« L'urgence d'il y a 10 ans se transforme en problème structurel d'aujourd'hui à Mayotte » affirme Philippe Jean-Pierre - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Regardez « L'urgence d'il y a 10 ans se transforme en problème structurel d'aujourd'hui à Mayotte » affirme Philippe Jean-Pierre - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Charles Huillier.

00:04Merci à tous d'être avec nous en ce moment sur Europe 1 dans Europe 1 Soir Week-end.

00:10Autour de la table, ils sont toujours là, n'ont pas bougé.

00:13Philippe Hubert, chroniqueur politique, Raphaël Stainville, directeur adjoint de la rédaction du JDD.

00:19Et on le disait en préambule, Mayotte, le voyage ministériel décalé de 24h, François Bayrou

00:26et ses 5 ministres ne viendront pas demain, mais lundi.

00:31Alors la reconstruction va débuter sur l'archipel, une reconstruction qui ne pourra pas se faire

00:37sans les fonctionnaires, les professeurs, les soignants, les policiers,

00:40ceux qui tiennent à bout de bras cette île rongée par la pauvreté, l'insécurité et l'immigration clandestine.

00:47Pour en discuter, Philippe Jean-Pierre, Philippe Jean-Pierre en direct, bonsoir Philippe Jean-Pierre.

00:53– Bonsoir. – Vous êtes économiste, spécialiste des régions ultra-périphériques,

00:59notamment dans l'océan Indien, alors à Mayotte, pas de chiffre précis Philippe Jean-Pierre,

01:03mais avant Chido, on manquait à peu près d'un millier de fonctionnaires,

01:07évidemment depuis la situation ne s'est pas arrangée, on peine à les faire venir à Mayotte,

01:12on peine aussi à les garder à Mayotte.

01:15Philippe Jean-Pierre, on ne va pas se mentir, en termes d'attractivité,

01:18Mayotte c'est pire que la Seine-Saint-Denis.

01:22– Alors, je ne voudrais pas me lancer dans des comparaisons malveillantes,

01:25mais effectivement, venir à Mayotte n'est pas une sinécure, en particulier dans les temps qui courent,

01:31mais cette situation ou cette attractivité s'est grosso modo largement détériorée ces dernières années,

01:37avec la survenue des crises sociales, de la crise de l'eau qui dure depuis maintenant près de deux ans,

01:42avec même l'avènement de maladies type le choléra,

01:45ce sont des éléments qui effraient et qui ne rendent pas attractif la vie paisible telle qu'elle ait pu être

01:51il y a une décennie de cela.

01:53– Oui, alors sur-rémunération d'une trentaine de pourcents à Mayotte,

01:58il y a évidemment une question de coût de la vie,

02:01l'INSEE estime le surcoût de vie à Mayotte autour de 10%.

02:07Bon, 30% de sur-rémunération, ça ne suffit pas à faire venir les gens, Philippe Jean-Pierre ?

02:12– Alors, bien entendu, comme vous le savez, la problématique de la vie chère,

02:15ou du surcoût de la vie, on va dire, dans les départements d'Outre-mer,

02:18est un problème généralisé pas propre à Mayotte,

02:21néanmoins, cette problématique maoraise est renforcée par le fait que Mayotte est quand même un territoire

02:27plus isolé que d'autres territoires d'Outre-mer,

02:30donc avec des aménités, des qualités de vie,

02:33des services qui ne sont pas forcément ceux que vous pouvez déjà rencontrer dans d'autres territoires,

02:38et qui fait que l'avantage de la sur-rémunération des 30%

02:42ne permet pas de compenser tout un ensemble d'autres inconvénients,

02:46et cela est à mettre dans la balance, et ce déséquilibre, on va dire,

02:50est renforcé aujourd'hui par la dégradation de la qualité.

02:53– Moi, ce que je ne comprends pas, et juste après, je donne la parole à Philippe Guibert,

02:56qui veut vous poser quelques questions, Philippe Jean-Pierre,

03:00comment explique-t-on qu'à La Réunion, le territoire voisin,

03:03qui est donc le département le plus demandé dans la fonction publique,

03:08en termes de mutation, département dans toute la France,

03:12c'est La Réunion qui est la plus demandée,

03:14comment on explique que, pourtant, malgré cette attractivité de La Réunion,

03:17qui est à 3h30 d'avion de Mayotte,

03:19à La Réunion, on a plus de sur-rémunération qu'à Mayotte,

03:2253% à La Réunion, 30% à Mayotte, c'est à n'y rien comprendre, Philippe Jean-Pierre.

03:28– C'est à n'y rien comprendre, parce que l'histoire est longue,

03:31et en même temps, elle est courte pour Mayotte,

03:33Mayotte a accédé à la départementalisation il y a à peu près une plus grosse dizaine d'années,

03:37et que l'application des lois de départementalisation n'est pas identique,

03:42d'ailleurs, elle n'est pas identique dans beaucoup de territoires d'outre-mer,

03:45et que même si les territoires sont relativement voisins,

03:48et appartiennent au même ensemble indien-océanique,

03:51ils comportent des différences,

03:52ça a été le cas avant l'accès de Mayotte à la départementalisation,

03:55où le régime de rémunération des fonctionnaires n'était pas le même,

03:58même de fiscalité, il est différent maintenant.

04:01Effectivement, cela pose les enjeux globaux,

04:04qui seront abordés par le ministre, sans doute,

04:06de cette question du rapport des différentes populations

04:09et des agents de la fonction publique,

04:11aux différents niveaux de vie dans les départements de l'outre-mer.

04:13Philippe Guybert.

04:14Oui, bonjour monsieur.

04:15Est-ce que cette moindre attractivité de Mayotte n'est pas liée aussi aux conditions de vie,

04:20à la sécurité ?

04:22C'est une île où on entendait une habitante l'autre jour nous dire que,

04:26souvent après 19h, personne ne sortait,

04:29et par conséquent, la qualité de vie n'est peut-être pas la même qu'à La Réunion,

04:35précisément, pour des raisons de sécurité,

04:38c'est un territoire où il y a beaucoup de violence,

04:41où il y a beaucoup de vandalisme,

04:43et ça n'encourage pas à aller y travailler,

04:46même si on passait à 50% de sur-rémunération.

04:51Totalement.

04:53Cela a été inclus dans une partie de ma réponse précédente,

04:57c'est-à-dire le choix de migration ou de mobilité est un choix rationnel,

04:59vous avez bien entendu l'avantage lié à la rémunération,

05:01ou les avantages qui y sont associés,

05:03mais vous avez aussi les inconvénients qui sont liés à la qualité de vie,

05:06est-ce que vous acceptez de vivre avec le moindre service que vous avez sur le continent,

05:11est-ce que vous acceptez aussi de vivre avec cette question de l'insécurité,

05:14qui vous touche, vous, en tant qu'agent de la fonction publique, d'une part,

05:17mais qui peut aussi toucher vos proches, conjoints ou conjoints, enfants,

05:20accès aux services scolaires, accès à la sécurité des biens et des personnes,

05:24quand vous mettez tout cela dans la balance,

05:26et que tout cela s'est vraiment dégradé depuis 5 ou 6 ans,

05:29avec les différentes violences et crises sociales,

05:31ça a provoqué une certaine forme de sidération de la part d'un certain nombre d'acteurs,

05:36et qui ont fait commencer à peser le pour et le contre,

05:39et que cela a dégradé l'image de la mobilité vers Mayotte.

05:41Parmi les solutions possibles, Philippe Jean-Pierre,

05:45alors, on le disait, la réunion territoire le plus attractif de France,

05:49pour la fonction publique,

05:51ne pourrait-on pas, je ne sais pas,

05:53leur imposer à tous ceux qui veulent venir à la réunion,

05:56de faire une pige à Mayotte,

05:58avant de pouvoir venir à la réunion ?

06:00Est-ce que cela fait partie,

06:02je sais que vous êtes basé sur l'île de la Réunion,

06:04Philippe Jean-Pierre, est-ce que cela pourrait faire partie

06:06des choses qu'on pourrait mettre dans la balance ?

06:09On va dire, dans le droit de la fonction publique,

06:13vouloir imposer des conditions,

06:16cela peut toujours se faire,

06:18mais en tout cas, cela est à manier avec précaution,

06:20parce que vous pourriez carrément aussi effrayer

06:22cette mobilité vers l'ensemble des départements de l'Ouverture,

06:25et les conditions sont exceptionnelles,

06:27et à conditions exceptionnelles, mesures exceptionnelles.

06:29Mesures exceptionnelles, mais c'est aussi,

06:31comme on le voit aussi ces derniers temps,

06:33à solliciter aussi l'engagement,

06:35ce n'est pas que nous sommes plus partisans,

06:37mais en tout cas, vous pouvez aussi mobiliser

06:39l'esprit d'engagement, l'esprit de reconstruction,

06:41l'esprit de mission aussi, chez l'ensemble des fonctionnaires.

06:43Bon courage, mais en même temps,

06:45c'est ce qui est présent chez un certain nombre

06:47de parties de la fonction publique,

06:49lorsqu'il s'agit de reconstruire ou de sécuriser ce territoire,

06:51c'est ce qui sera moins chez, peut-être,

06:53les fonctions publiques plus administratives,

06:55cette conditionnalité de la présence

06:57dans l'océan Indien,

06:59en passant obligatoirement par Mayotte,

07:01vous ne pourrez pas le faire non plus,

07:03sans une forme d'attractivité financière,

07:05où les personnes ne se porteront plus candidates.

07:07C'est un peu comme vous le disiez tout à l'heure,

07:09sur tel et tel département de France et de Navarre,

07:11où vous voyez bien que pour certains,

07:13la mobilité n'est pas uniquement voulue,

07:15elle est plutôt forcée.

07:17Une question peut-être un peu naïve,

07:19mais pourquoi ne pas imaginer, alors que l'on parle de mobilité,

07:21comme s'il s'agissait d'une évidence,

07:23de penser que les Mahorais

07:25pourraient eux-mêmes

07:27accéder à ces fonctions ?

07:29Une bonne question.

07:31J'ai la réponse.

07:33Pourquoi les Mahorais

07:35n'accéderaient pas à ce type

07:37de postes ?

07:39Bien entendu, c'est la question qui est lancinante

07:41depuis plusieurs années, c'est-à-dire la question de l'accès

07:43du capital humain

07:45réunionnais aux plus hautes fonctions,

07:47de la question de la formation,

07:49et c'est tout le débat

07:51qui aura lieu sans doute dans les prochains jours,

07:53aussi, de pouvoir y mettre tous les éléments,

07:55les carburants nécessaires, pour que Mayotte

07:57se développe réellement, et pour qu'on

07:59remette en développement humain.

08:01Philippe Jean-Pierre, on est sur Europe 1,

08:03pas de langue de bois, pas d'angélisme,

08:05les compétences à Mayotte

08:07pour les populations

08:09locales, c'est très compliqué, et je vais

08:11donner un argument,

08:1360% d'illettrisme

08:15pour les populations adultes à Mayotte.

08:1760% d'illettrisme.

08:19Voilà. Est-ce que ça, Philippe Jean-Pierre,

08:21c'est un handicap quant aux

08:23compétences locales pour la fonction publique ?

08:25Totalement. Pardon, hein.

08:27Et comme vous disiez, pas de langue de bois,

08:29ça signifie qu'il y a vraiment encore,

08:31de nouveau, encore une fois, les questions qui seront posées

08:33dans les prochains jours de la visite ministérielle, qui est attendue

08:35pour le fait qu'on ne veut pas, justement, de langue de bois.

08:37Qu'on ne veut pas simplement du sparadrap

08:39pour apporter une réponse sur le très

08:41court terme, en disant, voilà, on viendra vous soigner de l'empathie,

08:43on veut des vraies réponses structurantes.

08:45C'est-à-dire, structurantes, ça signifie que,

08:47quelles réponses apportez-vous aux écarts qui sont encore flagrants,

08:49quelles réponses apportez-vous

08:51au fait que, si vous nous demandez d'accéder à

08:53ces fonctions, les moyens et les niveaux d'éducation

08:55ne sont pas encore ceux qui

08:57sont exigés pour d'autres départements moyens français.

08:59Et donc, il faut

09:01accélérer ce rattrapage, pas seulement

09:03quantitatif, mais aussi qualitatif.

09:05Et ça prendra des années, et c'est

09:07le serpent qui se meurt la queue, parce que si les

09:09profs ne veulent pas venir, les élèves ne sont pas

09:11formés, et les élèves,

09:13à l'âge adulte, ne pourront pas occuper

09:15ces postes dans la fonction publique. Alors, le

09:17problème, Philippe Jean-Pierre,

09:19donc, en plus de la

09:21quantité qui manque au niveau des

09:23profils de fonctionnaires, c'est aussi la

09:25qualité. J'ai moi-même été à

09:27Mayotte régulièrement, en reportage,

09:29j'ai croisé, écoutez bien,

09:31messieurs Stinville et Guybert, j'ai croisé

09:33un métropolitain qui était plombier

09:35à Londres, plombier à Londres, donc,

09:37d'accord, il était bilingue, il parlait parfaitement

09:39anglais, et donc, il a postulé

09:41au rectorat pour avoir un poste

09:43de prof d'anglais à Mayotte,

09:45et on lui a accordé

09:47quasiment, voilà,

09:49sans négocier. Et il me l'a

09:51avoué très honnêtement, cet homme, même s'il

09:53parlait très bien anglais, il n'était pas le meilleur

09:55pédagogue qu'il soit.

09:57Donc, on est, Philippe Jean-Pierre,

09:59sur un problème de quantité et de qualité,

10:01en fait. Bon, là, je parle

10:03de l'éducation nationale, mais je pourrais parler

10:05de tous les corps de la fonction publique.

10:07Tout à fait. On a les deux défis à la fois,

10:09les deux axes, qualité et quantité,

10:11sur la dimension, puisqu'on a

10:13affronté ce défi démographique, de l'accélération

10:15démographique, je reviens sur la

10:17dimension de la qualité que vous citiez, pour prendre une autre

10:19anecdote, sur le fait que nous avions,

10:21par exemple, au niveau de l'université de la Réunion,

10:23entrepris, dès les années 2000

10:25ces fameuses diplômes d'accès aux études

10:27universitaires et aussi de formation

10:29des maîtres et des instructeurs, et dans la mesure

10:31où nous étions amenés à, non pas à réduire,

10:33mais à ce que le département

10:35de Mayotte, qui n'existait pas à l'époque,

10:37mais ce que les autorités, le vice-rectorat de Mayotte,

10:39nous demandant, finalement, d'accepter

10:41une baisse du niveau pour permettre l'accès

10:43au niveau de formation de ces enseignants.

10:45Ce qu'on appelait chez vous, pardon,

10:47le diplôme cocotier, je crois.

10:49Ce qui

10:51pouvait s'appeler à l'époque comme cela,

10:53qui ne l'est plus, mais en tout cas, qui pouvait apparaître comme celui-ci

10:55à Mayotte, parce que...

10:57On nivelle vers le bas pour accéder aux études supérieures.

10:59Mais je ne suis pas sûr que ce nivellement par le bas

11:01soit tellement différent dans l'Hexagone,

11:03quand on a pu voir ces derniers mois,

11:05dernières années, qu'un certain nombre

11:07de professeurs, aujourd'hui, étaient recrutés

11:09quasiment par

11:11des entretiens,

11:13donc ce qui

11:15est une règle à Mayotte,

11:17peut-être, est en train

11:19aussi de devenir une réalité

11:21dans l'Hexagone.

11:23Vous devez, à Mayotte, vous devez particulièrement,

11:25à l'époque, mais on ne découvre pas

11:27ce problème aujourd'hui,

11:29équiper des classes, installer des personnels

11:31enseignants face à une démographie

11:33galopante. Donc il y avait une urgence,

11:35c'est que l'urgence d'il y a dix ans

11:37se transforme, on va dire, en problème

11:39structurel maintenant, et donc il faut bien lui apporter une réponse.

11:41Philippe Jean-Pierre,

11:43merci beaucoup, merci beaucoup,

11:45je crois qu'en plus il est tard sur l'île

11:47de la Réunion, 22h25,

11:49chez vous, alors

11:51qu'il est 19h25, ici, sur le

11:53territoire métropolitain. Merci pour votre

11:55éclairage, donc,

11:57sur les situations des régions

11:59ultra-périphériques, et notamment Mayotte,

12:01la reconstruction passera par

12:03la pérennisation des fonctionnaires

12:05sur l'archipel, des fonctionnaires

12:07qui ont du mal à venir,

12:09et qui n'hésitent pas à repartir

12:11dès qu'il y a des crises sociales,

12:13ou, évidemment, des chaos

12:15comme celui qu'on a vécu, il y a

12:17deux semaines, donc, à l'occasion de

12:19Chido, sur l'archipel.

12:21Messieurs Guybert et

12:23Stainville, alors, c'est vrai que c'est compliqué

12:25parce que, à Mayotte,

12:27et là on parlait du nivellement vers le bas

12:29pour les diplômes, à Mayotte,

12:31alors déjà en métropole, pour

12:33le bac, on parle de bienveillance dans la

12:35notation, à Mayotte, on parle

12:37d'hyper-bienveillance, on parle

12:39d'hyper-bienveillance, alors je ne veux pas dire

12:41par là qu'on donne le bac au

12:43Mahorais, non, certainement pas,

12:45mais il y a peut-être un peu plus de facilité pour justement

12:47les encourager à passer

12:49le cap des études supérieures

12:51et accéder à des postes à responsabilité, est-ce que

12:53c'est la solution, Philippe Guybert ?

12:55En tout cas, l'élévation

12:57du niveau d'éducation

12:59est certainement une des clés

13:01pour le développement de Mayotte, ça, ça ne fait

13:03pas de doute, et donc

13:05alors évidemment, les conditions

13:07à Mayotte sont spécifiques, parce que

13:09la comparaison avec l'Hexagone

13:11me semble quand même

13:13les conditions n'ont absolument

13:15rien à voir, mais l'éducation

13:17est tout à fait fondamentale,

13:19surtout compte tenu de

13:21cette démographie galopante

13:23dont parlait votre invité,

13:25j'entendais, je crois que c'était avec vous

13:27hier soir aussi, cet habitant, président

13:29d'une association, qui disait

13:31que la priorité, ce qu'elle attendait du gouvernement

13:33et de la visite de François

13:35Beyroux, c'était la remise

13:37en marche

13:39des écoles, leur première

13:41préoccupation est là, parce qu'il

13:43est bien évident que pour ce territoire

13:45l'éducation est vraiment la

13:47clé.

13:49Merci à tous les deux, vous restez ici, bien

13:51évidemment, dans quelques minutes

13:53on continuera de parler

13:55de Mayotte, évidemment, on

13:57évoquera tout simplement ce

13:59décalage de visite

14:01de François Beyroux et de ses 5

14:03ministres, on en parlera dans un instant, à tout de suite.

« L'urgence d'il y a 10 ans se transforme en problème structurel d'aujourd'hui à Mayotte » affirme Philippe Jean-Pierre

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations