العمل بالجنس : هل يمكن أن تكون الدعارة خيارا؟

فرانس 24 / FRANCE 24 Arabic

يظل موضوع العمل الجنسي نقطة خلافية حساسة في العديد من المجتمعات، حيث يتداخل فيها قضايا حقوق الإنسان مع الاعتبارات الأخلاقية والاجتماعية فيظل الحديث عن العمل الجنسي محظورًا أو موضع شك. فهل حان الوقت للاعتراف به كمهنة تتطلب التنظيم والحماية؟ وهل ينبغي أن يُعتبر العمل الجنسي حقًا فرديًا، أم أنه استغلال وشكل من أشكال العبودية؟  القانون البلجيكي: تجارة الجنس بعقود عمل : في 1 كانون الأول 2025، دخل حيز التنفيذ قانون بلجيكي جديد يحمي ويعزز حقوق العاملين والعاملات في الجنس. يضمن القانون اليوم للعاملين والعاملات في الجنس عقودا للعمل وحقوقا اجتماعية ويفرض الالتزام بقوانين تحديد الأجر وساعات العمل كما يوفر حماية للعاملين والعاملات من المخاطر التي قد يتعرضون لها في أماكن عملهم. وبموجب القانون أصبح للعاملين والعاملات في المجال رفض الزبائن وبعض الممارسات الجنسية دون أن يتسبب هذا الرفض في طردهم من العمل. كما اكتسب العاملون والعاملات الحق في تعليق نشاطهم ووقفه في أي وقت وفرض شروطهم الخاصة بشأن طبيعة الممارسات ا... للمزيد إضغط على الرابط زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com  انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic  تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar

Transcript

00:00عقود عمل تأمين صحيح حق في الحصول على تعويضات البطالة

00:07وفي الاشتراك في أنظمة التقاعد

00:10ناهيك عن الإجازات المدفوعة الأجر وإجازات الأمومة

00:15أتحدث عن القانون البلجيكي الجديد الأول من نوعه في العالم

00:20الذي يؤطر عمل العاملين والعاملات في الجنس

00:23قانون أخرج الدعار من البؤس والخفاء

00:27وأدراجها في قائمة المهن

00:29ليصبح العاملون والعاملات في الجنس عملاً كغيرهم

00:33نشاهد معا تقرير مراسل فرانس مادكات في بروكسيل

00:38الحي الأحمر في قلب العاصمة البلجيكية بروكسيل

00:42هنا تصطفوا عاملات الجنس أمام المرة

00:45ويقدمن خدماتهن بشكل علني

00:49المكان يخضع لمراقبة مستمرة

00:52لحماية العاملات ولمنع عمليات الإتجار بالبشر والاستغلال الجنسي

01:00تقديم الخدمات الجنسية في بلجيكا معترف به رسميا

01:04لكن حقق العاملون في مجال الجنس مكاسب غير مسبوقة

01:09بعد إقرار بلجيكا قانونا هو الأول عالميا

01:13تتعامل وفقه السلطات مع هذه الوظيفة كغيرها من الوظائف

01:19أعتقد أن هذا القانون سيجعل الأمور أكثر صعوبة على أرباب العمل السيئين

01:26الذين يسعون إلى استغلال هؤلاء الأشخاص

01:29كما ستقوم جهات التفتيش العملية بزيارة أماكن العمل

01:34لضمان معاملة الموظفين بشكل عادل

01:38بالنسبة إلي أرى أنه سيغير الأمور نحو الأفضل

01:44رغم أن الخدمات الجنسية تخضع لقانون العمل منذ عامين

01:49إلا أن القانون الجديد يتيح للعاملين الحصول على عقود

01:54تسمح لهم بالاستفادة من مزايا التأمين الصحي والعطل والإجازات

02:00وولد القانون بعد سنوات من المعارك القانونية

02:05لم تعد عاملات وأمال الجنس يتعرضون للتمييز بمجاب القانون

02:10فالحكومة تقول لهم الآن نحن نراكم مثل بقية المواطنين

02:15سيكون لكم معاش تقاعدي وإعانات بطالة وإجازات مرضية وثنوية

02:20وحقوق مرتبطة بالأمومة مثل إجازات الحمل

02:24أي ساستمتعون بجميع الحقوق التي يحصل عليها العاملون الآخرون

02:30ويصل عدد العاملين في مجال الخدمات الجنسية في بلجيكا

02:34إلى نحو 25 ألف شخص

02:37يتوقع أن يستفيد خمسة آلاف منهم فقط من القانون الجديد

02:42بينما يفضل كثيرون البقاء كمستقلين

02:46بسبب حرية الوقت والعمل والمال

02:51إذن قانون أرضى الكثير من العاملين والعاملات في المجال الجنس

02:56والمناضلين من أجل قونات الدعارة

02:59ولكن في المقابل نددت به منظمات نسوية

03:03مطالبة بإلغاء العمل الجنسي

03:05وقبل فتح النقاش نستقبل السيدة نورا

03:08نورا عاملة جنس هنا في فرنسا

03:10اخترت أن تخفي هويتها لأسباب ربما شخصية

03:16سعداء أولا بتواجدك معنا هنا في ستوديو فلك الممنوع

03:19شكرا جزيلا على حضورك معنا

03:21شكرا جزيلا

03:22سؤال أول ربما من هي نورا

03:25أنا امرأة مستقلة ومقاولة ومهندسة وعاملة جنس

03:32ودافع عن خياراتي وأطالب حقوقي

03:35وعمل في مجالات متعددة تتيح لتحقيق استقلال المادي والمهني

03:41من ضمنها عمل جنس

03:44ربما ممكن أن أرجع قليل على البداية

03:47لأنك أخبرتني قصتك ما صار وكي ما صار عادي

03:51ربما كلاسيكي إن صحة التعبير

03:54كنت طالبة أجنبية هنا في فرنسا

03:56طالبة متوفوقة لديك شهادة عليا

03:59ولكنك اخترت العمل في مجال ربما عليه وصم اجتماعي

04:04ما هي نقطة التحول في حياة نورا وفي اختيارك لهذا العمل؟

04:09كنت طالبة أجنبية في فرنسا

04:12أبحث عن فرص لتغطية نفقات آخر الشهر كجميع الطلبة

04:17وبدأت العمل في مجال جنس بدافع الفضول

04:21ثم كعمل إضافي أثناء دراستي

04:23ومع الوقت اكتشفت أنه يمكنني ممارسة هذا العمل بشكل مستقل

04:28وباحترام مما جعلني أستمر فيه

04:31تقولين باحترام نورا

04:34وهنا ربما السؤال عندما يسألك أحدهم ما هو عملك؟

04:39ماذا تردين؟

04:41أقول أنني مقاولة ورائدة أعمال

04:44أعمال في مجالات متنوعة مثل تنظيم الفعاليات أو اللوجستيك

04:49دراستي ومشارعي سابقة تمنحني مصداقية

04:52تجعل الآخرين يصدقونني بسهولة عندما أقدم هذه الإجابة

04:57ولكن ربما هنا نرى أن هناك تابو لا تردين

05:01لا تقولين الحقيقة لا تعبرين عن نشاطك

05:05لا تفسحين عن عملك كعملة جنس

05:09لماذا هذا التخوف من الإفساح عن المهنة الحقيقية لنورا؟

05:14لأن إذا أفسحت عن هويتي كعملة جنس في فرنسا

05:18لن أتمكن من أخذ قرض بانكي لإجتباع منزل

05:24لا يمكنني تأجير بيت

05:28والإنسان الذي يؤجرني البيت

05:32ممكن أن يتردكي من البيت

05:36لأنه ممكن أن يتبع بجريمة مساعدة في الاتجار في البلد

05:42نعم إذن هناك تأجير بيت

05:46لا يمكن الإفساح عن المهنة بشكل صريح

05:50ولكن قلت شيء مهم لا نسمعه كثيرا

05:54تقولين إنه خيار شخصي

05:58تقولين أنك امرأة مستقلة

06:02ماذا تردين على كل من ينظر إلى هذا العمل

06:06كأنه حط من الكرامة الإنسانية؟

06:10الكرامة الإنسانية تأتي من احترام خاصة

06:14الكرامة الإنسانية تأتي من احترام خيارات الفرد

06:18وحقه في تقرير مصيره بحرية

06:22يعني العمل في مجال الجنس هو خيار شخصي

06:26ممكن أن يتخذ بمحض الإرادة

06:30ويجب أن يعمل كأي مهنة أخرى تمارس من إطار من الاحترام المتبادل

06:34القول بأن هذا العمل ينقص من الكرامة

06:38يرتبط غالبا بالوصم الاجتماعي والأحكام المسبقة

06:42بالعمل نفسه. الإهانة الحقيقية للكرامة تكمن في التمييز والتجريم

06:46وعدم احترام حقوق العاملين والعاملات

06:50عندما يتم الاعتراف بالعمل الجنسي كعمل شرعي

06:54يصبح بالإمكان توفير الحماية والدعم للعاملين مما يعزز من كرامتهم

06:58إذن أنت لا تربطين ربما الكرامة الإنسانية بكرامة جسدي؟

07:02كرامة الإنسان مرتبطة بحقوقه بالعيش بكرامة

07:06إذن ممكن أن نقول اليوم بأن الوصم الاجتماعي للعمل الجنسي

07:10هو فعليا مرتبط بالجنسانية ومرتبط بالجنس

07:14لهذا ربما الاتجار بجسد المرء غير مقبول

07:18وغير قانوني في مجموعة من الدول وحتى هو مجرم

07:22قصتك يجب الإشارة أيضا بأن قصتك ربما لا تمثل

07:26معظم العاملين والعاملات في الجنس لأن التقارير تقول

07:30بأننا سنحكي عن هذا في النقاش ولكنها تكسر

07:34صور نمطية كثيرة قصة مهمة وهنا سؤال

07:38ربما شخصي ما هو علاقة نورا بجسدها؟

07:42لدي علاقة متوازنة وطبيعية مع جسدي

07:46أعتني به وأقدره فهو جزء أساسي من كياني

07:50وليس مجرد أداة للعمل في عملي

07:54أستخدم جسدي بطريقة تشبه ما يقوم بالكثيرون

07:58في مهن مختلفة عارض الأزياء يظهرون أشكالهم

08:02الناحيتون يعملون بأيديهم وخبراء العطور

08:06يعملون بأنوفهم

08:08إذن العمل ربما حتى لو بالأجزاء الحميمة

08:12أو بالأعضاء التناسلية أنت لا ترين فرق بين أطراف الجسد

08:16فالجسد واحد

08:18نعم الجميع يستخدم أجزاء من جسده بطريقة مختلفة

08:22الفرق هو أن عملي يتم غالبا تحت عدسة الوصم

08:26والأحكام المسبقة لكن بالنسبة لي جسدي هو ملكي بالكامل

08:30وأتعامل معه باحترام وحب في كل جوانب حياتي

08:34هل كانت دائما نورا تنظر إلى جسدها بهذه الطريقة؟

08:37نعم

08:39هذا شيء مثير

08:40لما كنت صغيرة ماذا كنت تقولين؟

08:42ما هي المهنة ربما التي كنت تحلمين بها؟

08:45يسألوننا دائما في المدرسة ماذا تريد أن تصبح في المستقبل؟

08:50ماذا كان مهندسة؟

08:52أصبحت مهندسة ولكن في الآخر أفضل عمل جنس

08:58إذن أنت مهندسة أخذت خيار ثاني

09:01هل يؤثر عملك اليوم على علاقاتك العاطفية على حياتك الشخصية؟

09:05عملي لا يؤثر سلبا على علاقة العاطفية

09:10منذ البداية أنا عندي شريك ومنذ البداية أخبرت شريكي بصراحة

09:16وكان من المهم أن نعمل معا لتفكيك الصور النمطية

09:20والأفكار المسبقة التي نشأ عليها كجميع الناس في هذا المجتمع

09:25ولحسن الحظ هو شخص متسامح ومنفتح مما ساعدنا على بناء علاقة قائمة على ثقة

09:32والحوار الصريح ومنفتح سمح لنا بالتعامل مع أي تحديات قد نواجهها بسبب الأحكام المسبقة

09:42من السهل على رجل أن يعرف بأن حبيبته أو شركته عملت جنس؟

09:48في الأول صعب ولكن مع الوقت ومع التواصل عادي كأي عمل

09:52يعني أقنعتي كانت لديك قدرة الإقناع بأنه عمل في المجال الجنسي وعمل كغيره؟

10:00لم أريد إقناعه أنا كنت عاملة جنس وإما سوف يتقبل أنني عاملة جنس وإما لن نكون مع بعض

10:08وتقبل أنني عاملة جنس

10:10نورا أنت حاسمة جدا في خياراتك وفي قراراتك

10:14آخر سؤال العنف والعمل الجنسي مرتبطان

10:18الأرقام ومختلف الإحصاءات ومختلف الدراسات تدلل على ذلك

10:22ما الحل بنظر نورا اليوم بنظرك؟ هل التأثير والقوانين حل أم هناك حلول أخرى؟

10:30أنت تنتمي إلى النقابة استخاص أظن هنا في فرنسا هي نقابة العاملين والعملات في الجنس

10:37وهي تناضل من أجل الاعتراف والحصول على حقوق باسم أولا الحرية الفردية

10:43الحرية التعاقدية وحرية تنظيم المشاريع أيضا

10:46هل هذا هو رأيك؟ هل شرحته لنا؟ أرجوك

10:49العنف والعمل الجنسي مرتبطان بالفعل

10:52ولكن من المهم التأكيد على أن هذه ليست علاقة سببية مباشرة

10:57بمعنى آخر لا يمكن القول بأن العمل في مجال الجنس بحد ذاته هو سبب العنف

11:03إذا نظرنا بشكل أوسع نجد أن العنف يحيط بالعديد من الفئات الأخرى

11:07مثل النساء والأقليات والأطفال حتى خارج إطار العمل الجنسي

11:11وبالتالي المشكلة لا تكمن في العمل الجنسي نفسه

11:14بل في السياقات الاجتماعية والقانونية التي تساهم في بيئة للعنف

11:20شكرا جزيلا على الصراحة التي تتحدثين بها

11:24على الثقة التي وضعتها في برنامج في فالة الممنوع

11:27أشكرك جزيلا شكر نورا

11:30ابقي معنا حين وقت فتح النقاش واستقبال ضيوفنا الآخرين

11:36أستقبلوا ضيوفي الباقيين

11:39معنا من الرباط السيد أحمد عصيد كاتب وباحث وناشط حقوق من المغرب

11:44أهلا بك سيدي

11:45من بيروت وردة بوظاهر الأخصائية النفسية

11:48أنتحائزة على ماجستير في الرعاية الوعية للصدمات

11:51بالتركيز على الاستغلال والانتهاك الجنسيين من جامعة نوتنجهام

11:56أهلا بك سيدتي

11:57والسيد علي كريم سيد باحث في علم الإجتماع من بغداد

12:01ومؤلف كتاب الاتجار بالنساء

12:03أهلا بكم جميعا

12:05يتسارع حاليا مفهومان متعارضان للدعارة في كل النقاشات

12:10الأول الذي تدافع عنه حركة إلغاء الرق

12:13يعتبر الدعارة شكلا حديثا من أشكال الرق

12:16وبالتالي يجب إلغاءها

12:18بينما يعرفه التيار الثاني من هنا قائم بحد ذاتها

12:22ويطالب بإزالة الوصم عنها والاعتراف بها اعترافا كاملا

12:26شريطة أن يكون اختيارها وممارستها بحرية

12:31والبداية مع الأساد أحمد عصيد من الرباط

12:34سيد الكريم هل يمكن اليوم تلخيص الجدل الدائر في نقاش اليوم

12:39وفعليا بين مناسرين للحرية مقابل ناس تناسر الكرامة؟

12:47طبعا أعتقد أن الحرية والكرامة مترابطان ولا ينفصلان

12:52ولكن هناك الكثير من الجزئيات التي ينبغي مناقشتها

12:57لأن البقاء في العموميات قد يجعل الناس يبدون متفقين

13:02ولكن كما يقول مثل الفرنسي بأن الشياطين تكمن في التفاصيل

13:07ولهذا عندما نبط في التفاصيل يبدو واضحا أنه في أحيان كثيرة

13:13ما نسميه كرامة قد يعتبره البعض غير ذلك

13:20وما نعتبره حرية قد يراه البعض متجاوزا للحدود

13:24لكن في رأيي أعتقد أن الحرية مرتبطة بالمسؤولية

13:30ولكن تصبح كرامة عندما تكون قرارا ذاتيا للشخص

13:36وليس هناك إكراه خارجي

13:39فالتجارة بالبشر مثلا في الدعارة

13:42هو أن يكون هناك شخص يستعبد نساء

13:45ويأخذ منهن أموال ويمارس عليهن العنف

13:49لكي تعملن تحت إمرته ولصالحه وهذا هدر لكرامتهن

13:55لكن عندما تكون هناك عاملة جنس

13:58اختارت هذا العمل بإرادتها وعن وعي كامل

14:02واعتبرت بأنه يحقق لها الكثير من الأهداف

14:07وتطلب نوع من التقنين مثل الذي حدث في بلجيكا مثلا

14:12فأعتقد أنه عندما يحدث التقنين يصبح الإنسان محميا

14:16وبالتالي يشعر أكثر بالكرامة

14:20ويشعر بأن حرية اختياره كانت في محلها

14:24ولكن في غياب التقنين وفي غياب كذلك هذا الشعور

14:29بالمسؤولية عن الاختيار الشخصي

14:32فإنه يصعب الحديث عن الكرامة

14:34ولهذا يعتبر الكثير من الناس بأن بيع الجسد

14:39هو انتهاك للكرامة

14:42بسبب أن هناك ظروف قاهرة تدفع النساء في هذا الاتجاه

14:48وهذا ما حدث عبر تاريخ البشرية الطويل

14:52لأننا هنا نتحدث عن مهنة لازمت المجتمعات البشرية

14:57وتسامحت معها مجتمعات وواجهتها مجتمعات أخرى

15:01ولكن في النهاية نعتقد أنها وضع من الناحية الواقعية

15:07لا يمكن إزالته ولكن يمكن تقنينه كما تم في بلجيكا

15:13إذن سيد أحمد عصيد سأذهب إلى وردة بوظاهر من بيروت

15:17سيد أحمد عصيد يتحدث عن حرية العاملين والعاملات في هذا المجال

15:23يتحدث أيضا عن الواقعية

15:25إذن سيدة وردة بوظاهر هل يجب الاعتراف بالدعارة أو العمل في الجنس

15:30كمهنة رسمية وحذو التجربة البلجيكية

15:33أم أنك غير مؤمنة بالشعار الذي حدثنا عنه سيدة عصيد ونورة قبله

15:37جسدي حريتي

15:40أكيد أنا معا نقول دايما أن الجسد هو حرية الفرد

15:44وحده بيقدر يشيل هالموضوع

15:46بنهاية نحن عم نقول جسد الشخص فأكيد هو حريته

15:49ولكن مثل ما كان تماما عم بيقول الأستاذ من شوي

15:52هو التركيز على التفاصيل والتركيز على من وين عم ينبع الجواب تبعنا

15:57لما نحنا بنجي بنقول شخص عم يشغل نساء ويعنفهم وياخد مصاريهم

16:03ما حدا مختلف أنه هيدا نوع من أنواع العنف

16:05ولكن لما نحنا عم نجي بنحكي عن إنسان قررت تعمل هيدا الشيء لحاله

16:10وبحرية كاملة هي قالت هيدا الشيء

16:13وعم بيقول أنه هيدا كان قراره الشخصي

16:16هون السؤال بيرجع لأديش عن جد هيدا القرار عم يكون شخصي

16:20ما بدي أخفف من قيمة أي شخص

16:21وباحترم كتير كلام نورا وأبداً ما بدي أنفهم أنه عم شكك بأي شي هي عم بتقوله

16:26بالعكس أنا باحترمها وباحترم قدرتها أنه تطلع على البرنامج وتحكي اللي حكيته

16:30ولكن أنا بدراساتي اللي عملتها بالماجستير وبخبرتي بلبنان على مدى سنتين

16:36قابلت نساء كتار كانوا بالدعارة

16:39بيبين بكتير وضوح أنه فيه ظروف بحياتهم وصلتهم لهيدا الخيار

16:45أكيد مش كل النساء اللي وصلوا للدعارة

16:47تعرضوا للعنف الطفولة أو تعرضوا للعنف الجنسي بحياتهم

16:51ولكن النسبة مش قليلة

16:53فهون منرجع على فكرة إذا أنا بجي أقول أنا بدي هذا الخيار

16:57هل عن جد هيدا الخيار هو خيار مبني على معرفة كاملة وقدرة كاملة

17:02لفهم الظروف اللي نحن فيها

17:04ولا هل هو فيه ظروف أخرى لعبت دور لأني وصلت له

17:07هيدا نقطة

17:08ثاني نقطة مهم كمان ننظر لعالم الدعارة بصورة كاملة بعيداً عن الأفراد

17:14يعني هل الصورة اللي وجدت وفكرة أنه الدعارة أقدم مهنة من الأساس اللي كتير انحكى فيها

17:22هل هي عن جد هيك ولا هي أقدم نوع من أنواع العنف

17:26هي أول الطرق اللي استخدمت لحتى نسلع جسم المرأة مثلاً

17:31تردين أعتذر وردة كيف تردين لما تقول نورا

17:36وهذا يعني تقوله النسويات كثيرات وباحثين كثر أيضاً

17:42بأنه لماذا لا أحد يتكلم عن العمال في المناجم

17:46لماذا لا أحد يتكلم هل فعلاً هي الجنسانية هي المشكل

17:50هل ليست الحقيقة بأنه لأنه الجنس هو طابوة ومشكل لهذا يجرم هذا العمل ويعتبر استغلال

17:58مين قال إذا نحن عم نحكي عن دعارة يعني مش عم نحكي عن نوع آخر من أنواع العنف

18:03أنا شخصياً لما كنت أشتغل في البنان كنت أشتغل على قضيتين

18:06العاملات الأجنبيات في الخدمة المنزلية اللي بيتعرضوا لكتير أذى

18:10ويعتبر أنه هو شيء لازم نلغيه كنظام كفالة بصورة عامة

18:14مفروض يكون موجود عم بحكي بالبنان

18:16وبنفس الوقت أكيد أنا برفض أي نوع من الأذى

18:19يلي ممكن يتعرضوله العمال في المناجم

18:21ولكن أنا تركيزي على موضوع الدعارة وعم بحكي فيه اليوم

18:25لأنه هيد من الأضاية يلي أنا درستها وتبنيتها واشتغلت عليها

18:29ففيني أعلي الصوت عنها أكتر

18:31مش بس في وصمة المجتمع ولكن كمان بالتحرر يلي نحن عم نحكي عنه

18:36والسعي لحتى نحنا نعمل من هيدا الشي عمل كمان بمحلات

18:40احنا ما عم ناخد بعين الاعتبار

18:42قديش الظروف رغم سرتيبة وتثبيتها بعد هيدول النساء

18:47بتتعرض لكتير نوع من الأذى

18:49وهيدا الأذى مفروض ينحكى فيه لأنه

18:52الظرف يلي بيوصل الإمرأة بكتير محلات لهيدا المكان

18:56والرجال يلي بيكونوا موجودين لحتى يدفعوا للإمرأة

19:00كمان جايين لأهداف إذا بنقرأ ومنشوف الكتب عامة كيف بتكون

19:04بنشوف إنه فيها أذى

19:06آخر نقطة فيني أقولها عن هيدا الموضوع

19:08في جملة كتير بتتكرر من النساء يلي كانوا بالدعارة وخرجوا من الدعارة

19:13وبيقولوا أكيد لما كنا بقلب الدعارة نحنا كنا منقول هيدا الشي

19:17مفروض يكون مقوقا لأنه نحنا كده شايفين ما في عندنا القدرة

19:21انت ردت على هذه النقطة أعتذر على المقاطعة

19:24فقط لأنها تريد أن تجيبكي أعتذر

19:28تفضلي نورة

19:29أقول أنك تتكلمين عن الاستغلال في العمل بالجنس في عمل الجنس

19:34أنا أتكلم عن عمل جنس عندما حرية شخصية عندما يكون حرية شخصية

19:41وبالرضى عندما يكون بدون رضى فإنه استغلال في العمل

19:47وطبعا نحن نحارب الاستغلال في العمل

19:52ولكن ليس إذا كان استغلال في العمل لا نلغي العمل

19:58لا نلغي الاستغلال في العمل

20:01ولكن نرجع على فكرة أساسية

20:03أوافقك مئة بالمئة

20:04كلنا وهذا اللي بلشتو كلنا متفقين ورافضين موضوع الاستغلال

20:09ولكن بموضوع حتى العمل بحد ذاته هو انبنى على فكرة

20:13بسليع المرأة وعرض المرأة بهذه الطريقة

20:16وبالإضافة لهذه الموضوع حتى لما بتكون هاي المرأة

20:19عم بتقول أنا برغبتي

20:21أو حتى بكثير محلات ممكن يكون في أنواع

20:23يعني احنا بنعرف فيه الدعارة اللي بتكون على الطريق

20:26غير الدعارة اللي بتكون بالأوتلات

20:27غير الدعارة اللي ممكن تكون بأماكن أخرى

20:30تختلف من مكان لآخر

20:31كثير ناس بحكي عن اختلاف بالظروف

20:33ولكن بالنهاية

20:34بتذكر جملة قالت ليها أحد النساء لما قابلتهم

20:37قالت لي أنا خياري جيت على لبنان لحتى مارس الدعارة

20:42ولكن بيبقوا أكثر خمس دقايق صعبين بحياتي

20:45إنه الخمس دقايق اللي فيت لعندي شخص

20:47ما بعرف ولا شكله ولا عمره ولا ريحته

20:50وما بعرف شو الشي اللي ممكن يطلبه مني

20:52بس بعرف إنه أنا رح قضي مع هذا الشخص ساعة

20:54لحتى أقدر طلعه المصاري اللي حق أدفع فيهن قصة ولادي

20:58لما برجع على بلدي

20:59السيد علي كريم السيد وباحث في علم الإجتماع

21:03وعمل تقريبا نفس العمل اللي عملته في لبنان

21:06فربما بدي أعطي رأيه تحديدا في هذه النقطة

21:10هل تتفق مع الشي اللي تقوله السيدة وردة أبو ظاهر

21:14هل هذا ما لامست عندما عملت

21:16عندما قمت بالبحث الميداني

21:18الذي قمت به عن الدعارة في العراق

21:22أم لا

21:24أتفق مع السيدة وردة

21:27نعم في مسألة هل الفتيات

21:31التي يمارسن هذا العمل

21:33هل فعلا هن يمارسن هذا العمل بحرية

21:39أم تحت ظروف القاهرة

21:41أنا أغلب الفتيات التي تمت دراستهم

21:45ضمن الدراسة التي أجريتها الدراسة الميدانية

21:48حول منظوعة البغاء والاتجار بالنساء

21:51أغلب الفتيات التي تم مقابلتهم

21:55كنا نعمل تحت ظروف قاهرة

21:59أو يعني ليس رغبة بهذا العمل

22:02ولكن بحثا عن المال أو بسبب الفقر

22:06أو مثلا تعرضنا للاستغلال والخداع

22:10من قبل بعض الشبكات

22:12يعني مثلا هناك فتيات

22:15هربنا من ذويهن من أهلهن

22:20من أجل قصة حب

22:22مع شخص آخر في منطقة أخرى من البلد

22:25وتفاجأت أن هذا الشخص

22:27هو بالحقيقة لا يريد الزواج من عندها

22:31وإنما يريد استغلالها

22:33وبالتالي هي تقع بين نارين

22:35أما أن تعود إلى أهلها

22:37وبالتالي قد تتعرض إلى العنف والقتل

22:40تحت مسمى غسل العار

22:42وهو البقاء مع هذا الشخص

22:44والاستسلام لأمر الواقع

22:46والعمل في مجال البقاء

22:49إلى حين توفر فرصة أفضل للسفر

22:53أو للزواج

22:54لأن أغلب الفتيات التي قابلتها

22:57كنا يتمنين مثلا الزواج

23:00والاستقرار والبحث عن عسر

23:03يعني يتمنين أن هناك شخص

23:05يحتويهن ويسامحن

23:08ويبدأ معه حياة جديدة

23:11وبداية جديدة

23:13سيد أحمد عصيد وهنا السؤال

23:16هناك مقاربة سيدة وردة أبو ظاهر

23:18ومقاربة سيد علي كريم السيد

23:22هل لفهم ربما الدعارة اليوم

23:25ممكن أن نفهمها كصناعة اقتصادية

23:27تعتمد ربما على منظومة العرض والطلب

23:30أم يجب أن نفهمها كظاهرة جماعية

23:33تعكس غياب العدالة

23:35كما يقول الضيوف

23:39الواقع لا يمكن تعامل

23:42مع الظاهرة الإنسانية

23:44بمنطق الاقتصاد

23:46أو منطق العرض والطلب

23:48لأننا هنا لسنا أمام سلعة مادية

23:51يتاجر بها

23:53بل أمام ناس أمام إنسان

23:56أمام ليس فقط أجساد بشرية

23:59بل شخصيات

24:01لأن الجسد ليس هو الإنسان وحده

24:04بل هناك الجانب العقلي والنفسي

24:07وهناك الجانب الوجداني كذلك

24:10وهناك الجانب الأخلاقي وجانب القيم

24:13وكل هذا موجود في موضوعنا هذا

24:15ولهذا ما تحدثت عنه السيدة وردة

24:18وما تحدث عنه الأستاذ علي كريم

24:22ليس هو ما صدر في بلجيكا

24:26هناك اختلاف كبير جدا

24:29ولا علاقة بين الموضوعين

24:31ما يحدث في لبنان أو العراق أو المغرب

24:34أو تونس أو مصر

24:35أو بلدان شمال فريقيا أو الشرق الأوسط

24:37هو نوع من تقديم المرأة كضحية

24:43فهي ضحية سياق اجتماعي

24:46حرمها من أبسط الحقوق

24:49وخاصة الحق في الشغل

24:52والحق في العمل بكرامة

24:55ووجدت نفسها بسبب إكرهات واقعية

25:00لا تستطيع أن تتغلب عليها

25:02ووجدت نفسها في هذا الوضع

25:05وهنا نعتبر كل هؤلاء النساء ضحايا

25:09ونضم صوتنا إلى الحركات النسائية

25:12في الدفاع عن كرامتهم

25:15ولكن لا ينبغي أن ننسى

25:17أن جميع المهن التي تمارس خارج القانون

25:22يشعر أصحابها كما لو أنهم مجرمون

25:26أو كما لو أنهم لا كرامة لهم

25:28أعطيكم مثال في المغرب مثلا

25:30القنب الهندي كان تجارة ممنوعة

25:34وكان الناس الذين يمارسونها

25:36مشردين في الغابات

25:38وأطفالهم لا يعرفون المدرسة

25:41الآن الدولة المغربية وضعت قانونا

25:44لتقنين القنب الهندي مرة عبر البرلمان

25:47وهؤلاء اليوم يعيشون بكرامة

25:50فعندما يتم التقنين

25:52نصبح أمام مهنة حقيقية

25:55وهناك كل الحقوق لأصحابها

25:58الذين اختاروها عن وعي وعن إرادة

26:01وفي هذه الحالة لا يمكن الحديث عن ضحايا

26:05فأعتقد أنه من الصعب الحديث

26:08عن ما حدث في بلجيكا في بلداننا

26:11نظرا لأننا بعيدون جدا عن ذلك الوضع

26:16لكن علينا أن نتحل بقدر منه

26:19النزع الإنسية والواقعية كذلك

26:22لنعلم أن هذا واقع لا يمكن القضاء عليه

26:27وعندما نقوم بالعنف

26:30سواء عنف السلطة أو عنف المجتمع

26:33فإن الظاهرة تتخذ أبعاد أخرى

26:36ولكنها لا تزول

26:37مثل عندما نمنع الخمور

26:39فيضطر الناس لصناعتها في السوق السوداء

26:42في المارشينوار

26:43مثل ما حدث في البخوي بيسيون

26:46في الولايات المتحدة

26:48أصبح الكل يصنع الخمور في بيته

26:50بمعنى لم يتوقف استهلاك الخمور

26:53ولكن أصبح في ظروف صعبة وخطيرة على صحة الإنسان

26:58وصلت الفكرة سيدة وردة أبو ظاهر

27:00تريد الرد على هذه النقطة بالتحديد

27:03تفضلي سيدة وردة

27:07أعتذر إذا حارت كليا

27:09أنه لا نحن لا ننظر إلى الموضوع

27:11بإنوجة نظر ضحية للجميع

27:13ونقارن الأوضاع بس لمجرد المقارنة

27:15أحكي عن دراسات عملت مراجعة

27:18لكل الدراسات التي عملت على الصحة النفسية للنساء

27:21يلي بالدعارة إن كانوا بدول بتعمل هذا الشيء قانوني

27:25أو بتجرمه

27:27ولما عملت هيدول المقارنات

27:29أكيد بالدراسات اللي موجودة ومتاحة

27:32تبين أنه صح

27:34نسبة الإضطراب ما بعد الصدمة

27:37هو أقل عند النساء يلي موجودين ببلاد

27:40بتعمل تنظيم وبتعمل قانون

27:43لهيدا المهنة وبتعتبرها مهنة

27:46ولكن ما كانت منخفضة لدرجة

27:48أنه إحنا نجي نقول إيه هيدا الحال

27:50يعني باختصار أكيد الأرقام مش هالقد دقيقة

27:53ولكن باختصار

27:54لما نحنا نجي نحكي عن إضطراب ما بعد الصدمة

27:57لدى النساء بدول يلي هيدا الشيء يعتبر جرم

28:00عم نحكي بنسبة تقريباً 70% من النساء

28:03عندهم إضطراب ما بعد الصدمة أو PTSD

28:06لما منقرنا مع أشخاص موجودين بدول قانونة

28:09ويعتبر مهنة

28:11كانت النسبة 40%

28:13أكيد 40% أحسن من 70%

28:15ولكن بيبقى المقارنة بعامة الشعب عامة

28:18مثلاً لما نحنا نحكي عن إضطراب ما بعد الصدمة

28:20أو PTSD نحنا عم نحكي على 1%

28:22سو هون بيرجع السؤال هل نحنا بنا

28:25كرميل هال 30% فرق نقول أنه إيه المهنة هي

28:28اللي بتساعد

28:29ولا هل بدنا نطلع لنشوف ليش بعده 40%

28:31ليش بعدها النساء يلي بالدعارة

28:33عندها نسبة إضطرابات نفسية

28:35أعلى من النساء الأخريات

28:37أكيد يمكن الوصمة بتلعب دور

28:39وما فينا ننكر هيدا الموضوع

28:40ولكن في عوامل أخرى كثيرة

28:43بالإضافة لهيدا الشي

28:45بعتقد ما فينا نقارن الدعارة

28:47بالأعمال الأخرى

28:48لسبب أنه نحنا كثير منيحة

28:50منعرف أنه لما منحكي عن

28:52أنواع العنف أصلاً عامةً

28:54ليش منفصل العنف الجنسي عن العنف الجسدي

28:56لأنه نحنا منعرف أنه الموضوع الجنسي

28:58مش بس لوصمته

28:59لأنه نحنا ما بنا نكون مفتحين

29:01على الجنسينية

29:02بالعكس لأنه موضوع الجنس

29:04هو موضوع خاص للشخص

29:06ولما منحكي عن علاقة جنسية غير مرغوبة

29:08نحنا منحكي عن اختصاب

29:10لما شخص بيجب يدفع على هاي العلاقة الجنسية

29:12مش يعني أنا صار بده هاي العلاقة الجنسية

29:14بمجرد ما هي علاقة جنسية غير مرغوبة فيها

29:16ولكن أنا أبلالي فيها

29:18لمجرد حصول على المال

29:20من هون بتجي الجملة المشهورة

29:22يلي منسمعها

29:23في كثير من حالات الدعارة هي اختصاب

29:25سيدة وردة هناك سؤال

29:27يرجع دائماً

29:29والسؤال هو

29:31كيف عندما تكون

29:33ميناء أو ظاهرة موجودة

29:35في مجتمع ما وهي مجرمة

29:37كيف ممكن حماية العاملين فيها

29:39كيف لو مجرمة

29:41يمكن أن عاملة جنس تعرضت

29:43لاختصاب وكانت جسدها

29:45مستباح أو تعرضت لعنف

29:47جسدي أو معنوي

29:49كيف يمكنها التبليغ عندما تكون

29:51أصلاً الميناء مجرمة

29:53ومحضورة

29:55أنا أكيد ضد التجريب كمان

29:57نحنا عم نقول على الإلغاء وحماية هيدول

29:59النساء ويكون في خطة

30:01لنساعدن على الخروج لأنو احنا منعرف حتى

30:03كمان بالدراسات نساء يلي بتكون

30:05دعارة مش قررت اليوم تترك الشغل

30:07وبتبرم ظهرها وبتمشي بكتير أوقات

30:09بياخد معن سنين ومحاولات

30:11كتير ليقدروا يخرجوا من هيدا

30:13المكان يلي يعتبر

30:15مهني منرجع على اليوم وقت بقرر أترك عملي

30:17يمكن عندي قدرة أسرع

30:19أنو أنا أترك منرجع

30:21لهيد الفكرة أنو ما بدنا نجرم

30:23لأنو أكيد التجريب هو عم بيحطه أنو هي

30:25المجرمة وهي اللي عم تعمل شيء غلط

30:27لا هي مش عم تعمل شيء غلط

30:29أنتي مع تجريم الزبائن؟

30:31بينا نقول أنو تجريم

30:33ولكن أكتر هي الشخص يعرف أنو

30:35هو ما بحق إلو يحصل على جسم

30:37أي شخص بمجرد أنو هو يدفع مصاري

30:39فما ضر يتكون تجريم على قد ما

30:41هي ترغيم يمكن حتى بمحل

30:43سأعود لسيد علي كريم

30:45سيد نضل في نفس النقطة

30:47في كتابه سوسيولوجيات

30:49البغاء يقول

30:51ليليان ماتيو وهو علم

30:53الشماع فرنسي أنو لا وجود

30:55لتجربة واحدة للدعارة

30:57والتعامل مع التجارب المختلفة لعاملات

30:59الجنس في النقاش العام

31:01ليس إلا شكلا من تجريم الفقر

31:03هل تتفق مع هذا الطرح؟

31:05هل فعلا تجريم اليوم

31:07الدعارة في البلدان العربية أو في

31:09بلدان ثانية

31:11هو تجريم للفقر والهشاشة الإجتماعية

31:13أم لا؟

31:17نعم صحيح

31:19تجريم الدعارة

31:21هو لن يحل المشكلة

31:23لن يحل هذه الظاهرة

31:25ولن تنتهي هذه الظاهرة بتجريمها

31:27ستبقى هذه الظاهرة مستمرة

31:29لأن هناك

31:31عرض وطلب

31:33لا أتفق مع الأستاذ

31:35الأستاذ من المغرب

31:37أنه لا يمكن

31:39قياس

31:41هناك عرض وطلب

31:43لأنه

31:45بالنهاية هناك تسليع

31:47وبالتالي هناك عرض وطلب

31:49هناك حالة من الحرمان الجنسي

31:51وخصوصا في المجتمعات

31:53الشرق الأوسط وأفريقيا

31:55وبالتالي يكون هناك

31:57طلب على هذه الخدمات

31:59هذا الطلب

32:01تستغل بعض الشبكات

32:03من أجل

32:05استغلال هذه الفتيات

32:07أو استغلال حاجتهم للمال

32:09النقطة التي أعود إلى سؤالك

32:11أنه التجريم لن يحل المشكلة

32:13بل يجب أن تكون هناك

32:15حلول أكثر عدالة

32:17يجب أن نعمل على توفير فرص العمل

32:19على مسألة التوعية

32:21على مسألة أنه أعطاء المرأة حقوقها

32:23على مسألة

32:25حل مشاكل الزواج

32:27لدى الشباب

32:29لأنه بالنهاية

32:31الشباب أيضا

32:33يجب أن نأخذ نظر

32:35بنظر اعتبارهم الزبائن الذين هم غالبا الذكور

32:37أيضا

32:39ما هي مبرراتهم

32:41وما هي دوافعهم

32:43لممارسة

32:45هذا الفعل

32:47هناك مبررات

32:49أيضا تتعلق

32:51بإظهار الذكورة

32:53وإظهار

32:55إبراز الهيمنة

32:57والظهور بمظهر الرجولة

32:59أمام الأصدقاء

33:01كما يقول علم اجتماع الفرنسي

33:03بير بورديو

33:05أنه هناك

33:07علم اجتماع سياسي للفعل الجنسي

33:09الفعل الجنسي أحيانا

33:11يتحول كأنه فعل

33:13تعبير عن السلطة عن القوة

33:15عن الهيمنة

33:17أيضا

33:19وهنا سأعود لسيد عصيد

33:21أليست قونانا اليوم

33:23تضفي شرعية

33:25فعليا على الاستغلال سيد الكريم

33:31التقنين أو القونانا

33:33يحقق العمل

33:35في ظروف إنسانية

33:37يرضاها أو ترضاها العاملات

33:39في هذا المجال

33:41وأنا مع

33:43السوسيولوجي الفرنسي

33:45الذي تحدث عن تجريم الفقر

33:47لأنه عندما

33:49نمنع ظاهر معين

33:51دون توفير البدائل

33:53الواقعية والضرورية

33:55فنحن بذلك

33:57نعتدي على

33:59المواطن

34:01علينا إذا أردنا

34:03إزالة ظاهر معين

34:05أن نوفر الإطار الاجتماعي

34:07والبدائل

34:09الضرورية

34:11في غياب البدائل نحرم الإنسان

34:13من عمل معين ونلقي به

34:15إما إلى التسول أو إلى

34:17الانتحار أو إلى

34:19الاغتصاب أو غير ذلك

34:21ثم لا ينبغي أن

34:23نخلط

34:25بين ظاهرة الاغتصاب

34:27وبين

34:29ممارسة المهنة

34:31لماذا؟

34:33لأن الاغتصاب انتهاك للكرامة

34:35واعتداء باستعمال

34:37العنف ومع عدم

34:39رضا أو قبول

34:41الضحية

34:43بينما في المهنة

34:45هناك أولا رغبة

34:47في ممارسة المهنة

34:49وهنا ربما أتحدث

34:51عن الدول التي توجد فيها هذه المهنة

34:53أكثر مما أتحدث عن

34:55بلداننا لأن في بلدان

34:57شمال أفريقيا والشيخ الأوسط

34:59الوضع مختلف وأعتقد أن الأستاذ

35:01وردا والأستاذ علي

35:03ربما تحدثوا أكثر

35:05في دراساتهم

35:07من وحي هذا الواقع

35:09الذي السياق

35:11الاجتماعي فيه يطبعه دائما

35:13العنف اللفظي

35:15والمادي والوصم

35:17الاجتماعي

35:19فالوصم هو الذي يجعل العاملات

35:21في هذا المجال تشعرنا

35:23بهذا الكرامة

35:25لأنه لا يوجد أي عامل

35:27مساعد كما لا يوجد

35:29لديهن بديل المجتمع لم يقدم

35:31بديل الدولة لا تقدم

35:33بديل ما هو الحل إذن؟

35:35الحل هو التقنين

35:37كما حدث في أمور كثيرة

35:39وتصير بشكل أفضل

35:41وأنتم تلاحظون أن في المغرب

35:43مثلا نخوض نقل

35:45أعتذر على المقاطعة

35:47مثلا حدث

35:49عنف كبير

35:51مثلا مرة في

35:53إحدى المدن الصغرى في المغرب

35:55ضد مومسات

35:57وتم إحراق بيوتهن

35:59ماذا كانت النتيجة؟

36:01يعني اعتداء شنية

36:03من مواطنين على

36:05نساء دون حل المشكلة

36:07بقية بل تزايدة

36:09والدولة

36:11بقيت في وضعية المتفرج

36:13وهذا غير مقبول

36:15وردة أبو ظاهر تريد

36:17أن ترد سأعطيك الكلمة وردة

36:19وهناك من يقول

36:21مهنة الدعارة أو العمل

36:23في الجنس وفعليا اختصاب

36:25مدفوع الأجر أترك لك

36:27الكلمة وردة طبعا تفضلي

36:29الدراسات اللي عم بحكي عنها هي دراسات

36:31صارت بكل دول العالم

36:33مش عم بحكي عن دراسات

36:35محصورة بهذا المكان

36:37فلا اللي عم بحكيه هو

36:39شوي عم أكتر

36:41وبقدر أكيد شارك الدراسات

36:43يلي قرأتها وممكن الاطلاع عليها

36:45هيدا أول نقطة

36:47ثاني نقطة كتير مهم نرجع على فكرة مهمة

36:49وأساسية

36:51شو يعني لما نحنا بنجي منقول

36:53انو ما بدنا

36:55نكون عم نعزز

36:57على هالأشخاص يلي هني

36:59نعطيهم بديل قبل

37:01ما نجرم

37:03هيدا الموضوع أو نلغي هيدا الموضوع

37:05ما هو البديل؟ ما هو الحل؟

37:07كيف نحن

37:09العاملات والعاملين في الجنس

37:11اليوم؟

37:13يلي هو مثل كتير كبير

37:15على كيف تم حماية هيدول النساء

37:17دول كتير

37:19مشت بهيدا الطريقة

37:21وبهيدا الأنون متر إيرلندا

37:23مثلا يلي سعوا انو يكونوا عم يلغوا

37:25هيدا الشي ترغيم

37:27الأشخاص يلي بيحاولوا

37:29انو يكونوا عم يدفعوا ليحصلوا

37:31على جسم أي امرأة

37:33بالوقت نفسه نتأكد انو أي امرأة بتكون

37:35عم تلجأ لهيدا المجال

37:37تعرف انو في مين يدعمها في مين

37:39حتى نتأكد انو هي ما عم تتعرض

37:41لأي أنواع من أنواع العنف والعمل

37:43على ظاهرة الحديث

37:45عن الجنس وتسليع المرأة بصورة عام

37:47يلي نكون عم نربي جيل

37:49ما بينظر للمرأة على انو هي

37:51سلعة ونحنا منقدر ندفع لها حتى

37:53نحصل على جسدها

37:55إذا سيدة وردة لا فرق بالنسبة إليك بين

37:57ما قد يسمى دعارة

38:01دعارة قصرية

38:03لا تعتبرين بأنو هناك فرق

38:05فكل أشكال دعارة بالنسبة إليك

38:07تنطوي على استغلال

38:09نعم ولكن بيهمني دايما

38:11نحط هيدا الجملة بالآخر

38:13انو بحترم أي امرأة

38:15بالوقت الحالي بتقول انو هي

38:17هيدا عملها وهي عم تختاره

38:19إذا هيدا شي هي بداية أنا بحترم خيارها

38:21ما بيق معا ولكن بتمنى عن جد

38:23يكون هيدا هو الخيار

38:25اللي هي عن جد وعية عليها

38:27وما يكون له أثار جانبية عليها

38:29بعدها سأذهب إلى سيد علي كريم السيد

38:31بعجالة أرجوك

38:33هل يمكن أن نخرج اليوم الدعارة

38:35من النقاش الأخلاقي

38:37والنظر إلى الموضوع بطريقة حقوقية

38:39بحتة

38:41هل هذا ممكن أم هيدا إيطوبيا

38:47أنا بعتقد انو صعب لأنو بالنهاية

38:49تبقى هذي

38:51الظاهرة مرتبطة بالسياق

38:53الاجتماعي مرتبطة

38:55بالقيم الاجتماعية والثقافية

38:57والبيئة المجتمعية

38:59التي توجد بها هذه الظاهرة

39:01ولكن

39:03مثل ما أقول

39:05أكرر

39:07أنو مثل

39:09تجريم الظاهرة

39:11لن يحل المشكلة

39:13وأيضا أنو

39:15العاملات في هذا المجال

39:17الذين يعتقدن أنو

39:19يمارسن هذا العمل بحرية

39:21أنا لا أعتقد أنه

39:23أن هذه الحرية هي حرية حقيقية

39:25بقدر ما يكون هناك دوافع

39:27وهناك مبررات

39:29سيد أحمد عصيد ما هو الحل اليوم

39:31التجريم قونة المجال

39:33أم ربما فقط

39:35تجريم الزبائن

39:37لا يمكن تجريم الزبائن لأن هناك

39:39حاجة جنسية

39:41إنسان لا يريد دخول في مؤسسة الزواج

39:43لا يريد

39:45ولا يمكن أن يبقى في ممارسة العادة السرية

39:47وحيدا

39:49لا بد أن يجد إطارا مهنيا

39:51لقضاء حاجته التي هي من الضروريات

39:53أعتقد أن الحل ليس هو التجريم

39:55وليس الإغراق في الخطاب الأخلاقوي

39:57لأن في بلدان شمال أفريقيا

39:59والشرق الأوسط

40:01نغرق في الأخلاقويات

40:03ونضحي في النهاية

40:05بالكرامة الإنسانية

40:07ونبني الطابهات

40:09ونغلقها بالحديث عن الأخلاق

40:11هذا أسلوب لا يؤدي إلى حل

40:13أي مشكل

40:15المطلوب هو التقنين

40:17وأعتقد أن ما حدث في بلجيكا

40:19ينبغي أن يكون في مختلف بلدان العالم

40:21فيما يتعلق بالاضطرابات النفسية

40:23للحظة الباحثون

40:25والسوسيولوجيون والمراكز

40:27موجودة في كل المهن

40:29مثلا ما نسبة

40:31الاضطرابات والتوترات النفسية

40:33في أوساط رجال ونساء الأمن

40:35في كل بلد في العالم

40:37والناس في المناجم أو أي مهنة

40:39ستجد نسبة كبيرة

40:41تعاني من أسباب نفسية

40:43وهناك دراسة أنجزت في المغرب

40:45حول المغاربة كشعب

40:47يعني 44%

40:49من المغاربة

40:51مضطربون نفسيا

40:53يعانون من اضطرابات وتوترات

40:55نفسية

40:57إذن الأمر ليه يتعلق فقط بهذه المهنة

40:59ومن أين جاءت التقة

41:01التي تتحدث بها ضيفتكم

41:03نورا

41:05جاءت

41:07من شعورها

41:09بأنها اختارت

41:11وحسمت في الاختيار

41:13ومفهومها للكرامة

41:15قد يصدم الكثير من الناس

41:17ولكنه يبقى من الناحية الواقعية

41:19صيغة

41:21نعم صيغة

41:23للوجود ولتقبل

41:25الوجود باختيار حر

41:27القانون

41:29يحمي وفي نفس الوقت

41:31ينظم ويمنع

41:33التجار والمتلاعبين

41:35بالإنسان

41:37من أن يحترموا

41:39جسد الإنسان والوسطاء وغيرهم

41:41طبعا الحلقة فقط للإشارة

41:43لم نتحدث لا عن استغلال

41:45القاسرات والإتجار بالبشر

41:47اخترنا أن نتكلم عن العاملات

41:49والعاملين في مجال الجنس

41:51الكلمة الأخيرة لك نورا ماذا تريدين أن تقولين

41:53ربما ممكن أن تعاقب

41:55على تعريف الكرامة الذي تكلم عنه

41:57الدكتور أحمد عصيد

41:59ما أريد أن أقوله هو أن

42:01القرابات النفسية والاستغلال

42:03والعنف ليست نتيجة

42:05طبيعية للعمل الجنسي بل هو

42:07انعكاس للمشكلات الاجتماعية

42:09التي تواجهها العديد من الفئات

42:11المهمشة من دمها النساء

42:13بدلا من تجريم العمل الجنسي

42:15أو تجريم زبناء أو النظر

42:17إليهم كسبب للعنف

42:19يجب معالجة الأسباب الهيكلية

42:21التي تؤدي إلى العنف

42:23وتطبيق نهج قائم على الحقوق

42:25لضمان الكرامة والأمان للجميع

42:27شكرا جزيلا لك نورا

42:29شكرا لكل الضيوف

42:31وكما نرى فإن كل من دعاة

42:33التنظيم ودعاة إلغاء العمل الجنسي

42:35طوروا نظرياتهم ينطلقون من

42:37منطلقات سياسية فلسفية

42:39أخلاقية والشماعية مختلفة

42:41ربما الصوت الذي لا نسمعه

42:43كثيرا هو صوت العاملين والعاملات

42:45في الجنس سمعناه اليوم

42:47بفضل نورا شكرا جزيلا لك يا عزيزتي

42:49وقد يكون هو ربما حل عقدة

42:51النقاش باسمي وباسم داليا حجازي

42:53في الإنتاج شكرا لكل

42:55الضيوف على حضورهم وتقاسمهم

42:57معرفتهم معنا نهاية

42:59النقاش في سوديو فرانس مادكات

43:01بدايته ربما عندكم شاركونا

43:03أراءكم وتعليقاتكم على صفحاتنا

43:05على وسائل التواصل الإجتماعي

43:07إلى لقاء تحياتي

Category

Transcript

Comments

Recommended