33:54Vous êtes totalement impliqué finalement dans ce livre, c'est le moi que l'on puisse dire,
33:59vous en êtes habité, et ce qui est intéressant, et on revient à ça,
34:04c'est que vous ça a été, d'ailleurs ce n'est pas votre premier livre,
34:08ça a été effectivement votre exercice de créativité,
34:11et ce que vous dites qui est très important, vous savez,
34:14ils seront tous poètes, disaient ces arabes,
34:18ils le disaient mieux que moi d'ailleurs, c'est vrai.
34:21Et je crois que le vrai problème de tout, c'est à n'importe quel niveau,
34:26c'est de réhabiter un poète, son monde, et son moi.
34:29Et je crois que là, ce n'est pas un mauvais guide, le livre de Roucôte,
34:34Aujourd'hui le bonheur, il est paru aux éditions du Cerf,
34:37à la découverte du sens de la vie, c'est à vous de le découvrir,
34:41et quelquefois il est bon de prendre quelques repères.
34:45Je pense que ce livre vous en apporte, merci Roucôte.
34:48Merci.
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