00:00Önce şunu bir sorayım, Öcalan, Öcalan'la hiç görüştünüz mü?
00:07Görüşmedik.
00:08Hiç görüşmediniz.
00:10Ama görüşenlerle görüştünüz.
00:14Etkisi nedir? Nasıl biridir?
00:17Çokça şey anlatılıyor bugüne dair.
00:19Bu arada biz çok kitap okuduk.
00:20Hatta geçtiğimiz haftalarda işte Öcalan'ın özel hayatıyla ilgili bir şeyler paylaşıldı.
00:26Sonra Dem Parti çıktı.
00:28Öcalan'ın avukatları Aslın Hukuk Burası çıktı, bir açıklama yaptı.
00:32Süreci zarar vermeye çalışıyor vs. diye.
00:36Öcalan nasıl bir aktör? Kim?
00:40Şimdi bazen bölgedeki arkadaşlarla konuşuyoruz falan.
00:45Diyorlar ki işte orada bazıları şey diyormuş ya bu yaşlı adam işte buna mı kaldı şimdi?
00:49Bunun demesiyle mi olacak falan gibi.
00:51Yani sanki genç nesil artık bunu şey yapmıyor falan gibi.
00:55Yani örgüt temizler kesimler açısından söylüyorum.
00:58Veya işte çok kaba saba sığ bir adammış gibi falan lanse ediliyor.
01:04Tabii yani biz onu bir profil çıkarmak lazım.
01:09Siz çıkarmışsınızdır.
01:11Ben şöyle bakıyorum.
01:12Şimdi rastgele bir adamdan bahsetmiyoruz.
01:16Neticede 40-50 yıllık bir örgüt.
01:19Uluslararası yani ulusal örgütler vardır.
01:23Bir de ulus üstü uluslararası örgütler vardır.
01:26Şimdi İran'da, Irak'ta, Suriye'de, Türkiye'de, Avrupa'da yapılanmış bir örgütten bahsediyoruz.
01:35Ve Suriye'de, Lübnan'da, Bekaa Vadisi'nde farklı yerlerde bu örgütün Öcalan'ın bulunduğunu, faaliyetler yürüttüğünü biliyoruz.
01:45Şimdi Türkiye'den kaçan bir örgüt üyesi başka bir ülkeye gittiğinde ne olur?
01:49Yabancı servislerin maskarası olur değil mi?
01:52Yani orada tutunabilmek için birileri onu kullanır.
01:55Şimdi birçok gizli serviste düşüp kalkmış, farklı devletlerin desteğini görmüş, farklı devletlerde bulunmuş bir adam,
02:03bir kere belli bir, farklı bir şeye sahip demektir.
02:07Yani böyle çok küçümseyip de hata etmemek lazım.
02:11İki, kim Öcalan?
02:14Yani Hakkari'nin köyünden çıkmıştı, eline silah almış bir adamdan bahsetmiyoruz.
02:21Yani 70'li yıllarda İstanbul Lukum Fakültesi'nde Ankara Siyasal Bilgiler'de okumuş bir adamdan bahsediyoruz.
02:28Ankara Siyasal Bilgiler ne demek?
02:30Türkiye'nin son 50 yılındaki bütün idarecileri neredeyse yetiştiren üniversite demek.
02:36O dönemde biliyorsunuz 70'li yıllarda sol örgütlerin kurulma dönemidir.
02:45Bu Mahir Çayanlar vs, THKPC, işte Dev Yol, Dev Sol, Dev Genç biliyorsunuz bunlar hep Öğrenci Federasyonları'ndan yürüyen örgütlerdir.
02:57O dönemde bunların içerisinde bulunmuş, 74-75'te ben hatırlamıyorum,
03:03Demokratik Yüksek Öğretim Derneği'nin bir derneği Başkan Öcağan.
03:07Yani bu örgütler ortaya çıkıyorlar ve o da bunun Kürt versiyonunu üretiyor.
03:14Temel felsefede devrimci şiddet.
03:18Ana modtoları devrimci şiddet ve sol örgütlerin içerisinde bu Kürtçü versiyonunu üretiyor ama yine Maksist denilmez bir şey.
03:28O dönemdeki şeyi Çin-Vietnam modeli denilen uzun süreli halk savaşı.
03:35Bunun farklı evreleri var, stratejik savunma, denge, saldırı vs diye.
03:41Bunun Türkiye'de 70'li yıllar, 80'li yıllar, 90'lı yıllar farklı evrelerini de gördük.
03:47Yani bir doktrin ve bir stratejik planlama üzerinden giden bir yapıdan bahsediyoruz.
03:54Farklı ülkelerin desteklerini alan ama çok karmaşık ilişkiler ağı içerisinde varlığını koruyabilen bir örgütten bahsediyoruz.
04:05Böyle bakınca rastgele bir adam değil.
04:09Şöyle bir örnek vereyim ben.
04:12Sen de hatırlarsın 99'da Öcalan yakalandı değil mi?
04:16Hangi fotoğraf var?
04:18Türk bayrağının önünde.
04:20Hizmetindeyim diyor.
04:22En tükenmiş, en teslim olmuş, en aciz hali değil mi o?
04:26Evet.
04:27Ondan sonra yaptığı açıklamalar var.
04:30Orada diyor ki, ne devleti kardeşim, devlet falan bunlar hayal boşverin devleti, yeni bir sürece geçmemiz lazım falan filan.
04:38Eee nereye geçecek?
04:40Demokratik konfederalizm.
04:42Ürettiği kavram bak.
04:44Demokratik konfederalizm ne demek?
04:46PKK'nın kuruluş felsefesi, sosyalist devlet, bağımsız Kürdistan, birleşik Kürdistan, sosyalist Kürdistan.
04:56Üç kavram üzerine kurulmuş bölümdü.
04:59Adamın en tükendiği denilen andaki, önerdiği şey, demokratik konfederalizm.
05:05Konfederalizm ne demek?
05:07Üç dört ülkedeki yapıları birleştiren bir şey demek.
05:10Evet.
05:11Yani Öcalan en çaresiz göründüğü anda bile sana yeni bir hikayeyle geliyor.
05:16Yeni bir ambalaj, yeni bir paketle.
05:18O şeyinden vazgeçmiyor neyse kafasındaki şey.
05:22Yani birileri bunu ya bu adam işte teslim oldu, taviz verdi, her şeyi bıraktı, sattı bizi falan gibi şeye karşı söylüyorum.
05:32Yani en o anlarda bile kendi ideolojik şey üzerinden gidiyor.
05:36Bunun, bugüne gelip de bakarsak şöyle değerlendirmek lazım.
05:43Yani o gün devrimci şiddet diye bir şey, işte o uzun süreli halk savaşı, bunu daha sonra biliyorsun, devrimci halk savaşı şeklinde.
05:51Yani o çözüm sürecinin bittiği dönemde başlattıkları şehirlerdeki endekler vesaire, kan tollaşma süreci devrimci halk savaşıydı.
05:58Bu ilk başta, ilk gündeki stratejinin bir şeydi, yansımasıydı.
06:03Tekrar oraya dönüş ve aslında büyük bir hata olduğunu görüntü kendi içine yansıdı.
06:07Burada Öcalan şu noktaya gelip de tamam devrimci şiddet falan yok, silah yok, terör bu tarafa bırakın, demokratik siyaset bundan sonra.
06:17O demokratik siyasetin içerisinde adamın uçuk kaçık düşünceleri olabilir, başka ütopyaları olabilir.
06:23Bunlar demokrasi içerisinde, hukuk içerisinde, mecliste kim neyi savunuyorsa savunur tartışılır.
06:29Bu başka bir şey.
06:30Bu noktaya gelmiş olması, eğer geldiyse bu önemli bir noktadır.
06:36PKK'ya silah bıraktırabilirse önemlidir.
06:38Daha özel soruyu, mesela İmralı'dan çıkmak istiyor mu?
06:42Sen olsan istemez misin?
06:44Yönetirken, oraya alışmış da olabilir.
06:48Sonuçta 25 yıldır İmralı'da.
06:51Şöyle bakmak lazım, yaşlılık ayrı bir psikoloji.
06:57Siz ömrünüzü bir şeye adamışsınız, bir sürü planlar yapmışsınız, mücadele etmişsiniz ama artık ömrünüzün son demlerinde bir şeye varmak istersiniz.
07:10O bir şey, eğer silahları toprağa gömdürüp de demokratik siyasetin önünü açacaksa buna fırsat vermek lazım.
07:18Ben burada Devlet Bey'in inisiyatifini çok önemli buluyorum, çok tarihi bulunuyorum.
07:232015'te ne istiyorlar acaba sizden?
07:26Bakın, ben biraz önce bir şey söyledim.
07:29Bu hiçbir zaman böyle bir halverd şeklinde bir pazarlık süreci değildi.
07:35Biz demokratik zeminde zaten halka yapacaklarımızı yaptık.
07:39Onun dışındaki görüşmeler teknik mevzular.
07:42Yani Türkiye'den unsurların çekilmesi, silahların bırakılması, devredilmesi, başka bir takım teknik unsurlardan bahsediyoruz.
07:50Görüşülen meseleler bunlardır.
07:52Yoksa oturup da sen ne vereceksin, ben ne alacağım meselesi değil.
07:55Ama burada elbette onların kendilerine göre bir şey olabilir.
08:00O beklentiyi biliyor musunuz?
08:02Şu anda Suriye meselesi önemli.
08:06Yani Suriye'de ne olacak, Suriye'nin geleceği nasıl şekillenecek, oradaki PYD varlığı nasıl tasfiye edilecek vs.
08:15Bunun üzerinden belki bir formül üretiliyordur diye düşünüyorum.
08:20Şöyle, çağrısının o dönem yanıt bulmamasını konuştuk.
08:28Şimdi neden yanıt bulsun?
08:30Öcalan mesela terör örgütü üzerinde Türkiye'de, Suriye, Irak, İran ve Diyaspora, Avrupa'da etkili mi?
08:37Bu apoculuk hareketidir.
08:39Ben biraz önce, onun için başlangıcı yaşlılar gibi tarihine girdim.
08:4370'te şöyle oldu böyle oldu, bunu boşuna anlatmadım.
08:46Bu apoculuk hareketi.
08:48Bu adam çıkıyor, bir hareket başlatıyor, bir örgüt kuruyor.
08:51Bu apoculuk hareketi.
08:53Yani Abdullah Öcalan, herhangi bir kişi değil örgüt açısından.
08:59Öcalan vardır, ondan sonra ikinci adam, üçüncü adam, dördüncü adam yoktur, ellinci adam vardır.
09:05Ondan sonrakiler oradan sonra sıraya girerler.
09:08Yani bu Öcalan'ın hapiste olması, yaşlanması, bilmem ne...
09:14İşte gençler şöyle yaptı, bu hikaye.
09:17Önce bu apoculuk hareketidir ve Öcalan'ın sözleri tesir eder.
09:22Yani Öcalan kararlı bir şekilde bir talimat verse, çoğu sabah uykudan kalkamaz yani.
09:28Şu an hala öyle mi?
09:30Ben öyle olduğunu düşünüyorum.
09:32Nedir bunu siz düşündüren şey?
09:34Yani bunu biraz somutlaştırır mısınız bilginizle?
09:38Şimdi bu hareketi kuran, şekillendiren, biraz önce bahsettiğim o doktrini...
09:44Tamam ama cezaevine giriyor.
09:46Biri cezaevine girdiği zaman...
09:48Şimdi Öcalan başka ülkelere kaçtı, farklı yerlere gitti, farklı yerlere saklandı.
09:56Hiç görülmedi ama onun örgütü olarak durdu.
10:01Örgütün etkisi devam etti.
10:03Yani burada ben herhangi birinin Öcalan'a rağmen bir tavır geliştirebileceğini sanmıyorum.
10:10Ama şu var, geçmiş dönemlerde şu şeyi yaptılar.
10:15Diyelim Öcalan bir şey söylediğinde, Kandil işte mırın kırın ediyor ama şöyle böyle.
10:20Şimdi bu şöyle bir danışıklı dövüş.
10:23Yani ben cezaevinde devletin elindeyim kardeşim, benim her dediğimi ne diye yapıyorsunuz?
10:28Siz oradasınız da diyebilir.
10:31Geçmişte bunu yaşadığımızı söylüyorum.
10:34Örgüt Kandil bilerek ayak diremesi, yani o eli yükseltmek.
10:40Eli yükseltmek için bu tür şeyler yaptı geçmişte.
10:45Ama bugün o gün değil.
10:48Bugün yani siyasi oyunlar çevirme günü değil.
10:51Çünkü sıkıştı tabii.
10:52Bugün bir noktaya gelindi.
10:53Bu noktada yok Öcalan öyleydi, böyleydi.
10:56Biz o cezaevinde onu dinlemiyoruz.
10:58Bu hikayeleri kimse yemez.
11:00Yani burada ben Kandil'in bir manevra veya vurma alanı olduğu kanaatine değilim.
11:05Amerika'nın baskısı, başka güçlerin baskısıyla bir takım şeyler yapabilirler.
11:10Çünkü içinde kimi İranlı adamı, kimi bilmem işte kimin adamı.
11:15Farklı farklı işlerin adamları var işlerinde.
11:18Yani bir tarafa çekmeye çalışanlar olabilir.
11:21Ama günün sonunda APO örgüt üzerinde etkilidir.
11:25Eğer böyle bir dinlememe gibi bir durum olursa.
11:29Tekrar bakın en kritik nokta şu.
11:34Devlet mücadelede zayıf kaldı.
11:37Çaresiz kaldığı için bu işi yapmıyor.
11:39Devlet ezip geçiyor.
11:41Ezip geçtiği bir yerde bunu yaptığı için masada düştü.
11:45Onun için böyle oyunlar, siyasi manevralar falan bunları bu süreçte kimse yutmaz.
11:50Bekliyor musunuz bir çağrı yakın zamanda?
11:54Yani çok şimdi Devlet Bey de açıklama yaptı.
11:59Bir an önce olması gerekir falan gibi.
12:01Heyette işte tekrar adaya gidecek, görüşecek.
12:05Yani çok uzayacağını sanmıyorum.
12:06Ama ben dediğim gibi süreçle ilgili bir yorum yapmak istemiyorum.
12:09Bekliyor musunuz tahammülünüz?
12:11Ama çok gecikmeden olur diye düşünüyorum.
12:15Ve çok da örgütün ayak direğe bileceğini sanmıyorum.
12:19Çünkü burada yani o dünyanın gidişatı, bölgesel denklem vesaire.
12:24Bir an önce burada bir mesafe kat etmek lazım.
12:27Birazdan bunun üzerinden kayyumlar...
Yorumlar