- 1 year ago
في حلقة جديدة من برنامج "في فلك الممنوع"، نخوض في عوالم التوقعات والعرافة، بين شغف الإنسان بالمجهول وخوفه منه، وبين سعيه للبحث عن الأمل وتجنب المخاطر. عالم محاط بالجدل والأسئلة، يثير تساؤلات عميقة: هل التنجيم والكهانة مجرد وسائل لاستغلال الضعف النفسي، أم أنها تعكس حاجة روحية كامنة لدى البشر؟ وهل هي محاولة لفهم المجهول واحتوائه، أم أنها تجارة مربحة تستغل هشاشة الأفراد؟
بين التاريخ والواقع الحديثتسلط سلمى بونجرة الضوء على تاريخ الكهانة والتنجيم ، من أصولها في الحضارات القديمة مثل الآشوريين والمصريين، إلى انتشارها في العصر الحديث. لماذا يلجأ الناس، حتى في مجتمعات متدينة أو ذات توجه علمي، إلى العرافين والمنجمين؟ وكيف استطاعت هذه الظاهرة البقاء والازدهار، حتى في عصر التكنولوجيا والعلم؟ التنجيم والاستخبارات: نناقش جانبًا مثيرًا حول علاقة التنجيم والكهانة بعالم الاستخبارات ، كيف يمكن لعالم الاستخبارات أن يرتبط بهذا المجال؟ وهل تلقت ضيفتنا ليلى عبد اللطيف، المُلقبة بـ"سيدة التوق... للمزيد إضغط على الرابط
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
بين التاريخ والواقع الحديثتسلط سلمى بونجرة الضوء على تاريخ الكهانة والتنجيم ، من أصولها في الحضارات القديمة مثل الآشوريين والمصريين، إلى انتشارها في العصر الحديث. لماذا يلجأ الناس، حتى في مجتمعات متدينة أو ذات توجه علمي، إلى العرافين والمنجمين؟ وكيف استطاعت هذه الظاهرة البقاء والازدهار، حتى في عصر التكنولوجيا والعلم؟ التنجيم والاستخبارات: نناقش جانبًا مثيرًا حول علاقة التنجيم والكهانة بعالم الاستخبارات ، كيف يمكن لعالم الاستخبارات أن يرتبط بهذا المجال؟ وهل تلقت ضيفتنا ليلى عبد اللطيف، المُلقبة بـ"سيدة التوق... للمزيد إضغط على الرابط
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00عندما يتعلق الأمر بالمستقبل، لا يجب التنبؤ به، بل جعله ممكناً.
00:06المقولة لسانت اكزيبيري، ولكن لطالما كان المستقبل والمجهول مخيفاً للناس ودافعاً لإحدى أقدم المهن في العالم،
00:15الكهانة وجدت في عهد الأشوريين والكلدانيين والمصريين،
00:20مجدت في حقب وحضارات قديمة، منعت الأديان وتعاملت مع المجتمعات بحذر،
00:25فهل عمل العرافين واستجاب لحاجة الروحية؟ أم هو استغلال النقاط الضعف عند الناس؟
00:32وهل من الممكن أن نعرف حقاً ما يخبئ لنا المستقبل؟
00:36والبداية مع واحدة من أشهر المستقبلات،
00:40سيدة ليلة عبداللطيف، نحن سعداء باستدافتك، والسؤال الأول ربما،
00:44أنت سيدة أعمال ومن أشهر المتنبئين، هل توقعت مستقبلك؟
00:49أم هو استغلال النقاط الضعف عند الناس؟
00:52وهل من الممكن أن نعرف حقاً ما يخبئ لنا المستقبل؟
00:56والبداية مع واحدة من أشهر المتنبئين في العالم العربي،
01:00تطل علينا كل ليلة رأسنا متنبئة بسقوط أنظمة وبكوارثة طبيعية أحياناً،
01:05وبعود بالازدهار أحياناً أخرى،
01:08سيدة ليلة عبداللطيف، نحن سعداء باستدافتك،
01:11والسؤال الأول ربما، أنت سيدة أعمال ومن أشهر المتنبئين،
01:15هل توقعت مستقبلك؟
01:17أم هو استغلال النقاط الضعف عند الناس؟
01:19والبداية مع واحدة من أشهر المتنبئين في العالم العربي،
01:22تطل علينا كل ليلة رأسنا متنبئة بسقوط أنظمة
01:25وبعود بالازدهار أحياناً أحياناً أحياناً،
01:28والبداية مع واحدة من أشهر المتنبئين في العالم العربي،
01:33بس أكتر شيء أنه،
01:35عندما فقدت جدي الله يرحمه،
01:38فقدت عمي الله يرحمه،
01:40كنت عائلة لكي هذا الشيء، لكن كنت صغيرة.
01:44هناك صدق في طريقة التعريف عن نفسك،
01:47تقولين أنك سيدة أعمال،
01:50عالم التوقعات وعالم المال والشهرة،
01:54هم فعلياً عالمين مرتبطين بشكل كبير،
01:58فعلياً عالمين مرتبطين بشكل كبير، سوق توقعات اليوم يقدر بملايين الدولارات
02:06ماذا تردين على من يقول لك أن عالمكم ربما وبعيد كل البعد عن عالم الروحانيات
02:12وحقيقته هي مادية بامتياز؟
02:16نعم، كل واحد مشهور بالعالم، كل واحد نجح بشيء هو يعمله ويحبه
02:25وصل إلى الشهرة والمال، صح؟
02:29ما في حدا بيحب شغلته إن كان فنان، إن كان مهندس أو محامة أو من أشهر الأطباء
02:38أو من المتوقعين أو الممثلين إلا عملوا شهرة ومال
02:44مقاربتك للموضوع يا مقاربة؟
02:46ما حدا بيشتغل بدون مقابل
02:48إذن أنت بتعتبرين بأنه هو مجال مثل جميع المجالات؟
02:52ما حدا في العالم، نعم مدام سلمة، ما حدا في العالم أي إنسان بيشتغل
03:02أي شغل اللي كان يكون بدون مقابل
03:06أنا بعدها هيدي قونسالتينج يعني
03:08وصلت الفكرة سيدة ليلى سأذهب إلى السؤال الثالث وأكيد سؤال انطرح عليك مرارا وتكرارا
03:17هو عالم التوقعات وأجهزة الاستخبارات
03:21سأعطي مثال فبعد رفعة السرية عن أرشيف وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية
03:27نعلم من خلالها أنه في عام 1984 وفي ذروة الحرب الباردة
03:33كانت المخابرات الأمريكية تستخدم بنشاط الوسطى أو المنجمين لاستكشاف كوكب المريخ مثلا
03:40سؤالي هنا سيدة ليلى هل من أجهزة استخبارات عربية أو حتى عالمية لملا
03:46تواصلت مع حضرتك وهل تعاملت من قبل مع أجهزة استخبارات معينة؟
03:53أنا في حياتي لم أتعامل مع أجهزة المخابرات
03:57بالعكس أول شيء أريد أن أقول لك مدام سلمة
04:02هو الوحيد يوم أنا لم أتوقع عن 11 سبتمبر
04:06توقعتها قبل شهر
04:09أتيت المخابرات إلى بيتي في الجبل ليشاهدوا كيف أعرفت
04:16عندما رأوا أرشيفي
04:18المخابرات اللبنانية تقصدين؟
04:20وعرفوا أني لدي رؤية
04:24لا من السفارة الأمريكية
04:29عندما عرفوا ماذا أعمل
04:35سألوني في اليوم التالي
04:38ليلة ماذا أفعل؟
04:42بعد أن حدث قصة 11 سبتمبر
04:45هم يساعدوننا وليس نحن
04:48لأن المخابرات عندما تكون لديها أشياء لا تخبرها
04:54هم يساعدوننا وليس نحن
04:58كان هذا سؤالي
04:59هل هناك مخابرات عربية ربما تواصلت مع حضرتك
05:03في يوم الأيام من أجل ملف معين؟
05:06نعم
05:07وكنت صريحة وتوقعت أنه سيحدث هذا وذلك
05:13وكما قلت حدث
05:15في سوريا وفي مصر وفي دول كثيرة
05:20يسألونك سؤال غير مباشر
05:24ولكن عرفت من هؤلاء ولماذا يسألوني هذا السؤال
05:28وجوابتهم وكما جوابتهم حدث
05:30سيدة ليلة لو سمحت ربما تثيرنا فضولنا وفضول الجمهور
05:34هل ممكن أن تعطينا تفاصيل أكثر؟
05:36طبعا السؤال ليس عن أي مخابرات دولة
05:38ولكن عن أي ملفات ربما تحدثين؟
05:41الأخوان مرسي على الكرسي قلت
05:46أنه رأى الرئيس السيسي يحكم في مصر
05:49يعني أشياء عامة الشعب يسأل
05:53أكثر من المخابرات
05:55الشعب والناس يسألون
05:59وعندما يسألوني أقوم بتوقعاتي
06:02وأقولها عبر شاشة الإعلام أو التلفزيون
06:06سيدة ليلة ربما السؤال مستفز فقط في إطار ما تقولينه
06:10لأنه مهم جدا عن طريقة
06:13التي ربما المخابرات أو أجهزة الاستخبارات
06:16ممكن أن تتواصل معك فيها
06:19ممكن أن يقول لك البعض بأنه في أحسن الأحوال
06:22أنت محللة استراتيجية ماهرة
06:25امرأة تفهم بالسياسة
06:29أيضا بجيو سياسة
06:32توقعاتك مبنية على إحصاءات ربما
06:34أو على الوضع الراهن
06:36ماذا تردين على هذا الطرق؟
06:38مدام سلمة
06:39تفضلي سيدة ليلة
06:41هذا سؤال ممكن أن يطرحه الجميع
06:44نعم نعم هذا سؤال جدا مهم
06:47نعم هذا سؤال
06:49أيوة صحيح
06:50لكن أنا رح أقول لك شغلة مدام سلمة
06:53أنا ولا مرة
06:55أنا ما حدا بيملى أول شيء علي
06:58أنه أنا شو لازم أقول وشو لازم كذا
07:00بعدين المخابرات أو التحليلات
07:03يعني يلي صار مع الرئيس صدام حسين
07:07أو الرئيس مبارك
07:08أو الرئيس معمر القضافي أو غيرهم
07:10يلي صار معاهم
07:12هل يلي حول منهم ما قدروا يحللوا
07:15شو رح يصير معاهم؟
07:17لكن أنا طلعت عبر الإعلام
07:20وتكلمت عن معمر القضافي
07:22وتكلمت عن الرئيس صدام حسين
07:24أنه ما بشوفه موجود بالعراق
07:25وفيه ضربة من الأمريكان على العراق
07:27هاي أنا أول واحدة توقعتها
07:29توقعت بمصر شو رح يصير
07:33وتوقعت يعني الدول
07:35اليمن علي عبدالله الصالح
07:38اللي بيغتلوه
07:40هاي دي أنا اللي توقعتها
07:42وأنا أنا ما بحلل وما بقرأ سياسة
07:44أنا صعيب بسمع الأخبار
07:46لكن حتى لو بتسمعي الأخبار مدام سلمة
07:49الإلهام يلي بيجي براسي أنا بقوله
07:53يعني هيدا إحساس
07:55كان عندي من أنا وطفلة عمره 12 سنة
07:58لحد اليوم أنا أرشيفي من التسعينات
08:01ولو حضرتك بتحبي أبعتلك الأرشيف
08:03شو قلت وشو صار؟
08:05بعتذر لي أنه في مشكل بتقنيات الأقمار الصناعية
08:11هل ليلى عبداللطيف اليوم مجموعة من الخطوط الحمراء في توقعاتها؟
08:15هل هناك أخلاقيات لمهنة الشخص الذي يتوقع أو يتنبأ؟
08:20أم أن ليلى عبداللطيف كل ما ممكن أن تتوقعها
08:23تقوله للجمهور بشكل وبمصداقية بحتة
08:28دون أن تعمل أن تقول
08:30هذه أخبار ممكن لا يجب أن أقولها؟
08:32نعم نعم في خطوط حمراء ما بقدر أتخطيها
08:35في توقعاتي كثير مدام سلمة ما بقدر أقولها على العلن
08:40وهي خطرة جدا جدا
08:43ما هي خطوطك الحمراء سيدتي؟
08:44خطيرة جدا ما بقدر أطلع
08:47ما هي خطوطك الحمراء؟
08:48ما فيني أقولها لا ما فيني أقولها
08:50يعني هذه ممكن ممكن مدام سلمة
08:53مدام سلمة ممكن أنا أعمل كتاب
08:56وهالكتاب ينشر بعد وفاتي
08:58يعني العمر بإيد الله طبعا
09:00لكن أنا إذا أنا موجودة في توقعات خطيرة
09:05بتخص الشخصيات بتخص عالم
09:07ما بقدر أقولها أكيد ما فيني أقولها
09:09يعني أنا بالنهاية كمان بشر
09:11والواحد أكيد بيخافع حاله يعني
09:14لا ما فيني أقولها كلها
09:16وهنا تقولين بأنك بشر
09:18ومجالك ربما من المجالات
09:21الذي قد ينفي عنه صفة القدرة الخارقة
09:26فهو مجال يحتمل أيضا الخطأ والصواب
09:29أنت جربت أن تصيب توقعات
09:34وجربت أيضا أن تفشل ربما التوقعات
09:36آخر مثال على ذلك
09:38أنت بالنسبة إليك في الآخر انتخابات أمريكية
09:41أنت قلت بأن كامالا هاريس ستصل إلى البيت الأبيض
09:44وصل دونالد ترامب إلى السلطة في أمريكا
09:48كيف تعيشين هذه اللحظات
09:51لما لا تصيب توقعات ليلى عبداللطيف
09:53لا بالعكس
09:56مدام سلمة عندما توقع دليل
10:00أنه لا يوجد مخابرات ولا تحليلين
10:02على الرئيس دونالد ترامب
10:05نقوله مبروك
10:07لكن عندما أقول أنني أرى أمرأة
10:11الوقت دائما في إيد رب العالمين
10:14لكن أنا أقول
10:15معناته أنني منكم من البشر
10:17قد أصيب وقد أختي
10:19لكن أنا من التسعينات إلى اليوم
10:21مدام سلمة
10:2275% أو 80% من توقعاتي تصيب
10:26لو صاب 99% توقع
10:30وتوقع ما صاب
10:32يقولون عن التوقع الذي لم يصاب
10:34لا ينظرون إلى التوقعات
10:36أنا الوحيدة التي قلت
10:37أمرأة تترشح
10:39والرئيس بايدن يبعد
10:41يعني يبعد
10:43وامرأة تترشح
10:44كان الرئيس ترامب والرئيس بايدن
10:46هما الاثنين لم يكن هناك ثالث
10:48قلت أن الرئيس بايدن يبعد
10:50وتأتي امرأة
10:52هذا التوقع لم يدوه عليه
10:54يعني دوه أنه من ربح
10:56خلينا ننتظر لقدام
10:58نرى ماذا يحدث
11:00فالعالم
11:02وإذا عرفت التوقعات
11:04يقولون مخابرات
11:06وهذا ما يسمى
11:08معلومات
11:10وهذا كذا
11:11وإذا لم أعرف
11:12يقولون أنني لم أعرف
11:14يعني احترت أنا
11:15لكن أنا أؤكد لك
11:17أنه بالعكس أكون مبسوطة
11:19إذا توقع ما حدث
11:21لأنني أشعر أنه لا أحد كامل
11:23إلا رب العالمين
11:25كل واحد إنسان الله خلقه
11:27على وشك الأرض
11:29إلا لا يخطئ
11:31إلا لا يخطئ
11:33لا يوجد أحد كامل إلا ربنا
11:35سيدة ليلة الحديث معك فعلا شيخ
11:37ونود أن نعرفها أكثر
11:39للأسف الوقت محدود
11:41سؤال آخر
11:43بسرعة
11:45كيف تشغل ليلة عبداللطيف هالوحد
11:47لأن هذا ربما يهمنا جميعا
11:49وما هو تعريفك للحدث
11:51بكلمة أو كلمتين
11:53لو ممكن
11:55أنا بشتغل مع العالم من سنين طويلة
11:57يعني إلي تقريبا 28-30 سنة
11:59مع الناس
12:01يعني الناس بتقصدني
12:03بحكي معهم شو راح يصير معهم
12:05عن الماضي عن الحاضر
12:07وعن المستقبل
12:09هيدا بالنسبة للناس
12:11أما بالنسبة لشغلي أنا بكون قاعدة
12:13حتى حد الدفتر والألم
12:15أي فكرة بتختر على راسي
12:17بتجي هيك
12:19بسجلها عشان ما أنسى
12:21وأنا لما بطلع على التلفزيون
12:23مدام سلمة
12:25معايا وراء قراها
12:27أنا ما حق أحفظ ساعة ونص
12:29أنا شو بدي قول
12:31ما في إنسان أي إعلامي بدي يطلع
12:33على التلفزيون أو أي حدا بيخطب
12:35إلا ما بيقوم معه وراء ليقراهم
12:37هيدا شي طبيعي
12:39وأنا بشتغل مع الناس
12:41الناس بتطلبني عبر فيديو
12:43بحكي أنا وياها
12:45وبعطيها كل التفاصيل
12:47اللي هي بدها ياها
12:49والحمد لله أنا نجحت
12:51لو ما نجحت ما وصلت لهون
12:53وبعدين أنا راح أقلك شغلي مدام سلمة
12:55أي إنسان ناجح
12:57بهالدنيا إلا ما يتحارب
12:59ميما كان يكون
13:01وأنا الوحيدة اللي عم بتحارب
13:03لأني ناجحة
13:05لو أنا فاشلة ما بتحارب
13:07سيدة ليلى عبداللطيف شكراً على سيعة صدرك
13:09نبقى سوياً
13:11ونفتح النقاش
13:15عالم الكهانة
13:17كيف يمكن أن نفسر تجذر هذه المعتقدات
13:19من جديد بعد عقود
13:21من الانتصار الواضح للعلم
13:23والتكنولوجيا وهل يمكن أن يكون
13:25العقل النقدي قد فشل في
13:27مهمته في تقويض المعتقدات
13:29اللاعقلانية وما قد يعتبر
13:31البعض خرافات
13:33فما هو تعريف الكهانة إذن
13:35أستقبل ضيوفي من
13:37الدكتور محمد محمود حمودة
13:39وهو مدرس وستشاري الطب النفسي وعلاج
13:41الإدمان بطب الأزهر
13:43بالقاهرة سيد يوسف هريمة
13:45باحث وكاتب مهتم بالشأن
13:47الدين والثقافي والفكري في العالم العربي
13:49في السوديو فرانس فانت كات
13:51معنا سيدة فاطمة بالأعواج
13:53العرافة ومعنا من فلسطين
13:55إبراهيم حزبون منجم وعالم
13:57فلك من رام الله والسؤال
13:59ربما الأول سنحاول تعريف
14:01الكهانة قبل أن ندخل
14:03في النقاش وكيف تختلف
14:05عن مجالات العرافة مثلاً
14:07التنجيم في الثقافات المختلفة
14:09السؤال لسيد يوسف هريمة
14:11وباحث وكاتب مهتم بالشأن الدين والثقافي
14:13من المغرب
14:15تفضل سيد هريمة
14:17إذن بما أنك تحددت أستاذ سلم
14:19عن الجانب المفاهيمي
14:21فأحب أن أضع
14:23بعضاً من الفواصل المعرفية
14:25والمنهجية بينها
14:27أعتقد بين أربعة
14:29مفاهيم أساسية
14:31كلها تنحو أو كلها
14:33تدور في فلك واحد ولكن
14:35هناك نوعاً من
14:37التباينات ونوعاً أيضاً
14:39من الاختلافات الحاصلة
14:41بينها. أول مفهوم
14:43وهذا ينتمي
14:45إلى مجال آخر وهو
14:47علم الفلك. إذن
14:49إذا أردنا أن نعرف علم
14:51الفلك يمكننا أن نقول
14:53عنه بأنه هو ذلك العلم
14:55الذي يعتمد بشكل
14:57أساسي على حسابات
14:59رياضية ثابتة
15:01أما
15:03المفهوم الثاني الذي
15:05يختلط بهذا المفهوم وهو مفهوم
15:07تنجيب فهو
15:09عمل عرافي
15:11أو عمل تنبؤي
15:13الغرض منه الاطلاع
15:15على المستقبل
15:17وعلى ما وراء
15:19ولكن سناداً إلى مواقع النجوم
15:21وحركتها
15:23وأيضاً حركة
15:25الكواكب. المفهوم
15:27الثالث وهو مفهوم
15:29العرافة وهو
15:31له نفس الأهداف
15:33السابقة وله نفس الهدف
15:35السابق المتعلق بالتنجيب
15:37ولكن يختلف
15:39معه في الأساليب
15:41بحيث أن العرافة
15:43هي استخدام أدوات
15:45وأساليب مختلفة
15:47للكشف عن المجهول
15:49أو عن المستقبل
15:51بأساليب
15:53من قبيل
15:55قراءة الكف أو قراءة
15:57الفنجان أو النظر في
15:59الثورة السحرية كما تعلمون
16:01ثم أيضاً هناك المفهوم
16:03الرابع أو المفهوم الرابع
16:05أيضاً الذي يختلط بهذه
16:07المفاعيب وهو مفهوم الكهانة
16:09ويتداخل
16:11مع المفاهيم السابقة
16:13ويختلف عنها من حيث
16:15أنه يتنبأ بالغيب
16:17أيضاً ويتنبأ بالاطلاع
16:19على المستقبل
16:21ولكن من خلال
16:23الاتصال بالقوى
16:25الغيبية أو الأرواح
16:27وهناك
16:29اعتقاد راسخ لدى الكوهان
16:31بأنهم يمتلكون
16:33قدرات على معرفة أشياء
16:35غير مرئية
16:37أو مخفية وأيضاً لهم قدرات
16:39ليست لغيرهم
16:41إذا لاحظنا هذه المفاهيم
16:43هناك تداخل فيما بينها
16:45ولكن هذا التداخل لا يعني
16:47أنه ليس هناك
16:49أي فاصل منهجي
16:51أو فواصل منهجي بينها
16:53أنا أريد فقط أن أؤكد
16:55على نقطة مهمة جداً
16:57عندما نتحدث عن هذه المفاهيم
16:59الأربعة وهي
17:01وهو سؤال يمكن
17:03أن نطرحه بصيغة أخرى
17:05هل هذه الأشياء
17:07تنبني على أسس علمية
17:09أو يمكن أن نطلق عليها علم
17:11لأن العديد من
17:13الباحثين يصفون
17:15هذه الأشياء بالعلم
17:17ربما
17:19إذا كان لديك وقت أن نطرح
17:21هذا السؤال ونصفيد فيه
17:23قليلاً لأن هناك فرق بين العلم
17:25بشروطه
17:27كما هي متبتة لدى الباحثين
17:29في هذا المجال
17:31وهناك أيضاً ما يسمى
17:33بالعلوم الزائفة
17:35وهذه
17:37العلوم تنتمي
17:39إليها المصطلحات
17:41أو المفاهيم التي أوردناها
17:43الآن وتحدثنا عنها بنوعين منها
17:45هو المؤكد دكتور أعتبر
17:47سيدي الكريم والمؤكد
17:49اليوم بأن العلم لم يستطع مواكبة
17:51هذه الظواهر
17:53لأنها موجودة في
17:55كل حضارات القديمة ربما
17:57سأسأل الدكتور محمد محمود حمودة
17:59لوستشارف الطب النفسي
18:01السؤال كيف يمكن أن نفسر
18:03بأن الكهانة تاريخياً
18:05موجودة في كل الحضارات
18:07وكل الثحقافات
18:09وكل الناس
18:11مؤمنين بها يعني ليس هناك تغير
18:13في سيرورة تاريخية
18:15الشيء الثابت هو الإيمان
18:17بالكهانة أو بالعرافة
18:19كما قال الأستاذ من المغرب
18:21دعوني أولاً أبدأ بأن ربنا
18:23يقول عالم الغيب فلا يظهر
18:25على غيبه أحداً
18:27وفي سورة
18:29الأعراف
18:31على لسان سيدنا محمد
18:33كُلَّ أَمْلُكْ لِنَفْسِي نَفْعًا
18:35وَلَا ضَرًّا وَلَا كُنْتَ أَعْلَمَ الْغَيْبِ
18:37لَسْتَكْسَرْتَ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِي
18:39السُّوء إِنْ أَنَا إِلَّا نَزِيرٌ
18:41وَبَشِيرٌ لَقَوْمٍ يَؤْمِنُونَ
18:43يعني الغيب ده بتاع
18:45ربنا بس ولكن
18:47نفسياً على مدار العصور
18:49عندنا رغبة في معرفة
18:51المستقبل لأنه الإنسان
18:53عدو ما يجهل والإنسان
18:55عنده دافع غريزي للألأ
18:57تجاه المستقبل فبيحاول
18:59يعمل كل حاجة عشان يشوف هو
19:01إيه اللي هحصل بكرة وعشان كده
19:03طول الوقت وعلى مدار التاريخ
19:05عندنا الدافع بتاع
19:07هحصل إيه بكرة عشان أقلل
19:09القلق والتوتر اللي أنا حسه
19:11وللأسف أنا لما بعرف اللي هحصل بكرة
19:13أنا ما باهديش أنا بتوتر زيادة
19:15وبتوتر أكتر بالنسبة للمنجمين
19:17اللي هم بيبدأوا
19:19يقولوا إحنا عارفين حاجات
19:21في المستقبل أو عندنا
19:23قبرات زي ما الآية بتقول لو كانوا
19:25يعرفوا اللي هحصل في المستقبل
19:27كانوا يقدروا يرهنوا على حاجات
19:29هتكسب وكانوا بقوا أغنى أجنياء العالم
19:31في حين أنه أغنى رجل في العالم
19:33هو رجل علم مش رجل تنجيم
19:35يعني إذا كانوا بيقدروا يعرفوا
19:37الغيب كان زمانهم وصلوا
19:39لأماكن تانية خالص
19:41لو هم عندهم القدرات دي كانوا هيحكموا هم العالم
19:43لكن للأسف ده مش حصل
19:45وده مش موجود
19:47ولكن الموضوع بيبني على استنتاجات
19:49سيدي الكريم أنت استألت
19:51ربما السؤال ممكن أنت رد عليه سيدة فاطمة
19:53يقول
19:55وساد طيب النفسي لو كانت
19:57عندك قدرات خارقة ربما كنت سيدة فاطمة
19:59أغنى امرأة في العالم
20:01ماذا سردين عن هذا الطرح
20:03طيب أنا بنفسي
20:05ما أخدم ما اشتغلت
20:07ما حبيتش نشتغلها قبل
20:09لو كان اشتغلتها قبل
20:11الخدمة دي كنت وليت أحسن
20:13أغنى
20:15أغنى من كل حد
20:17مين ما خدمتهاش الخدمة دي قبل
20:19ليش ما خدمتهاش قبل
20:21بس لو كان عندي دروف تخص بي
20:23كنت مخليتها
20:25نفسي بس
20:27من لو كان
20:29خدمتها من حيث كنت صغيرة
20:31لو كان كنت أغنى
20:33واحدة في العالم
20:35آه يعني أنتم تعتبرين بأنه مقالة
20:37هذا غير صحيح
20:39غير صحيح
20:41كان ممكن أن تكون أغنى
20:43لو كان خدمتها من قبل
20:45وإن كنت أغنى من كل حد
20:47مين أنا خليتها نفسي
20:49ما حبيتش
20:51ما كنتش مأمنتها
20:53ما كنتش مأمنتها الخدمة دي
20:55تفضل
20:57تفضل سيد حمودة
20:59لو عندنا القدرات دي
21:01كنا يهتمين أن نحن نبقى كده
21:03لأنه كل إنسان
21:05عنده جزء نرجسي وجزء آناني
21:07هو بيفكر في نفسه رقم واحد
21:09فازاي هي
21:11لا أصلا أنا مش هفكر في نفسي
21:13الرسول نفسه قال ولو كنت أعلى من الغيبي
21:15لاستكسرت من الخير وما مساني السوء
21:17أنت أحسن من الرسول؟
21:19يعني أنت أحسن من الرسول؟
21:21رسول يقول لو كنت أعلى من الغيب كنت هعمل كده
21:23سيد حمودة لأنه أصلا
21:25الدين إحنا اخترنا أن لا نخوده بالدين
21:29سواء كانت اليهودية المسيحية أو الإسلام
21:31احنا توصلنا بشهادات
21:33في دينات السماوية السلاسة
21:35ترفض
21:37في دينات السماوية السلاسة
21:39أيوة بالضبط كده في دينات السماوية السلاسة
21:41لا يعلم الغيبي إلا الله
21:43سألنا حاخام
21:45وميشيل سرفاتي والأب خالد
21:47وداعية داعية إسلامي أيضا
21:49الرد كان واضحا يا دينات
21:51ترفض رفضا قاطعا الكهانة
21:53أو العرافة فنقاشنا اليوم
21:55وليس نقاش ديني والسؤال
21:57ربما الذي سأطرحه عليك
21:59كيف ممكن أن تفسر اليوم سيد حمودة
22:01بأنه فيه مشامعات
22:03مشامعات محافظة مشامعات متدينة
22:05الناس تذهب عند العرافين
22:07وتذهب عند المنجمين
22:09وتؤمنوا بهذا فالدين لم يحل
22:11إن أردنا الإشكالية
22:17أنا ما بتكلمش دلوقتي عن الدين
22:19وعن حل الإشكالية
22:21هي بتقول أنا ما برضوش أعمل كده
22:23يعني ده ترفع منها على أنها تعمل كده لنفسها
22:25لكن هي لو عملت كده لنفسها
22:27هتبقى أغنى واحدة في العالم
22:29مفيش حد يبقى عنده قدرات وما يستخدمهاش لنفسه
22:31الكلام ده مش منطقي
22:33أي حد نفسيا
22:35سيد الكريم
22:37لازم هيستخدمها عشان يوصل نفسه
22:39لأعلى المراتب
22:41لن نبقى في الشخصي
22:43الفكرة ليست نقاش الشخص
22:45أنا مش بتكلم بشكل شخصي
22:47أنا مش بتكلم بشكل شخصي
22:49أنا بتكلم بشكل عام
22:51المنجمون لو عندهم قدرات خارقة
22:53كانوا هيوصلوا
22:55لأن هما يبقوا أهم ناس في العالم
22:57ولكن هما ما عندهمش القدرات دي
22:59ولكن ده حسابات واستنتاجات
23:01وادعاءات
23:03مع اللعب على العامل النفسي
23:05اللي موجود عند البشر
23:07اللي موجود عند البشر
23:09اللي هو رغبة معرفة الغيب
23:11لأنه كلنا عندنا الرغبة دي
23:13عندنا عامل نفسي بيخلينا عايزين
23:15نعرف بكر هيحصل ايه
23:17فهو ده الأساسي اللي بيلعبوا عليه
23:19والكلام ده مشهور عندنا في الطب النفسي
23:21في ظاهرة مشهورة اسمها برنوم إفكت
23:23اللي هي ظاهرة برنوم
23:25خليني أقول سيد إبراهيم حزبون
23:27في قرن التسعة عشر
23:29يرد على هذه النقطة لأنه هو من المجال
23:31وهو عالم فلك ومنجم
23:33سيد إبراهيم لك الكلمة
23:35الحقيقة بالنسبة للموضوع
23:37اللي أنا بشتغل فيه لأنه دايما بسمعهم
23:39بقولوا كهانة وعرافة ومش عارفة
23:41هذا ضرب الغيب
23:43والغيب نوعين
23:45فيه غيب مطلق لله سبحانه وتعالى
23:47وفيه غيب نسبي
23:49اللي يستطيع كل شخص
23:51أنه يأخذ قسم منه
23:53يعني لو ما درسش أسترولوجي
23:55زي أنا أسترولوجير
23:57مش أسترونومير
23:59شو الفرق بين التنين؟
24:01الأسترونومي هو الفلك لكن الأسترولوجير
24:03هو التنجي من فلكي
24:05بمعنى أنه الكواكب الموجودة
24:07في المجموعة الشمسية
24:09اللي إحنا جزء منها
24:11هاي الكواكب
24:13إلها تأثير علينا بإطلاق
24:15دب دباد كهروميغناطيسية
24:17هذا الشيء ابتدى فيه
24:19البابليون والكلدانيون
24:21قبل حوالي أربع خمس تلاف سنة
24:23في بلاد الرافدين
24:25وبعدين اتطور وصل اليونان
24:27الرومان كمان مصر
24:29وبلاد العرب كمان
24:31ما في شكل لدليل أنه
24:33اهتموا كتير بهذا الموضوع بس اهتموا فيه
24:35أكثر من ناحية فلكية
24:37أسترونومي مش الأسترولوجي
24:39بدليل أنه كتير كواكب
24:41امسمة إلى اليوم في العالم
24:43كله بأسماء عربية
24:45ألا بالنسبة إلي أنا شغلي
24:47لما بعرف أنه هاي الكواكب
24:49وعند دراسي صار لي فيها حوالي
24:51خمسين سنة نص قرن
24:53لما أنا بعرف أنه هاي الكواكب
24:55إيه لها تأثير علينا
24:57أنا موظفتي وبطريقة علمية
24:59لما أقول علمية يعني
25:01شيء كررته مرة ومرتين وتلاتة وعشرة
25:03وعطاني نفس النتيجة
25:05ايش اللي بيحصل هون
25:07لما بيجيني شخص مثلا تاريخ ميلاده
25:09أعطيني تاريخ ميلاده
25:11أعطيني تاريخ ميلاده
25:13أعطيني الشهر اليوم ساعة الولادي
25:15مكان الولادي
25:17وأنا برسم له خارطة شخصية
25:19اسمها ناتل تشارت
25:21هاي معروفة عالميا لكل واحد بيشتغل فيها
25:23بس بعرفش إذا كل واحد عنده خبرة فيها
25:25لهذا الدرجة
25:27هوني أنا بطلع الزوايا اللي بتحصل بين الكواكب
25:29بطلع كمان وضعية الكواكب
25:31في الأبراج
25:33وببدأ أشرح فيها وأحلل فيها
25:35الدليل على أنه هذا الكلام
25:37مش إدعاءات
25:39زي ما أنا سمعت قبل شوي
25:41مش موقع عشرات مئات المواقع
25:43اللي فيها إدعاءات
25:45لأنه شخص ما درسه بشكل علمي صحيح
25:47ما درسه بشكل أساسي
25:49وإنما زد حاله
25:51لمكسب مالي
25:53لا أكثر ولا أقل
25:55أنا ما بعمل بيزنس من هاي الشغلة
25:57في عندي يوتيوب
25:59برد على المتابعين إلي من شطة العالم كله
26:01من المغرب
26:03لا جزائر
26:05لا سويد
26:07أي مكان كلهم بالمجان
26:09لا أدرس عليه أبدا
26:11لأنه أنا واثق من اللي أنا بقوله
26:13هل لأنه عندك شغف بالموضوع سيد الكريم
26:15هل لأنه الموضوع
26:17بالنسبة لك
26:19ليس موضوع ريمبيحي بحث
26:21ولكن عندك شغف
26:23أنا بالنسبة إلي
26:25الحقيقة صار معي حادث
26:27وأنا صغير
26:29ما كنتش أؤمن ولا بكل هاي الأمور
26:31إلا في نجان قهوي ولا ودع
26:33لغاية ما صار معي حادث
26:35كنت في مدينة
26:37دخلت بيت
26:39كان عمري 21 سنة أعذب
26:41ووضعي المادي
26:43تحت السفر حتى بقدر أقولك
26:45وماشي مبين أبدا
26:47فكان في سيدة قاعدة هناك
26:49وشفتني قالت
26:51والبيت مليان قالت هذا الشاب
26:53عجبني حطوله وصبوله في نجان
26:55قهوي بدي أشوف له بخته
26:57أنا بسمت
26:59وأضحكته بقول له اللي قاعد جنبي صاحب
27:01البيت هذا كلام فاضي
27:03قال لي استنى شوي اسمع من أنتي
27:05قال لي شو الخسران
27:07أوكي أخدت الفنجان
27:09وصارت تحكيلي أشياء
27:11يعني أنا مذهل جداً
27:13اللي أعطتنيها مش ليوم ويومين
27:15أعطتنيها لآخر يوم بحياتي
27:17الحقيقة لغاية هاي اللحظة
27:19وأنا عمري 77 سنة
27:21لهاي اللحظة بالذات
27:23اللي حكته
27:2590-95%
27:27صار أنا مع ذلك
27:29ما بعرف هو من الفنجان طلعت هاي المعلومة
27:31ولا كان في اتصال
27:33في عالم آخر والفنجان كان
27:35مجرد وسيلة مش أكثر
27:37وهناس أسأل السيدة فاطمة
27:39من يرجع لك اليوم في باريس
27:41في فرنسا هل هناك
27:43ممكن فئة شماعية ترجع لك
27:45ولا ربما
27:47زبناء الذين يأتون عندك
27:49من كل الفئات الشماعية
27:51الناس اللي تجي عندي من في باريس
27:53تلقاهم ناس سياسة
27:55ناس أعمال
27:57ناس فقراء
27:59طب مدسان
28:01أكتر نساء أو رجال
28:03أكتر رجال
28:05أكتر رجال و أكتر رجال مدينين
28:07يعني
28:09الناس مدينين
28:11تتكلمني الإنسان تقولي جيت من العمرة البارح
28:13يعني
28:15هدايا الشي اللي رايقول فيه
28:17من أمنش
28:19بيه اللي رايقولي فيه
28:21سأرجع للدكتور حمودة ربما
28:23ولكن هنا أحتاج
28:25خبرتك في الطب النفسي
28:27من يلجأ اليوم
28:29للمنجمين
28:31خاصة بأنه نعرفه جميع اليوم
28:33بأنه الرجال السياسة يلجأونا
28:35إلى التنجيم
28:37قبل أن أطرح عليك السؤال
28:39سنحضر هذا التقرير
28:41تقرير خالد فيلياشي
28:43لبرنامج في فالك الممنوعة
28:47بين 1990
28:49و 1995
28:51كانت المنجمة إليزابيت
28:53تيسية تتردد على قصر
28:55الإليزي في زيارات سرية
28:57الرئيس فرانسوان ميتيرون
28:59مواعيد أسالت الكثير من الحبر
29:01حول علاقة ميتيرون بالمنجمة
29:03والتنجيم وعادت للواجهة
29:05بعد نشر كتاب لسائق ميتيرون
29:07يؤكد فيه أن الرئيس الراحل
29:09لم يكن يؤمن بالتنجيم
29:11هنا قررت المنجمة
29:13نشر أشريطة مسجلة
29:15لمحادثاتها مع فرانسوان ميتيرون
29:17لوضع حد للشائعات
29:19ولتأكيد على دور التنجيم في السياسة
29:21انتشرت في الصحافة
29:23إدعاءات وتلميحات
29:25من بعض الصحفيين
29:27الذين أعتبرهم
29:29قليلي الموهبة
29:31ادعوا بأنني عشيقة ميتيرون
29:33سائق الرئيس لم يقول ذلك
29:35في كتابه
29:37لكنه دعا أن ميتيرون
29:39لا يؤمن بالتنجيم
29:41وكأنه كان معنا حينها
29:43لقد قام بالتحدث
29:45باسم الرئيس المتوفى
29:47ثلاثة أشريطة مسجلة
29:49نسمع فيها ميتيرون
29:51يستشير العرافة حول
29:53قضايا شديدة الأهمية
29:55كمعاهدة ماستريخت
29:57المؤسسة للاتحاد الأوروبي
29:59وحرب الخليج الثانية
30:03لقد رأيته كيف أخذ
30:05اقتراحاتي ونصائحي في عين الاعتبار
30:07لأنني شاهدته بعدها
30:09يخاطب الفرنسيين في الموعد
30:11الذي اقترحته عليه
30:13كتاريخ جيد لمخطبات الشعب
30:15ولم يقل لي يوما أن النصائح له
30:17كانت سيئة
30:19إليزابيت تيسي أكدت أنها
30:21سجلت محادثاتها مع الرئيس
30:23الفرنسي السابق بناء على موافقته
30:25لكن ما كشفت عنه
30:27المنجمة اعتبره محيط الرئيس
30:29سخيفا بينما هي
30:31فتقول إنها لم تكن تتوقع
30:33كل هذه الضجة حول قصتها
30:35وحول لجوء ميتيرون
30:37إلى خدماتها في التنجيم
30:41إذن على مر التاريخ
30:43ومنذ العصور القديمة وحتى يومنا هذا
30:45العرفون المنجمون
30:47وحتى السحرة
30:49يقدمون النصائح والمشورة للقادة
30:51ورجال السلطة
30:53للإشارة فقط فرنسو ميتيرون ليس الرئيس الفرنسي الوحيد
30:55الذي تهم بالوجوء إلى العرفين
30:57والمنجمين فليغيمون
30:59جاكشراك جيس كاردستان
31:01وحتى دوغول قصتهم أيضا
31:03في مناسبة واحدة فقط
31:05خان رونالد ريغان ميله لعلم التنجيم
31:07علنا عندما قال للرئيس البرازيلي
31:09في عام 1985
31:11إن برجك وبرجي
31:13متوافقان
31:15وبالتالي لا يمكن أن تكون علاقات بلدينا
31:17إلا على أفضل ما يكون
31:19وأنا أذهب للدكتور محمود حمودة
31:21كيف يمكن اليوم أن يفسر
31:23لنا الطيب النفسي أن يلجأ
31:25رؤساء دول وسياسيون
31:27وأيضا قادة وحكا
31:29إلى التنجيم
31:31وإلى الكهانة وإلى العرافة
31:35هم ما لجأوش للحاجات دي
31:37إلا في وقت معين
31:39لما كانوا في منصب قيادي
31:41فالشيخ بتاعهم هتلاقي أن عمرهم ما لجأوا للكلام ده
31:43إلا لما وصلوا لمنصب قيادي
31:45لأنه الألق بيزيد جدا عندهم
31:47لما بيوصلوا لمنصب قيادي
31:49وبيبقوا عايزين يستكشفوا المستقبل
31:51عشان يساعدهم
31:53إن هما يستمروا في المنصب بتاعهم
31:55أو يتغلبوا على مشكلات هتقابلهم
31:57فهم في الوقت ده بس اللي بيلجأوا لده
31:59لكن في العادي هما كأشخاص
32:01أغلب الوقت عمرهم ما لجأوا لده
32:03ولا في حياتهم قبل ولا في حياتهم بعد
32:06ولكن هما بيدوروا
32:08أغلبهم بيبقى بيدور على حاجة تساعده
32:10وهو مقتنع داخليا
32:12أنه ده مش هيساعده على فكرة
32:14بس هو بيدور على حاجة تساعده
32:16وده اعتقاد عندنا كلنا على فكرة
32:18ممكن يبقى عندنا الاعتقاد بتاع
32:20أنا عارف أنه ده مش هيساعدني
32:22بس why not؟ ليه لا؟ مجرب
32:35نقول بأن اللجوء إلى التقوص
32:37اللاعقلاني اليوم
32:39هي رحلة بحث وحاجة
32:41للمعنى والقداسة؟
32:43للجواب
32:45عن هذا السؤال
32:47السيدة سلمى لا بد من وضعه
32:49في إطاره
32:51التقافي والمعرفي
32:53سألتي قبل قليل
32:55الأخ من مصر
32:57لماذا فشلت الإيديولوجيا الدينية
32:59عموماً أو المنظومة الدينية
33:01في أن تحدى من هذا
33:03الأمر أو من
33:05الاعتقاد الشائع بالتنجيم
33:07أو بالعراف
33:09للإجابة عن هذا السؤال
33:11أقول بأن أحد التجليات
33:13العقل الإنساني عموماً
33:15لأن هذه ظاهرة إنسانية
33:17هي محدوديته
33:19وعدم قدرته على التحول
33:21إلى عقل
33:23عقل محد
33:25كما يقول أو كما ادعى
33:27لثلاثة أسباب رئيسية
33:29نحن في جميع الأحوال
33:31سنجد أنفسنا سواء كنا ساسة
33:33أو كنا من عامة الناس
33:35سنجد أنفسنا
33:37أو الكثير منا يؤمنون بهذا
33:39النوع من التنجيم
33:41أو من الاطلاع
33:43على الغيب
33:45قلنا أن العقل الإنساني أساساً
33:47هو محدود لثلاثة أبعاد أساسية
33:49أولاً هو محدود
33:51من جهة
33:53الأبعاد
33:55لأننا نحن أبناء
33:57الزمان والمكان
33:59لا نستطيع أن نفهم الأشياء
34:01إلا في حدود ما تتيحه لنا
34:03أو يتيحه لنا
34:05الزمان
34:07ويتيحه لنا أيضاً
34:09المكان المتواجدون فيه
34:11ثم هناك البعد الثاني
34:13في المحدودية هو المحدودية
34:15الثقافية
34:17فعقلنا محدود ثقافي
34:19أي أنه لا يفسر الأشياء
34:21إلا من خلال التمثلات
34:23السابقة
34:25إذا لدينا تمثلات
34:27في ثقافة وأبناء بيئة معينة
34:29تؤمن بهذه الأشياء
34:31وهي ضاربة في القدم
34:33فسنجد أنفسنا
34:35في الكثير من الأحيان
34:37نؤمن بهذه الأشياء
34:39ثم أيضاً البعد الثالث
34:41في المحدودية
34:43العقل الإنساني
34:45وأنه محدود معرفياً
34:47لأن قدرتنا
34:49على معالجة المعلومات
34:51ليست لنهائية
34:53ولأن تعقد بعض المسائل
34:55وتجاوز في الكثير من الأحيان
34:57إمكانية الحس السليم
34:59لدينا
35:01نقطة تانية أيضاً
35:03في هذا الباب
35:05أنتم تعلمون أن الحياة
35:07مليئة بالأسرار
35:09ومليئة بالغموض
35:11وذائماً الناس أو الإنسان عموماً
35:13يريد أن يتجاوز
35:15واقعه ويطل
35:17على المستقبل
35:19ويطل على الما وراء
35:21إذا لنلخص
35:23من تطوعات
35:25ربما من إحباطات أيضاً
35:27سيد هاريمة فقط لنلخص
35:29محدودية العقل
35:31أيضاً من المستقبل وهنا ربما السؤال
35:33لسيدة فاطمة ولسيد إبراهيم
35:35سأبدأ معك سيد إبراهيم حزبون
35:37هل هناك فترات
35:39يكون فيها اللجوء إلى المنجمين
35:41أكثر من غير
35:43مثلاً هناك أرقام مخيفة في الولايات المتحدة
35:45الأمريكية وحتى في أوروبا
35:47اللجوء ازداد بشكل نراهيب
35:49للمنجمين وقت
35:51جائحة كوفيد
35:53فهل أنت لاحظت مثلاً أن الناس تلجأ إليك
35:55في ظروف معينة أم لا؟
35:57أم هذا غير صحيح؟
35:59لا هذا كلام صحيح مئة بالمئة
36:01دائماً الإنسان عنده
36:03حابة يعرف شو عم يصير
36:05بغض النظر إذا كان زعيم
36:07أو كان تاجر أو شخص
36:09عادي جداً معرفة المستقبل
36:11زي ما قلت في البداية هي نسبية
36:13بالنسبة إلنا ولكن
36:15الأهم أنه الكلام اللي إحنا منعطيه
36:17مش مجرد إدعاءات
36:19أو كلام فاضي لا
36:21مدروس وفيه كثير تحدوني
36:23مثلاً يقول لي أنا
36:25عمرك ما شفتني ولا بتعرفي شي عني
36:27بدي تعمللي خارطة
36:29بعمللو الخارطة بيأخذها بقوللي
36:31مش عارف يعني كأنك عايش معي
36:3398 97
36:35شي بعطيك أقل درجة 90%
36:37شي غريب كيف تقدروا تعرفوا
36:39بهذه الشغلة فإلها أسس
36:41إلها أسس علمية هاي الطريقة
36:43وفيه إقبال عليها
36:45بالشدة وكمان في نقطة
36:47أنا سمعت أثناء الحديث
36:49من الأستاذ أو الدكتور
36:51أنه في عندك هون
36:53هذا شي ضد الدين
36:55أبداً هذا مش ضد الدين
36:57الدين بعلمك أول شي
36:59أنه فيه إله عظيم
37:01تعبده بتأمن فيه
37:03وإذا صار
37:05تصادم بين العلم والدين
37:07عمدك تفتش وين نقطة
37:09الضعف مثلاً في عندك
37:11على سبيل المثال آية في القرآن
37:13سورة الفرقان تبارك الذي
37:15جعل في السماء بروجاً
37:17وجعل فيها سراجاً وقمر منيرة
37:19كلمة البروج هي الأبراج
37:21يعني مش مقصود شيء ثاني
37:23سيدي الكريم لا أريد أن ندخل في الدين أرجوك
37:25لأن الفكرة هي الأديان السماوية
37:27واضحة في هذا الشأن
37:29أنا مش معني
37:31ولكن هناك ذكرت هاي
37:33جملة أنه هذا
37:35إله يمكن يكون شيء غير ديني
37:37أو بمس فيه
37:39لا أنا موضوعي ممكن تلاقي
37:41متدين
37:43واحد تاني غير متدين
37:45واحد من هاي الفصيلة
37:47من هاي الجنسية
37:49واحد جنسية تانية ما إلو علاقة أبداً
37:51موضوع علمي صرف يدرس
37:53في المعاهد
37:55الأوروبية والأمريكية
37:57عندنا مع الأسف في منطقة الشرق
37:59الأوسط ضعيف جداً
38:01مش هالأدي متأديم
38:03وصلت الفكرة أعتذر ده من الوقت
38:05سأسأل الأستاذة فاطمة
38:07لأنه في سؤال ربما مليح
38:09ماذا يبحث
38:11زبناء سيدة فاطمة اليوم
38:13الناس
38:15اللي يكلموني
38:17يحبوا يعرفوا شه يصير لهم
38:19في المستقبل
38:21في المستقبل يعني
38:23حتى
38:25يحب يشري
38:27معمل
38:29المعمل هداك
38:31يكلمني باش يعرف أسكو هاد المعمل
38:33نعيش
38:35يربح منه
38:37فلوس ولا لا
38:39فلوس
38:41هذا دور ربما امرأة أعمال
38:43اقتصاد
38:45ألا تحسين بمسؤولية ربما كبيرة
38:47ممكن أنت تجاوز شخصك ومهارتك
38:49لا
38:51نعم مخوفنيش هدا
38:53رجع عليهم بطيقة
38:55ويرجع عليهم
38:57يكلموني مباعد ويقولوا لي
38:59سفغي يعني
39:01واش ما قلتينا هدا هو
39:03فهمتي ولا لا
39:05كما برإجمبر الفوت
39:07الانتخابات في فرنسا
39:09يسألك الناس لمن يصويتو
39:11يسألون الناس
39:13من هما
39:15يربحو ومن هما لا
39:17أليس المسؤولية كبيرة
39:19ربما أنت اليوم توجين ناس
39:21في اختيار سياسي في اختيار مصير
39:23ما تخوفنيش بس كنت أقع في نفسي
39:25وعارفة واش بني نعمل
39:27السؤال
39:29الأخير ربما لدكتور محمود
39:31حمودة
39:33سأرجع لطيب النفس
39:35هذه ليست الكهانة ربما
39:37أو العرافة اليوم
39:39هي الوجه الثاني للطيب النفس
39:41قرأت رقم بأنه اليوم
39:43مثلا في فرنسا على سبيل المثال هناك إحصاءات
39:45عدد المنجمين
39:47هو أكبر
39:49بكثير من
39:51الطباء النفسيين
39:53في جملة أرجوك
39:55عفيني السؤال
39:57السؤال كان أليس هو ربما
39:59اليوم الناس عندما تذهب للمنجم
40:01فهي فقط الوجهة الأولى
40:03لما لم تذهب للطبيب النفسي
40:07الطيب النفسي لعلقة بالأمراض
40:09الطيب النفسي يدرس في كوليغة الطب
40:11لا علاقة هذه بالتنجيم
40:13هذه ليس لديه دعوة
40:15خالص
40:17أنا أعتذر منك طيب النفسي يهتم كثيرا
40:19بالتنجيم و بالعرافة
40:21من عهد فرُويداني trois
40:23وهناك اهتمام كبير بهذا المجال
40:25الطيب النفسي يدرس
40:27الزواهر
40:29الطيب النفسي يدرس الزواهر النفسية
40:31الظواهر النفسية ملهاش دعوة بالعرافة، الظواهر النفسية منها حاجة زي التلبسي، التخاطر، ده مل دعوة بالعرافة
40:38ربما لم تفهم سؤالي سيد الكريم
40:39العرافة حاجة، العرافة حاجة، والطب النفسي حاجة تانية
40:43لم تفهم سؤالي سأعيد سياغة السؤال ربما لم يكن واضحا
40:49الفكرة اليوم هي بأن الناس التي تلجأ للعرافة أو للتنجيم أو للكهانة
40:56هي الناس ربما تلجأ لأنه هناك مشكل نفسي معين
41:01كان هذا سؤالي أليس اليوم تنجيم؟
41:03ووجه آخر للمشاكل النفسية أم لا؟
41:07عشان نفسيا العالم كلها بتبقى عايزة في قوة أخرى هي المسؤولة
41:14فإحنا بندور على القوة الأخرى
41:16يعني أنا لو مريض نفسي وعندي مرض، المرض ده مش عايزه يطلع مني
41:20عايزه يطلع بسبب ابن قلتي عامل لي سحر، عمي عامل لي عمل
41:24أني محسود، أي حاجة تانية قوة أخرى تخرج الشخص من مسؤولية المرض
41:31فدول الوقت هما بيدوروا على قوة أخرى هي المسؤولة
41:35تقولوا لك سيدة فاطمة؟
41:38مدام سلمة ممكن تعليق قصير؟
41:40تفضل سيد إبراهيم أكيد
41:42بحب أقول للدكتور أنه في الولايات المتحدة الطبيب النفساني الماهر
41:48لا يمكن أنه يعالج المريض إذا ما أخذ تاريخ ميلاده بالكامل
41:53وأعطى أحد المنجمين الأسترولوجيرز يعملوا فارطة
41:57حتى يطلع أسرارها
41:59أنت لا تعرف شيء عن الطب النفسي في أمريكا
42:01أنت لا تعرف شيء أنا زميل الجمعية الأمريكية للطب النفسي
42:04وأنا متواجد سنوياً في أمريكا لمدة طويلة وأمارس هناك الطب النفسي
42:10فليك أن تقول هذا غلط، أنت تقول كلام غلط
42:13تكمل إيه بس؟
42:14ده كلام غلط، ده كلام غلط
42:16أنا شخصياً وصلتني رسالة من طبيبة نفسانية من القاهرة من عندكم
42:22من جمهورية مصر العربية
42:24وقالتلي بتابعك في الإزاءة
42:26وبأخذ شوية معلومات بتفيدني بشغلي مع المرضى الموجودين عندي
42:31والله ما بتذكر اسمها
42:33للأسف ليس لدينا الوقت
42:35دي اسكيزو طيبة البرسنالتي وتحتاج إلى علاج
42:38الناس اللي بتؤمن بالكلام ده عندنا يصنفه بإضطراب شخصية
42:42اسمه إضطراب الشخصية شبه الفنصومية
42:45اسكيزو طيبة البرسنالتي وفنصومية النوع
42:47ربما اليوم المشاهد يحتار
42:49يعني اليوم من بيك يحتاج إلى علاج
42:51أعتذر منكم لأن الوقت غير كافي
42:54ربما يجب تخصيص حلقة أخرى
42:56فممارسة الكهانة أعتذر دائرة أنتروبولوجية كغيرها من الظواير
43:01وربما الجذل الذي توثيره وعدم خروجها من الطابو
43:04هو بسبب عدم مواكبة الأبحاث العلمية لهذه الدائرة
43:08بإسمي وبإسم داليا حجازي في الإنتاج وليلى ميسون في الإعداد
43:12شكراً لكل الضيوف على حضوركم
43:14على تقاسم معرفتكم معنا
43:16نهاية النقاش في سوديو فرانس فانت كات
43:18بدايته ربما عندكم
43:20شاركون أراءكم وتعليقاتكم على صفحاتنا
43:22على وسائل التواصل الإجتماعي
43:24إلى اللقاء تحياتي
Comments