00:00Un militante histórico del peronismo en la provincia de Entre Ríos, ¿no? ¿Cómo te cayó lo de Cuéider?
00:05Y mal, porque viste, estábamos trabajando en la reorganización del peronismo
00:10con una nueva mecánica de convertirnos en un peronismo opositor
00:16pero desde una perspectiva constructiva que captara la confianza de la gente
00:21a partir de propuestas, no de tirar piedras, un perfil diferente
00:25porque nos parecía que si no le arribamos ideas a este gobierno
00:29no iba a ser muchas cosas que se trasladaban a la desocupación y al hambre
00:33y no era posible que nuestro egoísmo o nuestra falta de propuestas condujeran a eso
00:38o sea que estábamos en una política muy activa de propuestas para generar fuente de trabajo
00:43y en el medio de todo este esfuerzo aparece este hecho indignante, repudiable
00:49que mancha toda la política pero también quiere instalar por decisión perversa del gobierno
00:55de que todos los peronistas somos iguales, que somos todos
00:58y la verdad que una de las maneras de esconder que ellos son unos ladrones
01:02es instalando que nosotros lo somos y hay gente incorrecta que ha cometido equivocaciones en el peronismo
01:09pero la mayoría de los que tienen la plata afuera, los 600, 700 mil millones de dólares
01:14y que son dueños de medios puntelesques todos negros
01:18son integrantes de este gobierno de mi ley, no somos del peronismo
01:23o sea que hacen la del pero, nos muestran en un lado las cosas para distraernos
01:29pero la corrupción son ellos los abanderados de la corrupción
01:34entonces nos ha indignado mucho que no solo nos compraron uno
01:39sino que además nos echa la culpa a nosotros de eso
01:44en la vida parlamentaria muchas veces se negocian las leyes
01:48y nosotros en algún momento, no se habló más después de la aprobación de la ley base
01:52porque se pensó que podía haber habido una negociación
01:56que trasladara un beneficio extremadamente importante para la provincia
02:01y que allí ha sido parte de lo que determinó el voto
02:04en otras ocasiones ha ocurrido
02:06eso determinó un intervalo donde no se habló más de esto
02:09hasta que aparece la plata
02:11entonces la plata es un disparador, los dólares de Paraguay
02:16es un disparador que hace un nexo de conexión
02:20entre el voto y la plata
02:24y quién sobornó, quién es el beneficiario, el sobornante
02:27y ya veo que no hay manera de justificar esos recursos
02:31no tiene antecedentes, un volumen
02:34y ese volumen solo lo manejan quienes tienen grandes montos de gastos reservados
02:39y eso conduce a un solo lugar, es como un embudo
02:42no nos van a aparecer ahora a decir que la plata la puso Cáritas
02:45el único sospechado en el imaginario colectivo es el gobierno nacional
02:49entonces nosotros bajo ningún punto de vista
02:52queremos no compartir que se lo haya sancionado a Cuáider
02:56me parece que su inconducta merece el repudio
02:59pero ahora tenemos que ver quién pagó
03:01qué tan o más grave que el que cobró
03:04para vos Héctor no hay duda de que ahí hubo un soborno
03:08y hay todos los indicios
03:10mira, en el derecho penal se llama indicio vehemente
03:13y si acá parece que no he encontrado las razones
03:16de golpe ha empezado una suma fabulosa
03:18que conecta inmediatamente con quienes propiciaron la aprobación de la ley
03:24además, a partir de eso se empezaron a tirar por parte del gobierno
03:29una serie de cortinas de humo para tapar el tema y entretener
03:32se plantearon otros hechos de corrupción
03:35se planteó la nulidad por una cuestión de cefalía
03:38son dos cortinas de humo para evitar que se hable de quién es el sobornante
03:43esto es lo que tenemos que descubrir
03:45porque el sobornante es un pecador tan grave o más grave que el sobornado
03:50porque el sobornante, además de sobornar
03:52que es un hecho perverso, inmoral y de un cinismo
03:56sobre todo si son los propagandistas de la moral y de la honestidad
04:00además de eso, utilizaron fotos del Estado
04:03o sea que además hay valorización de caudales públicos
04:05y esto es muy fácil de deducirlo
04:07es una presunción, en la mayoría de los delitos
04:10vos no encontrás la prueba con facilidad
04:13si vos ves que hay una persona muerta y no encontrás el revólver
04:16no podés ignorar que está muerta
04:18acá las pruebas son a veces de indicios
04:21indicios de mente, serios
04:23ahora, esto me recuerda, Héctor, disculpame que te interrumpa
04:26pero lo que vos estás comentando
04:28y me parece central que hay que investigar
04:32me recuerda a lo de los sobornos en el Senado de la Nación
04:36cómo se originó la denuncia
04:39Antonio Cafiero empezó a hacerse el boludo
04:41iba despacho por despacho
04:43y de mentiras sacaba verdad
04:45cómo después hubo, después de dos jueces que pasaron
04:49que los dejaron porque los habrán arreglado, no sé qué pasó
04:52llegó un juez que investigó en profundidad
04:55cómo fue todo el derrotero
04:57en ese tema hay que actuar con una claridad también
05:01porque yo fui el último testigo, ocho horas estuve
05:04yo fui uno de los pocos que votó en contra de la ley laboral
05:07me fui del bloque
05:08yo creo que hubo una gran equivocación del peronismo ahí
05:11y la verdad es que en ese juicio no se pudo probar nada
05:14y salieron todos absueltos
05:16porque no hubo prueba
05:18pero lo cierto es que fue sometido a investigación
05:21el Presidente de la República
05:23en ese juicio quedó demostrado
05:25que el gran operador en la búsqueda de un golpe de Estado
05:28fue Chacho Álvarez
05:29no nos entregamos en eso
05:31rescatemos de lo que vos señalás una cosa clave
05:34fue investigado el Presidente de la República
05:36¿por qué no lo van a investigar a mi ley?
05:38¿qué hacía en los días anteriores y posteriores
05:41en la aprobación de la ley
05:43el señor Cuéllar en la Casa de Gobierno?
05:45son temas centrales me parece
05:48aparte fue el voto decisivo ¿no?
05:50fue el voto clave
05:52muy buena observación
05:54vos sabes que las nulidades
05:56las nulidades se parten de un vicio de la voluntad
05:59cuando el que vota no vota con discernimiento
06:02de saber qué es lo que está haciendo
06:04intención que querer hacer lo que vota
06:06y libertad que tiene opciones de hacer lo contrario
06:09eso se determina en la justicia individual
06:12una causal de nulidad
06:14porque hay un vicio de la voluntad
06:16esto no se aplica en el derecho colectivo
06:19en el derecho parlamentario
06:20porque siempre las votaciones se ganan por 5 o 6 votos
06:23pero si se puede asociar en esta oportunidad
06:26el vicio de la voluntad
06:28porque el desempatante
06:30fue precisamente Cuéllar
06:33y eso habilitó el voto
06:35de la vicepresidente Villarroel
06:38que también con gran hipocresía
06:40intentando disimulo
06:42no puede decir que no ignoraba
06:44que Cuéllar había sido comprado
06:46porque no puede ser tan distraída
06:48de no saber lo que pasó en esa casa
06:50que ella conduce
06:52y estalló una bomba
06:54cuando ocurrió esto en el Senado
06:56Álvarez tuvo que renunciar
06:58porque no podía dar explicaciones
07:00yo quiero saber cuáles son las explicaciones
07:02las explicaciones que da la doctora Villarroel
07:05es que somos peronistas
07:06tratando de instalar que los peronistas
07:08somos todos ladrones
07:09yo no digo que no es gente incorrecta
07:11pero la mayoría de los ladrones están con ellos
07:13tienen 600, 700 mil millones de dólares
07:16en el exterior de los países
07:17bueno, pero ahí Héctor
07:19me parece que ahí hay que diferenciar
07:21porque Chacho, bueno, va a ser otra discusión
07:23Chacho renunció porque de la rúa
07:25se hizo el distraído
07:26y el gobierno no lo acompañó
07:28y lo aislaron
07:29y el tipo hizo lo que tenía que hacer
07:31Chacho denunció
07:33acá es diferente
07:35porque acá Villarroel dice
07:37estamos con el gobierno, viste
07:39la quieren sacar
07:416 horas de acefalía el otro día
07:43por la interna entre Villarroel
07:45nadie se hace cargo
07:46es una vergüenza
07:48es una cortina de humo
07:51el presidente no se puede ir del país
07:53sin traspasar el mando
07:55si no la encuentra la vicepresidenta
07:57tiene que buscar el primer senador
07:59es un hecho formal
08:03además no hay nulidad por la nulidad misma
08:05cuál es la gravedad
08:07que una persona en ejercicio de la presidencia
08:09continúe una sesión presidente del Senado
08:11la gravedad es que vota
08:13y desempata
08:15si no hubiera desempatado
08:17y si es cierta la acefalía y la nulidad
08:19la ley no tiene mayoría
08:21porque no hubiera podido desempatar
08:23porque hubiera estado en la presidencia
08:25uno de la libertad
08:27hubieran perdido 36 a 35
08:29nada, no hay que entretenerse
08:31hoy en las cortinas de humo
08:33que tira el gobierno
08:35para tapar que se investigue
08:37la participación del Poder Ejecutivo Nacional
08:39en el tema
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