La gauche prête à censurer le gouvernement ? - Le débat du samedi

Sud Radio

11/01/2025

Avec Aminata Niakaté, Porte-parole du parti Les Verts et conseillère à la mairie de Paris & Stanislas Rigault, Porte-parole de Reconquête

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##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2025-01-11##

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00:00Le fondateur du Front National sera inhumé aujourd'hui à la Trinité-sur-Mer, entouré de ses proches.

00:05On y revient. Que reste-t-il des années Le Pen ? Qui est l'héritier politique de Jean-Marie Le Pen ?

00:11C'est une des questions qu'on va se poser avec nos invités. On est toujours avec Béatrice Houchard, éditorialiste et journaliste.

00:16On est aussi avec Bruno, 0826-300-300 depuis Bézier. Bruno, militant historique du Front National, mais vous y êtes plus.

00:23On est aussi avec nos deux invités politiques qu'on accueille avec plaisir, Aminata Niakaté, bonjour.

00:28Et bienvenue sur Sud Radio, porte-parole du parti Les Verts. Vous êtes aussi conseillère à la mairie de Paris.

00:33On est rejoint également par Stanislas Rigaud, bonjour, porte-parole de Reconquête.

00:39Vous êtes également le bienvenu sur Sud Radio, Reconquête, le parti d'Éric Zemmour.

00:43On a écouté beaucoup de souvenirs d'archives de Jean-Marie Le Pen. J'aimerais vous faire écouter l'archive de quelqu'un d'autre.

00:49Un autre homme politique qui était peut-être le premier à l'avoir réellement battu à la présidentielle, en tout cas à l'avoir fait reculer.

00:55C'était Nicolas Sarkozy. On est entre 2007 et 2012 au Parlement européen.

01:01Nicolas Sarkozy croit qu'il a écrasé le Front National et que sa victoire est définitive.

01:06Quant à vous, monsieur le président Le Pen, en vous entendant, je me disais que pendant des années,

01:13la France avait eu le grand malheur d'avoir l'extrême droite la plus puissante d'Europe.

01:21En vous entendant, monsieur le président Le Pen, je suis bien content que ce soit terminé.

01:25Séquence assez frappante. On voit Jean-Marie Le Pen écouter Nicolas Sarkozy sans pouvoir répondre, humilié par la séquence.

01:34Sauf qu'à l'époque, on croyait effectivement que le Front National, qui était descendu à 10%, ne remonterait plus jamais.

01:39En fin de compte, Jean-Marie Le Pen allait être poussé vers la sortie par sa fille.

01:43Il serait remplacé par Marine Le Pen et le Front National reviendrait avec des scores inégalés quelques années plus tard.

01:49– J'ai une dernière question pour vous Bruno 0826-300-300, avant de laisser la parole à nos invités.

01:55Qui est pour vous aujourd'hui l'héritier de Jean-Marie Le Pen, l'héritier politique j'entends ?

02:00– Il n'y en a pas. Pour moi, il n'y en a pas.

02:04Héritier politique, juste dans les idées, c'est difficile à dire.

02:10Je sais bien, peut-être que vous allez me proposer Éric Zemmour ou je ne sais pas.

02:14– Je ne vous propose personne, c'est à vous de nous dire.

02:17– Non, mais franchement, quand on fait le bilan de l'homme qu'il était, fidèle à ses idées,

02:24le tribun, comme vous l'avez dit, repère qui il était aujourd'hui.

02:28Moi je reconnais même Georges Marchais, Georges Marchais était très bon,

02:31il pratiquait et maniait la langue française tous les deux.

02:34Aujourd'hui, on n'a pas d'homme ou de femme politique digne de cette époque-là, digne de ces gens-là.

02:43Donc pour moi, il n'y a véritablement pas aujourd'hui de…

02:46– Ce n'est pas tant l'homme que vous regrettez que la génération politique.

02:49En tout cas, si je vous comprends bien mon cher Bruno,

02:51tiens c'est vrai qu'un débat Georges Marchais-Jean-Marie Le Pen à la télévision,

02:54on n'y a jamais eu droit, ça aurait été probablement quelque chose.

02:57Ça c'est vrai, vous avez raison.

02:58Merci beaucoup d'avoir pris la parole au 0826-303, on te plaisait.

03:02Mon cher Bruno, qui est l'héritier politique de Jean-Marie Le Pen aujourd'hui ?

03:05Aminata Niakate.

03:07– Moi je trouve que tant Marie Le Pen que Éric Zemmour s'inscrivent dans le prolongement de ces idées.

03:11Donc ces deux mouvements sont dans la poursuite de l'idéologie de Jean-Marie Le Pen.

03:17– Stanislas Rigaud pour Reconquête.

03:19– Vous savez, je ne sais pas s'il y a un héritier de Jean-Marie Le Pen politique.

03:21En tout cas, ce qui est certain, c'est que les problématiques,

03:24ou en tout cas certaines problématiques que Jean-Marie Le Pen a pu soulever

03:27lors de sa carrière politique sont encore d'actualité.

03:30Et vous avez pris le président Sarkozy qui se réjouissait de la baisse du Front National.

03:34– Elle était réelle à ce moment-là.

03:35– Elle était réelle pour une raison très simple.

03:36C'est à l'époque, en 2007, lorsqu'il fait la campagne de Patrick Busson,

03:40une campagne très à droite.

03:41Sauf que le souci qu'on a eu, il est très simple,

03:43c'est que les personnes au pouvoir depuis maintenant des décennies

03:46n'ont rien fait sur les sujets que Jean-Marie Le Pen évoquait.

03:49L'immigration, l'insécurité, les dépenses publiques à gogo.

03:53Et tout cela fait qu'aujourd'hui, oui, il y a encore une soif de la part des Français

03:58d'ordre, d'autorité, de mettre fin à la submersion migratoire.

04:02Et on le voit dans l'actualité.

04:04On le voit avec le souci que nous pouvons avoir avec Algérie.

04:07On le voit avec un ministre de l'Intérieur comme Bruno Retailleau

04:10qui est obligé de droitiser son discours.

04:13Et plus il droitise son discours…

04:14– Il n'a jamais été très à gauche non plus.

04:16– C'est vrai, mais il durcit le ton.

04:17Et plus il durcit son ton, plus il monte dans les sondages et les études d'opinion.

04:21– Effectivement.

04:22Béatrice Houchard, j'ai une dernière question pour vous parce qu'elle est importante.

04:26Jean-Marie Le Pen, dont le parti était donné pour mort politiquement entre 2007 et 2012,

04:34« La France n'a plus l'extrême droite la plus puissante d'Europe »,

04:37disait Nicolas Sarkozy.

04:38Aujourd'hui, le parti fondé par Jean-Marie Le Pen est aux portes du pouvoir.

04:43– Oui, il est aux portes du pouvoir.

04:44Alors en Europe, les choses ont beaucoup changé.

04:46– Bien sûr.

04:46– Parce qu'on voit dans tous les pays d'Europe occidentale

04:49la montée des partis similaires, ou si l'on peut dire.

04:53Aux portes du pouvoir, alors la question c'est

04:55est-ce qu'il y a toujours le plafond de verre qui l'empêcherait ?

04:58– Non, ma question c'est…

04:59– Non, ce n'est pas ça ?

05:00– Non, j'allais dire…

05:00– Je ne réponds pas à la bonne question.

05:01– Ce n'est pas grave.

05:02Non, ma question c'est, est-ce que ce parti a vraiment changé ?

05:07Et ce n'est pas facile, je sais.

05:08– Ce n'est pas facile, d'autant que sur l'idéologie elle-même,

05:12Jean-Marie Le Pen lui-même n'a pas toujours été en dehors des questions,

05:16sauf sur les questions d'immigration, sur les questions économiques,

05:18si vous reprenez ses programmes économiques, il a changé.

05:20Il était riganien à l'époque de Reagan, ensuite il y a eu,

05:23notamment à partir de, mais sur l'influence de sa fille beaucoup,

05:25à partir de 2000, sa dernière campagne présidentielle,

05:28il y a eu un petit virage plus social,

05:31ce n'est pas évident de trouver une ligne directrice

05:33sur d'autres sujets que les fondamentaux.

05:35J'ai envie de dire, le vrai point commun qui demeure

05:39dans les programmes du Front National, c'est la préférence nationale,

05:41qui est au cœur de leurs programmes.

05:42Sur le reste, ça a beaucoup bougé, et puis Marine Le Pen,

05:46j'allais dire une banalité, mais ce n'est pas le même tempérament que son père,

05:50ce n'est pas comparable, et puis on n'est peut-être pas tout à fait

05:54le même parti quand on est à 30%, quand on est à 15%.

05:56Effectivement, quand on est proche du pouvoir,

05:58il est peut-être que Marine Le Pen veut être président de la République,

06:00alors que Jean-Marie Le Pen, lui, ne le voulait pas,

06:02et il vous l'avait dit d'ailleurs.

06:03Je pense que pour Jean-Marie Le Pen, tout le monde est d'accord.

06:07Il avait été terrifié en 2002, où il n'avait aucune chance de gagner au second tour,

06:11il y avait quand même eu un petit moment de panique sur…

06:13Qu'est-ce qu'on fait ?

06:15Qu'est-ce qu'on fait si on gagne ?

06:16Et ça, on me l'a encore dit en 2017, quelqu'un qui m'avait dit,

06:21si Marine Le Pen avait gagné, on n'aurait pas tenu 6 mois.

06:23Effectivement, sauf qu'à cette époque, Jacques Chirac l'avait emporté

06:25par 82% des voix au second tour en 2002.

06:3025 millions de Français contre 5 millions sont des scores

06:33qu'on ne verra probablement plus jamais,

06:35quels que soient les différents candidats au second tour.

06:38C'était les années Le Pen, on en parlait avec vous.

06:39Merci beaucoup d'être venu vous souvenir avec nous,

06:42Béatrice Houchard, de cette époque.

06:44Parlons un peu de la politique,

06:46le Rassemblement national toujours en embuscade,

06:49notamment pour censurer pourquoi pas le gouvernement,

06:51mais avant ça, François Bayrou, qui cherche une échappatoire

06:53en essayant d'obtenir un accord de non-censure avec la gauche.

06:56Est-ce que les Verts, que vous représentez, Aminata Niakaté,

07:00sont prêts à trouver un compromis avec François Bayrou

07:03sur la réforme des retraites ?

07:04En tout état de cause, les écologistes continuent d'échanger

07:08avec le gouvernement.

07:09Nous ne sommes pas dans de la posture systématique,

07:11dans le rejet systématique.

07:13Contrairement donc à la France insoumise ?

07:14Forcé de constater, même si on est ouvert au dialogue,

07:17que les attentes des écologistes, pour l'instant,

07:20ne sont pas tout à fait en passe d'être satisfaites.

07:24Ces attentes, très concrètement, notamment sur ?

07:26Ces attentes sur l'abrogation de la réforme des retraites,

07:29sur le budget de la transition écologique,

07:32sur un certain nombre de choses,

07:34sur la justice sociale, fiscale.

07:37Et force est de constater qu'on repart déjà sur,

07:40je pense qu'on repart sur l'ancien projet de budget

07:43qui avait provoqué la censure.

07:45Il n'y a pas de changement de braquet.

07:46Donc pour l'instant, vous êtes toujours dans le camp de la censure ?

07:48Le Premier ministre reste finalement,

07:52inféodé à l'aval du RN.

07:56Il n'y a pas du tout de revirement par rapport à la séquence Barnier.

08:00Donc je ne suis pas très optimiste sur l'issue de ces échanges,

08:05puisqu'ils sont assez stériles,

08:09et n'ont pas de nombreuses perspectives positives.

08:14Stanislas Rigaud pour reconquêtre le gouvernement,

08:16qui pourrait essayer de trouver,

08:18avec en tout cas une partie de la gauche,

08:19on saura quelle partie plus tard,

08:21un accord en cas d'abrogation de la réforme des retraites.

08:24Est-ce que c'est une bonne solution ou pas ?

08:26Non, je ne pense pas.

08:26Et d'ailleurs, ce serait à l'encontre des convictions

08:29de François Bayrou, qui n'a pas défendu cela.

08:31Et nous, avec Éric Zemmour, avec Sarah Knafo,

08:33notamment sur la question de la réforme des retraites,

08:35on pense que l'on peut ouvrir un débat,

08:37notamment sur la retraite par capitalisation.

08:39On considère que c'est un sujet qu'il ne faut pas mettre sous le tapis.

08:43On voit à l'Assemblée nationale des débats qui sont en effet stériles,

08:45parce qu'il y a beaucoup de postures.

08:47Et je pense, et ça a été rappelé notamment par notre heureux député Sarah Knafo,

08:51il y a peu qu'il faut sortir de ces postures,

08:53et elle est dans le fond des sujets.

08:54Notamment, encore une fois, on en parlait,

08:57mais en 1945, il y a quatre actifs pour un retraité,

08:59aujourd'hui on a 1,7.

09:01Si on ne prend pas ces problèmes sans démagogie,

09:03et sans dire la vérité aux Français,

09:05on ne fait que retarder une bombe,

09:07une bombe sociale, une bombe, une colère de la part des Français,

09:09qui en ont assez de voir à l'Assemblée nationale,

09:12dans des postures, dans des calculs politiciens.

09:16Et je crois que c'est ce qui énerve passablement les gens.

09:18Donc, pas de réforme des retraites pour vous,

09:19en tout cas pas d'abrogation de la réforme des retraites ?

09:21En tout cas, sans débat de fond, encore une fois,

09:23ça n'a aucun intérêt,

09:24et si c'est juste pour faire plaisir et ne pas se faire censurer,

09:26il faut arrêter ce cinéma.

09:28J'ai une dernière question pour vous, Aminata Niakaté,

09:30sur ce sujet de la réforme des retraites,

09:32parce qu'on a l'impression, spécialement de notre génération,

09:34même si je suis un peu plus âgée que vous deux,

09:36qu'on ne sortira jamais de ce débat sur la réforme des retraites.

09:39On ne sait pas combien de réformes des retraites on verra,

09:41et en même temps, on ne sait même pas à quel âge on finira par partir à la retraite.

09:45Quand est-ce qu'on finira par mettre ce débat de côté ?

09:48À mon avis, je pense que tant que la question du financement

09:51ne sera pas, on va dire, stabilisée, pérenne,

09:54on aura régulièrement ce débat.

09:57Et la question, c'est comment on le finance ?

09:58Est-ce qu'on le finance sur le dos des plus fragiles, des plus précaires ?

10:03Parce que les premières victimes de cette réforme des retraites

10:06sont les personnes qui ont commencé à travailler tôt,

10:08qui ont les métiers les plus difficiles.

10:09Est-ce qu'on fait peser sur ce groupe social-là la réforme des retraites ?

10:13Sur qui on fait peser le financement de la retraite ?

10:15Ou alors sur les régistes, en tout cas, comme vous vous appelez à le faire.

10:18En tout cas, sur ceux qui peuvent se le permettre.

10:20Merci à tous les deux, tous les trois, d'être intervenus ce matin sur Sud Radio.

10:23Stanislas Rigaud, porte-parole de Reconquête, le parti d'Éric Zemmour.

10:26Merci à vous également.

10:27Aminata Niakate, je rappelle que vous êtes la porte-parole du parti Les Verts.

10:30On ne dit plus Europe Écologie, Les Verts.

10:31On dit les écologistes.

10:32Pardon, vous m'étiez trompée, excusez-moi.

10:36J'étais revenue en 1995, vous voyez, ça doit être là.

10:38Les archives, vous restez Verts en tout cas.

10:40Les écologistes, pardonnez-moi Aminata Niakate.

10:43Je rappelle que vous êtes également conseillère à la mairie de Paris.

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