00:00Mais si, mon p'tit gars.
00:01Mais qui c'est qui a le connard, là ?
00:02Ah non, c'est Béart qui te parle.
00:04Pour fêter les 50 ans de l'émission Apostrophe, présentée par Bernard Pivot,
00:09Le Point vous propose de revivre trois séquences de culte.
00:12En 1986, une vive altercation éclate entre Serge Gainsbourg et Guy Béart à propos de la musique.
00:18Je suis persuadé que les chanteurs qui sont à ma gauche, là, ne sont pas d'accord.
00:22Vous êtes d'accord ?
00:23Il y a que lui qui peut le dire, c'est ça qui doit énerver les gens.
00:26Mais ce qu'il fait, c'est...
00:29Moi, je sais que je n'aurais jamais chanté si Gainsbourg n'avait pas existé.
00:32Je n'aurais jamais fait de chanson.
00:33Verlaine a déjà dit de la musique, avant toute chose.
00:36C'est ce qu'il dit, le baireau, là.
00:38Mais le baireau, il était à sa table, là-bas, l'autre.
00:41Non, mais c'est idiot, ce que vous faites, là.
00:43Il a dit...
00:45Je sens qu'entre vous, il y a un petit contentieux, là.
00:47Ah oui ?
00:48C'est pas un peu ce que je ne connaissais pas.
00:50Vous avez affronté...
00:51C'est rien de mineur, une chanson.
00:52Mais si, mon p'tit gars.
00:53Mais si, mon p'tit gars.
00:54Mais qui c'est qui a le connard, là ?
00:56Ah non, c'est Béart qui te parle.
00:58Oui, mais j'ai bien compris.
00:59En quoi est-ce que c'est mineur, une chanson ?
01:00Ça rencontre des gens ?
01:01Oui, c'est mineur.
01:02Mais non, il n'y a rien de mineur.
01:04Tu n'as pas besoin d'initiation pour la chanson.
01:08Tu as besoin d'initiation pour les arts majeurs.
01:11L'architecture, la peinture et la musique classique.
01:15Et la littérature.
01:16Et la poésie.
01:17L'architecture qui est initiée quand tu regardes.
01:19Et la poésie, s'il te plaît.
01:21Et la chanson qui est initiée dès l'enfance.
01:23Nous ne faisons pas de la poésie.
01:25Non, il n'y a pas d'art mineur.
01:27Et ce n'est pas la peine de faire de la chanson en disant que c'est mineur.
01:29Sinon, je ne serai pas là.
01:30En 1990, la romancière québécoise Denise Bombardier
01:34s'en prend vivement à Gabriel Masnef
01:36qui, dans ses écrits, racontait ses expériences sexuelles avec des mineurs.
01:40Oui, Denise Bombardier.
01:41Écoutez, moi je crois que je vis actuellement sur une autre planète.
01:45Parce que j'arrive d'un continent
01:47où il y a un certain nombre de choses auxquelles on croit.
01:49Nous sommes à la fin du XXe siècle.
01:51Nous défendons les droits de la personne.
01:54Les droits à la dignité.
01:55Les droits à l'intégrité des personnes.
01:57Et une des choses que l'on défend maintenant,
01:59parce qu'il y a une charte du droit des enfants,
02:01c'est le droit des enfants et des jeunes à être des jeunes,
02:04et on les protège.
02:05Moi, M. Masnef me semble pitoyable.
02:07Ce que je ne comprends pas, c'est que dans ce pays,
02:10et je le comprends parce que la littérature a une sorte d'oraille ici,
02:13c'est que dans ce pays, la littérature, entre guillemets,
02:16sert d'alibi à ce genre de confidences.
02:19Parce que ce que nous raconte M. Masnef dans un livre qui est très ennuyeux,
02:22parce que la répétition est extrêmement ennuyeuse,
02:25le livre finit par nous tomber des mains.
02:27M. Masnef nous raconte qu'il sodomise des petites filles de 14 ans, 15 ans,
02:35que ces petites filles sont folles de lui.
02:37On sait bien que des petites filles peuvent être folles d'un monsieur
02:40qui a une certaine oraille littéraire.
02:42D'ailleurs, on sait que les vieux messieurs attirent les petits enfants avec des bonbons.
02:45M. Masnef, lui, les attire avec sa réputation.
02:48Ce que l'on ne sait pas, c'est comment ces petites filles de 14 ou 15 ans,
02:51qui ont été non seulement séduites, mais qui ont subi ce que l'on appelle,
02:54dans les rapports entre les adultes et les jeunes, un abus de pouvoir,
02:58comment s'en sortent-elles, ces petites filles, après coup ?
03:01En 1975, Bernard Pivot interroge Georges Brassens sur son anti-militarisme
03:06face au général Bizarre.
03:08Vous pensez qu'il y a un esprit militaire ?
03:10Je n'en sais rien, je ne m'en suis jamais tellement soucié.
03:13Vous savez, moi, je suis devenu anti-militariste parce que dès l'enfance,
03:18dès très jeune déjà, j'ai détesté la discipline.
03:23J'ai eu horreur de recevoir des ordres et j'ai eu horreur d'en donner aussi.
03:27J'ai eu horreur de me soumettre.
03:29Alors, petit à petit, j'étais obligé de rencontrer l'anti-militarisme.
03:33Je ne sais pas si c'est l'anarchisme.
03:35Pour le moment, je vous dis, c'était le refus de toute discipline.
03:40Vous avez porté l'uniforme ?
03:41Non, je n'ai pas porté l'uniforme. J'étais trop jeune au moment de la guerre.
03:44Et devant le drapeau ?
03:47Ça vous émeut, un drapeau ?
03:48Non, absolument pas.
03:50Moi, je n'aime pas ma patrie. J'aime la France. Ça n'a aucun rapport.
03:55Et la musique militaire ?
03:57La musique militaire me plaît parfois beaucoup. J'aime assez ça.
04:00D'ailleurs, de temps en temps, dans mes chansons, j'ai des rythmes qui pourraient très bien faire de l'usage chez les militaires.
04:07Et la marseillaise ?
04:09Non, la musique n'est pas mal. Les paroles sont très discutables.
04:13Apostrophe était diffusée sur Antenne 2 entre 1975 et 1990 et a marqué durablement le paysage audiovisuel français.
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