Parlement Hebdo - Budget : des concessions faites par François Bayrou aux socialistes - Vidéo Dailymotion

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Budget : des concessions faites par François Bayrou aux socialistes. Invités cette semaine : - Jérôme Guedj, député de l'Essonne, groupe Parti Socialiste, - Olivier Paccaud, sénateur de l'Oise, groupe Les Républicains. Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite. Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission. Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! X : https://x.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00Générique

00:02...

00:09Bonjour à tous.

00:10Très heureux de vous retrouver pour ce 1er numéro

00:13de Parlement hebdo de l'année.

00:14Pour cette année 2025, on va tout de suite voir

00:17les temps forts de la semaine au Parlement.

00:20Comme chaque semaine, nous vous proposons un débat animé

00:23entre un député et un sénateur.

00:24Aujourd'hui, un face-à-face entre Jérôme Getsch.

00:27Vous êtes député socialiste de l'Essonne

00:29et vous faites partie des parlementaires socialistes

00:32qui ont négocié avec l'exécutif.

00:34Face à vous, Olivier Pacot,

00:36sénateur apparenté,

00:37les Républicains de l'Oise.

00:39On a beaucoup d'actus pour vous.

00:41On reviendra sur la semaine de François Bayrou

00:43sous haute tension.

00:44Le Premier ministre a prononcé son discours de politique générale.

00:48Il a rouvert le chantier de la réforme des retraites

00:51pour pouvoir éviter la censure.

00:53On parlera du budget 2025 dont l'examen reprend au Sénat.

00:56François Bayrou a fait des concessions

00:58en renonçant notamment à la suppression

01:00des 4 000 postes d'enseignants

01:02prévus par le précédent gouvernement de Michel Barnier.

01:05Mais d'abord, la semaine de François Bayrou,

01:08Premier ministre en sursis,

01:10qui a affronté le Parlement, récit de Marco Pommier.

01:16La parole est à monsieur le Premier ministre.

01:19Mardi, à la tribune de l'Assemblée nationale,

01:22quelques feuilles se sont mélangées.

01:25C'est parce que je suis un néophyte.

01:26Mais le Premier ministre a été très clair

01:29sur la première de ses priorités, le surendettement de la France.

01:33Cette dette est une épée de Damoclès

01:36au-dessus de notre pays et de notre modèle social.

01:40Très attendu sur le dossier des retraites,

01:42François Bayrou annonce sa décision.

01:44Je choisis donc de remettre ce sujet en chantier

01:49avec les partenaires sociaux.

01:50Pas de suspension de la réforme de 2023

01:53comme le réclamaient les socialistes,

01:55mais une négociation de trois mois.

01:57Le compte n'y est pas pour le patron du PS.

02:00Olivier Faure demande le retour du dossier retraite au Parlement,

02:03accord ou pas, entre les partenaires sociaux.

02:06Message reçu.

02:07Dès le lendemain, à l'Assemblée, puis au Sénat,

02:10le chef du gouvernement fait un nouveau pas

02:12avec trois hypothèses sur la table.

02:14Des accords, on en reste au texte actuel.

02:17Accord complet, on fait un texte de loi.

02:19Accord partiel, on traduit l'accord partiel

02:22dans un texte d'amélioration de notre système de retraite.

02:27Jeudi, après d'ultimes tractations

02:30et avant l'examen de la motion de censure de LFI,

02:33François Bayrou acte dans un courrier

02:35les concessions faites aux socialistes,

02:38de quoi les convaincre de ne pas voter la censure

02:40aux grands dames des Insoumis.

02:42Certains dans cet hémicycle,

02:45élus pourtant pour en finir avec le macronisme,

02:48s'apprêtent aujourd'hui à sauver votre gouvernement

02:51et à servir de béquille à la continuité de sa politique.

02:54Si vous pensez que ce que je dis là n'a aucun intérêt

02:57pour les Français, qu'ils ne sont pas heureux

03:00de voir une gauche qui propose, une gauche qui avance,

03:03une gauche qui fait aider le gouvernement, alors dites-le !

03:06Premier obstacle franchi par François Bayrou,

03:09prochain défi, faire adopter le budget 2025

03:12par le Parlement.

03:13Jérôme Getsch, première question pour vous.

03:16Les socialistes n'ont pas voté la censure.

03:19Vous n'avez pas voté la censure contre François Bayrou.

03:23C'est la fin du nouveau Front populaire ?

03:25C'est d'abord, avant de parler boutique,

03:28si vous me permettez l'expression,

03:29la poursuite de la démarche qu'on avait engagée.

03:32Nous, on a pris le pari de la responsabilité

03:35d'une négociation avec le gouvernement

03:38qui, contrairement à son prédécesseur,

03:40celui de Michel Barnier, a ouvert la possibilité

03:42de cette discussion.

03:44Vous avez fait le pari de la stabilité.

03:46Une des motivations, c'était aussi la stabilité,

03:49mais pas une stabilité contre rien,

03:51contre des avancées concrètes au service des Français.

03:54On le voyait dans votre reportage.

03:56Il y a un mois, plus personne ne parlait

03:58de la réforme des retraites.

04:00Barnier considérait qu'elle était là

04:02et qu'on n'en discutait pas.

04:04Aujourd'hui, j'entends les partenaires sociaux,

04:06les syndicats dire, c'est ce vendredi

04:09que les discussions ont commencé à s'ouvrir,

04:13que tout pouvait être mis sur la table.

04:16Rien que ça, c'est une avancée.

04:18Ce n'est pas l'idéal.

04:19J'aurais préféré abroger la réforme des retraites.

04:22J'ai fait campagne sur ce thème-là à l'Assemblée nationale.

04:25Comme parlementaire socialiste, j'ai mené le combat

04:28contre la réforme d'Olivier Dussopt.

04:30Le fait qu'on ait cette ouverture, ça permet,

04:32et l'engagement, qui n'était pas précis au démarrage,

04:35mais qui l'est davantage de François Bayrou,

04:38de dire que dans tous les cas de figure,

04:40il y aura un texte de loi,

04:41et il l'a écrit dans le courrier qu'il a adressé

04:44à Patrick Cannaire et à Boris Vallaud,

04:46de dire que dans tous les cas de figure,

04:48le Parlement aura le dernier mot.

04:50Franchement, ça, plus un certain nombre de points

04:53sur le budget, on a ramené des victoires à la maison.

04:56Les écologistes et les insoumis ont censuré le gouvernement.

04:59Est-ce que c'est la fin de cette union de la gauche

05:02qui était le nouveau Front populaire ?

05:04Il est arrivé que sur des votes de motion de censure,

05:07les socialistes ne votent pas les motions de censure

05:10présentées par les insoumis.

05:12Je ne veux pas atténuer le désaccord.

05:15sur la méthode et sur les objectifs.

05:17Les insoumis l'ont dit très clairement.

05:19Leur priorité, c'est la destitution hier

05:21ou désormais la démission du président de la République.

05:24La priorité, c'est d'avoir des avancées concrètes

05:27pour les Français, de l'instabilité.

05:29Mais que les choses soient claires,

05:31nous demeurons dans l'opposition.

05:33Il n'y a pas de contrat de coalition.

05:35Il y aura, stylo à la main, sur chacun des textes,

05:38la vérification que les choses vont dans la bonne direction.

05:42Olivier Pacot, est-ce que vous vous réjouissez

05:44que les socialistes n'ont pas censuré

05:46le gouvernement de François Bayron ?

05:48En même temps, ils ont dit qu'ils pouvaient censurer

05:51à tout moment. Est-ce que ce gouvernement peut durer ?

05:54Je ne suis pas convaincu que ce gouvernement

05:57dure si longtemps que ça, parce qu'avec une certaine habileté,

06:01le Premier ministre a un petit peu mis la poussière

06:05sous le tapis et les problématiques demeurent.

06:08Qu'il s'agisse d'endettement,

06:11on n'a pas beaucoup de pistes d'économie

06:13dans son discours de politique générale,

06:15mais pour revenir au début de la problématique,

06:19moi, je me réjouis plutôt de voir le Parti socialiste

06:24sortir d'une forme d'emprise qu'avait LFI sur lui.

06:28Il y a plusieurs gauches,

06:30et je pense qu'une gauche de responsabilité

06:33incarnée par le Parti socialiste, on en a besoin.

06:36Dieu sait qu'on en a besoin.

06:38Moi, je ne me réjouissais pas de voir

06:40que la parole de la gauche était incarnée

06:43par Louis Boyard, Sébastien Delogu ou Sandrine Rousseau.

06:46Et avoir plus de socialistes au devant de la scène

06:49avec un discours certainement peut-être moins radical,

06:53plus constructif, plus ouvert, oui, je m'en félicite.

06:55En tout cas, il y a de fortes tensions à gauche.

06:58Jérôme Gued, je voudrais que vous réagissiez

07:00à cette déclaration de Jean-Luc Mélenchon.

07:02Tous ceux qui ne votent pas la censure

07:04sortent de l'accord du Nouveau Front populaire

07:07et ont des options sur leur circonscription,

07:09c'est-à-dire des candidats insoumis

07:11face à des candidats socialistes.

07:13Vous savez ce que c'est, vous avez vécu

07:15vos élections législatives de juillet.

07:17Comment réagissez-vous à cette menace ?

07:19Personne ne peut s'autoproclamer

07:22celui qui décerne les bons points ou les mauvais points à gauche.

07:26Voilà, ça, c'est une logique un peu monolithique.

07:29Moi, je suis toujours attaché

07:31au rassemblement de la gauche et des écologistes.

07:34Et en son sein, vous l'avez dit, avec d'autres,

07:36je veux incarner une gauche républicaine,

07:39sociale, écologiste, je suis un laïc,

07:41je suis un universaliste, et je pense que ces combats-là

07:44sont ceux qui permettent à la gauche,

07:46et singulièrement aux socialistes,

07:48eh bien, d'être entendus par les Français.

07:51Donc, moi, je n'ai pas envie de commenter

07:53les saillies ou les tweets de Jean-Luc Mélenchon.

07:56Personne n'est propriétaire

07:57du rassemblement de la gauche et des écologistes.

08:00Il faut se poser la question de l'efficacité de ce rassemblement.

08:04Le programme du NFP était destiné

08:05à gagner les élections présidentielles en juillet.

08:08J'aurais préféré que la gauche soit à elle seule majoritaire

08:11et qu'elle puisse appliquer la totalité de son programme.

08:15-"Élections législatives", le lapsus s'était révélé.

08:17C'est un lapsus, parce que je venais de parler

08:20de l'obsession de Jean-Luc Mélenchon

08:22pour l'élection présidentielle.

08:24Elle n'a pas été gagnée par la gauche,

08:26qui est arrivée en tête.

08:28J'aurais préféré que ce soit un Premier ministre

08:31qui soit nommé, parce que c'est lui qui aura organisé les compromis.

08:35Voilà, donc, passons à autre chose.

08:37Servons les Français.

08:39Demeurons fidèles à nos convictions.

08:42Après, le devenir de cette coalition,

08:45qui, en réalité, n'avait pas d'existence au sens...

08:48Vous voyez, à la NUPES, il y avait un intergroupe parlementaire.

08:52Il n'y a jamais eu d'intergroupe du Nouveau Front populaire.

08:55Il y a des divergences stratégiques et dans la manière

08:58d'incarner le combat politique.

08:59C'est la raison pour laquelle, en juillet 2024,

09:02je n'avais pas été soutenu par la France insoumise.

09:04J'avais souhaité ne pas être soutenu par eux.

09:07Ils avaient présenté une candidate contre moi.

09:09On va revenir au dossier du moment, les retraites,

09:12puisque François Bayrou a remis en chantier

09:14la réforme de la retraite à 64 ans,

09:16avec une discussion de trois mois entre les partenaires sociaux.

09:19Olivier Paco, une question pour vous.

09:21Est-ce que vous craignez que cette réforme que vous avez soutenue,

09:25que la droite soutient depuis des années, soit détricotée ?

09:28Écoutez, le texte de base

09:32sur lequel il y avait eu un 49-3 à l'Assemblée,

09:36mais qui avait fait l'objet d'une dizaine de jours de débat au Sénat,

09:40le texte de base n'était pas bon.

09:42Nous l'avions amélioré au Sénat et, personnellement,

09:45j'avais fait passer un amendement qui alignait

09:48le départ en retraite des enseignants du primaire

09:52sur celui du secondaire.

09:54C'est un texte qui avait été amélioré et qui peut encore l'être.

09:57Dès le départ, c'était pas...

09:59Les problématiques de bénévolité,

10:00il y a beaucoup de choses qui pourraient être améliorées.

10:04Mais le vrai point de clivage, entre guillemets,

10:07entre la droite et la gauche,

10:08il ne faut pas se raconter d'histoire,

10:10c'est la durée du temps de cotisation,

10:13c'est l'âge de départ.

10:14Et dans un monde malheureusement vieillissant,

10:18avec un nombre de retraités qui ne cesse d'augmenter

10:22et un nombre de cotisants d'actifs

10:25qui, lui, n'augmentent pas tant que cela,

10:27eh bien, dans une Europe ou même dans un monde occidental

10:31où on voit que l'âge de départ à la retraite,

10:34en Espagne, par exemple, il y a quelques temps,

10:37on est passé à 67 ans, on va passer à 67 ans,

10:39est-ce qu'il est raisonnable...

10:41Avec une durée de cotisation qui est à moins de 40 ans.

10:44Est-ce qu'il est raisonnable, aujourd'hui,

10:46de faire croire que l'on peut ne pas travailler plus longtemps

10:51pour continuer à percevoir des pensions descentes ?

10:56Très honnêtement, je ne le pense pas.

10:59Jérôme Gage a une question sur le format de ces discussions

11:03entre les partenaires sociaux.

11:05François Bayrou l'a dit, en cas d'échec,

11:07ce sera la réforme d'Elisabeth Borne qui s'appliquera.

11:10Vous, les socialistes, vous n'avez pas le sentiment

11:13de vous être fait avoir ?

11:14Ça donne un droit de veto au patronat, ce format de discussion.

11:17C'est la raison pour laquelle,

11:19entre le discours de François Bayrou et le vote de la censure,

11:23on a continué les négociations.

11:25François Bayrou, à la tribune du Sénat d'ailleurs,

11:28et dans le courrier, surtout, qu'il a adressé

11:31aux partenaires socialistes, aux parlementaires socialistes,

11:34a très clairement dit que...

11:36Partenaires socialistes ?

11:37Partenaires dans la négociation, évidemment.

11:40Il leur a bien précisé que, dans tous les cas de figure,

11:45le Parlement aura le dernier mot.

11:47Je me félicite.

11:48D'abord, je le redis, j'aurais préféré une abrogation.

11:52J'aurais préféré même qu'il y ait ce qu'on nous avait demandé,

11:55c'est-à-dire la suspension de l'application de la réforme

11:59préalable à l'ouverture de ces négociations,

12:01pour avoir un cadre un peu contraint.

12:03C'est le propre d'une négociation.

12:05On ne peut pas avoir tout ce qu'on demande.

12:08Le fait qu'aujourd'hui, cette négociation débouche,

12:11dans tous les cas de figure,

12:12sur une discussion qui aura lieu au Parlement,

12:15et je le redis, si, dans le texte qui nous sera soumis

12:18au Parlement ou dans le résultat de ce débat,

12:21on n'a pas des avancées significatives,

12:24sur l'âge légal.

12:25L'âge légal, c'est la clé de voûte,

12:27ce qui a mobilisé des Français,

12:29parce que c'est une réforme injuste, mal préparée,

12:32adoptée par 49.3, vous l'avez dit,

12:34et surtout qui demeure fondamentalement injuste

12:37pour un grand nombre de nos concitoyens,

12:39notamment pour les femmes,

12:41avec la non prise en compte de la pénibilité

12:43et avec cette impôt sur la vie en ajoutant du temps de travail.

12:47On va faire réagir Olivier Pacot.

12:49Est-ce que vous partagez les arguments de Gérôme Guedj,

12:52qu'il faut que le Parlement, Assemblée et Sénat

12:54aient le dernier mot ?

12:56Je préfère, effectivement,

12:57dans une démocratie parlementaire qui est la nôtre,

13:00que le Parlement s'exprime.

13:02Nous avons été désignés par les citoyens...

13:05Vous préférez ou il faut que le Parlement s'exprime ?

13:08Je préfère, bien sûr.

13:09L'idée du conclave, c'est quelque chose d'assez original.

13:12Ca permettra de gagner un peu de temps, c'est évident,

13:15mais en même temps, faire travailler

13:17les partenaires sociaux ensemble, c'est toujours une bonne chose.

13:21Il y aura un veto des organisations patronales,

13:24je pense qu'il ne faut pas les caricaturer autant que cela.

13:27Toujours est-il qu'il vaut mieux, à la fin des fins,

13:33qu'il y ait, effectivement, vote au Parlement.

13:35Mais il y a un risque quand même,

13:37parce qu'à l'Assemblée, ça peut être plus compliqué que ça

13:41et on peut aller vers un 49-3, une motion de censure,

13:44je ne sais pas.

13:45Peut-être que le Premier ministre ne prendra pas ce risque,

13:48mais je souhaite que vous débattiez jusqu'au bout

13:51de ce vote.

13:52Nous l'avons dit, et c'est pour ça qu'il faut

13:54que le gouvernement soit aidant à ce que cette négociation aboutisse,

13:58parce qu'il est en sursis et son sursis est indexé

14:01à l'issue de cette négociation et du texte qui sera présenté

14:04au Parlement.

14:06Ca, c'est possible qu'il y ait un accord partiel ?

14:08Sur ces deux sujets-là, oui, j'en suis convaincue.

14:11Oui, mais j'insiste sur ce point, on devra traiter,

14:14légiférer la question de l'âge légal,

14:17parce que c'est, je le redis, la clé de doute.

14:19Et alors là, c'est sûr qu'il y a un grand danger

14:22pour le Premier ministre, parce que non seulement la gauche,

14:25mais aussi le RN en ont fait quand même,

14:28entre guillemets, un de leurs étendards électoraux.

14:33Il y a probablement une majorité à l'Assemblée nationale

14:36pour revenir sur cette réforme des retraites

14:38et sur l'âge légal à 64 ans.

14:40Jérôme Guedde, juste avant de passer au budget,

14:43concrètement, sur ce chantier de la réforme des retraites,

14:46à quelles conditions vous censuriez le gouvernement ?

14:49Si vous n'avez pas, ce que vous souhaitez.

14:51On va d'abord laisser la négociation se dérouler,

14:54mais si on n'a d'abord pas de texte qu'il nous ait présenté,

14:57on vérifiera si la parole donnée est respectée.

15:02Et si on n'est pas dans les conditions

15:05de pouvoir traiter, faire bouger l'âge légal

15:08tel qu'il est aujourd'hui.

15:10Les 64 ans, les Français y sont opposés.

15:13En face, il faut trouver des sources de financement.

15:15On n'a jamais contesté qu'il y avait à équilibrer

15:17le régime d'assurance-vieillesse.

15:19Là, il y a une menace de censure.

15:20On l'avait dit pendant le débat parlementaire,

15:22mais évidemment, c'est pour ça que ce n'est pas

15:24un contrat de coalition, qu'on n'est pas dans le soutien

15:27au gouvernement.

15:28On lui laisse le temps d'organiser ce débat.

15:31Dans tous les catégories, ce sera avant l'été.

15:33Donc rendez-vous à ce moment-là.

15:34On va évoquer l'autre dossier prioritaire

15:37pour le gouvernement et pour le Parlement,

15:39c'est le budget 2025,

15:40qui va être examiné dans les semaines à venir.

15:43Et là aussi, François Bayrou a fait des concessions

15:46à la gauche, malgré l'urgence de faire des économies.

15:49Cécile Cixous.

15:54François Bayrou a retenu la leçon du gouvernement Barnier.

15:58Pour éviter la censure, il prévoit un budget moins rigoureux

16:01que son prédécesseur.

16:03Côté recettes, rien ne change.

16:04Il compte faire entrer 21 milliards d'euros supplémentaires

16:07dans les caisses de l'Etat.

16:08En revanche, son gouvernement sera moins strict

16:10sur la baisse des dépenses.

16:12Il table sur 30 milliards d'euros contre 40 milliards

16:15pour Michel Barnier.

16:16Certainement le prix de sa survie, car pour éviter de chuter,

16:19le Premier ministre a concédé aux socialistes

16:22plusieurs de leurs revendications.

16:23La première, la non-suppression de 4 000 postes

16:26dans l'éducation nationale.

16:28Je suis prêt à renoncer à cette proposition

16:31de la suppression des 4 000 postes.

16:36Alors, je relativise les postes que nous mettons au concours,

16:41nous n'arrivons pas à les remplir.

16:43Autre gage donné à la gauche,

16:45les trois jours de carence en cas d'arrêt maladie

16:47des fonctionnaires.

16:48Ce ne sera finalement qu'un jour.

16:51Le Premier ministre prévoit également d'augmenter

16:53les dépenses de santé de 3,3 %

16:56au lieu des 2,8 % initialement prévus.

16:59Enfin, il lâche sur la fiscalité

17:02avec l'augmentation des impôts sur les grandes fortunes.

17:04Nous sommes en train de travailler

17:06sur une taxe anti-optimisation pour les hauts patrimoines.

17:12Ce qui est une manière de prendre en compte

17:14ces patrimoines, la dimension de ces patrimoines

17:19et d'envisager, de vérifier qu'ils n'échappent pas à l'impôt.

17:24Le gouvernement n'a pas prévu de nouveaux textes pour ce budget.

17:28Les discussions au Parlement reprennent donc

17:29sur le projet précédent, celui de Michel Barnier,

17:32ce qui suscite quelques remous au Sénat.

17:35C'est un mépris des électeurs et un coup de force

17:37contre la démocratie pour les communistes et les écologistes.

17:41Olivier Pacot, vu de la droite,

17:43est-ce que François Bayrou a fait trop de concessions

17:45à la gauche sur ce budget ?

17:46Quand on regarde les grands équilibres qui sont annoncés,

17:49on a quasiment autant de hausses d'impôts,

17:51à peu près 20 milliards d'euros, que de baisses de dépenses,

17:53à peu près 30 milliards d'euros. C'est un budget de gauche ?

17:56C'est un budget qui, à mon avis, peut plus satisfaire

17:59la gauche que la droite, oui.

18:00Moi, je dirais simplement qu'il n'y a pas assez

18:04d'économies visibles, concrètes.

18:07Le discours de politique générale

18:09et tout ce qu'on commence à nous annoncer,

18:11qui arrive, les 4 000 postes, 4 000 suppressions,

18:15le renoncement aux 4 000 suppressions,

18:17en est un bon exemple, tout ça manque de précision,

18:22c'est assez flou, et effectivement,

18:25bon, je n'y trouve pas forcément mon compte.

18:28Maintenant, il ne faut pas être plus royaliste que le roi,

18:32alors on parlera peut-être après de la problématique scolaire,

18:34à laquelle on en parlera tout à l'heure, attachée,

18:36mais effectivement, plus de taxation, pourquoi pas ?

18:41Une taxe anti-optimisation au niveau du patrimoine,

18:44pourquoi pas ?

18:45Moi, je n'ai pas de tabou à ce sujet,

18:48mais il faut quand même avoir un minimum de mémoire.

18:53Trop taxer a toujours des effets négatifs,

18:57et tout ce qui touche au patrimoine

18:59peut aboutir à une fuite fiscale,

19:02il y a des gens, des contribuables,

19:04qui vont s'installer en Belgique, par exemple,

19:06c'est regrettable.

19:07Jérôme Guedj, il y a eu beaucoup de concessions

19:09faites vers la gauche, c'est presque un budget de gauche.

19:13Non, je vous arrête tout de suite, ce n'est pas un budget de gauche,

19:15ce n'est pas le budget que nous aurions proposé.

19:17Mais il y a des concessions importantes.

19:18Évidemment, c'est celle que nous défendions déjà

19:21au moment de l'examen du budget de la Sécu et du budget

19:23à l'automne dernier.

19:25Comme la négociation a eu lieu,

19:27on a pu, point par point,

19:29essayer d'arracher un certain nombre de points.

19:31Vous en avez mentionné.

19:33Arracher, donc il y a eu une négociation.

19:35Évidemment, il y a eu une négociation.

19:36Je vous prends un exemple,

19:37je suis le budget de la Sécurité sociale à l'Assemblée nationale.

19:40Le chiffre que vous avez indiqué de l'augmentation de l'ondamme,

19:42tout ça est affreusement technocratique,

19:44c'est concrètement environ un milliard de plus

19:47que ce qui était prévu initialement pour le budget de l'hôpital

19:50et transformé en postes,

19:52ça va permettre de maintenir ou de recruter

19:54environ 16 000 à 18 000 postes...

19:56L'objectif national de dépense...

19:57D'assurance maladie.

19:59Ça va permettre de maintenir ou de recruter

20:01environ 16 000 à 18 000 postes dans les hôpitaux

20:04et donc, concrètement, de mieux faire tourner

20:07les services hospitaliers,

20:08et tout le monde sait qu'ils sont à l'os,

20:09notamment les services d'urgence.

20:10Donc là, c'est du très concret.

20:11Vous n'avez pas mentionné,

20:13mais c'est aussi une victoire très opérationnelle.

20:15Il n'y aura pas, contrairement à ce qui était prévu,

20:18de déremboursement des consultations médicales

20:20et des médicaments.

20:24Donc, ça, c'est du pouvoir d'achat

20:26qui devait être retiré à l'ensemble des Français,

20:29qu'ils soient malades.

20:30Pour les retraités, bien sûr,

20:31il n'y a pas la désindexation,

20:33c'est-à-dire le gel des pensions de retraite

20:35tout au long de l'année 2025.

20:37En l'état, les socialistes pourraient voter ce budget ?

20:39Je ne pense pas qu'on puisse voter.

20:41Voter le budget, ça veut dire être membre de la majorité.

20:43Comme je vous l'ai dit, nous demeurons,

20:46nous sommes dans l'opposition.

20:48Mais il faudra qu'on vérifie,

20:50tout au long des débats budgétaires,

20:51que ces engagements-là puissent être maintenus.

20:53Et sur le volet fiscal,

20:55François Bayrou a parlé de la taxe sur le patrimoine.

20:59Vous savez, le rendement qui nous a été indiqué de cette taxe,

21:02il correspond à peu près

21:03à celui de l'impôt de solidarité sur la fortune,

21:05qui a été supprimé au début du quinquennat d'Emmanuel Macron

21:08et pour lequel nous demandions, année après année,

21:11son rétablissement.

21:12Si on dégage des ressources...

21:14Une abstention des socialistes serait envisageable ?

21:15Au nom de la justice fiscale pour financer les services publics,

21:18dont celui de l'éducation,

21:19ça ne fait pas pour autant un budget de gauche,

21:21mais ça a été nul les effets qu'on combattait auparavant.

21:24Une abstention des socialistes sera envisageable sur ce budget ?

21:27Il est probable que ce budget ait un 49-3, en réalité.

21:30Donc on verra, à ce moment-là, le contenu du budget.

21:33Il faut que la droite le vote, aussi.

21:35Je ne plaisante pas, il faut que la droite le vote.

21:38Et effectivement, on oublie totalement

21:41qu'on est à plus de 3 300 milliards de dettes.

21:43Alors, ça a été le début du discours de politique générale,

21:46il y en a un petit peu parti, parlé, François Bayrou,

21:48puis après...

21:49Parce que c'est quand même plus de 50 milliards

21:51de charges de la dette.

21:54Chaque année, c'est de l'argent que j'aimerais mettre

21:56dans les hôpitaux, dans l'école.

21:59La réduction de la dette, on ne voit pas comment.

22:02L'école, Olivier Pacot.

22:04François Bayrou a renoncé à la suppression

22:06de 4 000 postes d'enseignants prévus par le gouvernement Barnier.

22:09Le Sénat, en décembre, vous aviez voté votre amendement

22:12pour limiter à 2 000 ces suppressions de postes.

22:17Est-ce que, pour vous, c'est raisonnable

22:19d'abandonner totalement ces économies, finalement ?

22:22Alors, d'abord, il faut voir comment ils financent

22:24les zérosuppressions.

22:27Parce qu'à la base, c'était 4 000 suppressions,

22:29qui était une mauvaise mesure,

22:31parce que même s'il y a une baisse dramatique

22:34du nombre d'élèves,

22:36la traduire par un nombre mécanique de profs en moins

22:41n'était pas une bonne chose.

22:42Nous avions, et au Sénat,

22:44je suis rapporteur spécial de l'enseignement scolaire,

22:47nous avions, à l'unanimité, voté moins de 1 000.

22:52C'était une mesure qui était assez sage

22:54et qui était surtout financée.

22:56C'est-à-dire que ça ne coûtait zéro au budget de l'État.

22:59Comment on avait pris ? Ça coûtait 75 millions d'euros.

23:02J'étais allé le chercher sur l'augmentation

23:05de ce qu'on appelle le pacte enseignant,

23:07qui avait été augmenté de 100 millions d'euros

23:09de façon totalement, à mon avis, inutile.

23:11Moi, j'aimerais savoir comment ils les financent.

23:14Déjà, sur quelle ligne budgétaire

23:16de l'éducation nationale il va le prendre ?

23:18Après, je ne vais pas aller être plus royaliste que le roi.

23:23Je pense que pour les départements

23:25où il y a des cartes scolaires à faire,

23:28ça va être quand même moins difficile

23:30si on n'a effectivement pas de suppression de postes.

23:33Après, il faut aussi recruter les enseignants.

23:35Il y a quand même un problème qui a été un tout petit peu évoqué,

23:39c'est le niveau de recrutement.

23:40Contrairement à ce qui a été dit à la tribune,

23:43on aurait facilement les 4 000 postes ou enseignants,

23:47mais il faut qu'ils aient le niveau.

23:49Et aujourd'hui, dans certaines académies,

23:52on va chercher ou rattraper des candidats

23:55qui ont des fois bien moins de 10 au concours.

24:00Jérôme Guedda, je voudrais vous entendre

24:02sur ces questions de sécurité sociale.

24:04Vous êtes un spécialiste.

24:05On a entendu toutes les concessions sur les questions de santé

24:09qui ont été faites par François Bayrou,

24:11mais il y a la question du déficit de la sécurité sociale.

24:14On se dirigerait vers un déficit qui pourrait dépasser

24:17les 20 milliards d'euros l'année prochaine.

24:19C'est vrai, et ça fait partie des sujets

24:21sur lesquels il n'y a pas eu d'avancée suffisante,

24:24que nous demandons depuis le début

24:26de traiter la question des recettes pour la sécurité sociale.

24:29Vous savez pourquoi il y a un déficit de la sécurité sociale

24:32quasi structurel autour de 14 à 16 milliards d'euros ?

24:35Parce qu'en 2020, une décision importante a été prise,

24:38il fallait la prendre,

24:39qui était l'augmentation, la revalorisation

24:42du salaire des soignants au lendemain de la Covid.

24:44Ca s'appelle le Ségur de la santé.

24:46Aujourd'hui, cette revalorisation coûte dans le budget de la Sécu

24:4914 milliards d'euros.

24:51C'est à l'europrès le montant du déficit de l'assurance maladie.

24:54Le problème, c'est qu'au moment où cette dépense nouvelle

24:57a été décidée, il fallait la décider

24:59pour mieux payer l'ensemble des soignants,

25:02à aucun moment, quelqu'un s'est dit

25:04qu'il fallait mettre en face une ressource pour la financer.

25:07On a demandé à l'état actuel du budget de la santé

25:11de l'absorber.

25:12Il ne resterait peu de temps

25:13pour augmenter les cotisations sociales ?

25:16Soit on revient sur les exonérations

25:17de cotisations sociales.

25:19C'est 80 milliards d'euros.

25:21Certaines sont utiles pour soutenir l'emploi,

25:23la compétitivité des entreprises,

25:25mais sur ces 80 milliards d'euros,

25:27ça a doublé en moins de 10 ans ce montant.

25:30Donc, nous, on défend le fait de revenir

25:32sur ces exonérations de cotisations,

25:34pardon,

25:35ou d'avoir des prélèvements ciblés,

25:38notamment certains compléments de salaire

25:40qui ne financent pas la Sécurité sociale.

25:43C'est ça, la justice.

25:44Ce sera le mot de la fin.

25:45Merci à vous deux d'avoir débattu en toute courtoisie

25:48sur le plateau de Parlement hebdo.

25:50A la semaine prochaine.

25:52Ciao.

25:53SOUS-TITRAGE RED BEE MEDIA

25:55Générique

25:57...

Parlement Hebdo - Budget : des concessions faites par François Bayrou aux socialistes

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