00:00¿Intentaron robar un bebé? No, no, no.
00:04Una pareja quiso llevárselo de una clínica.
00:09Sería una organización dedicada a la trata, mirá vos.
00:12Mirá vos. Dale, le des más, dale, le des más, querido.
00:16No te puedo creer. Dale, le des más.
00:19Vamos, da ese voto que le des más, dale, viejo, dale.
00:21Buenas noches, Diego.
00:24Decirte que a esta hora, a esta hora y en este preciso momento
00:29están llevando adelante diligencias por parte de la Policía Federal
00:33para dar con integrantes de una banda
00:37que estaría operando en toda la región.
00:40Utilizan a madres pobres para gestar
00:43y después vender a sus niños.
00:45De hecho, ya hay una pareja que se ha llegado
00:48desde la provincia de Buenos Aires para apropiarse
00:52de tan solo horas de vida.
00:56O sea que hay clientes de trata.
00:59Sí, bueno. Hay una organización.
01:02Hay una organización y hay un aprovechamiento
01:04de la vulnerabilidad de las mujeres, como dice él,
01:07para poder cometer el crimen.
01:10O sea, generaron, lo digo de esta manera para que se entienda,
01:13un grupo de madres vulnerables quienes ponen el cuerpo...
01:20Ale, corregime si me equivoco.
01:24Sí, sí, Fede.
01:25Quedan embarazadas, sacan a las criaturas
01:28y las traen a Buenos Aires.
01:30¿Vendría a ser así el modo soperandi?
01:34A ver, no solamente Buenos Aires.
01:36Se está investigando por estas horas,
01:38por parte de la Justicia Federal y la Policía Federal
01:41que ya está produciendo allanamientos
01:44en diferentes clínicas, no solamente de esta ciudad,
01:48sino también de otras provincias vecinas
01:51donde están levantando todo,
01:54o recabando todo tipo de elementos
01:57que puedan servir como pruebas para llevar adelante
02:01y sustentar esta causa.
02:03Decirles que a este momento,
02:05como se llevan adelante estos allanamientos,
02:07también por estas horas se pueden dar detenciones
02:10y en algunos casos hasta pueden llamar...
02:13Bien, pero vamos a analizar la banda.
02:15Vamos a analizar la banda.
02:16Sí.
02:17La mamá...
02:18Sí.
02:20¿Qué edad tiene la madre?
02:25La madre es una joven,
02:27una joven de no más de 20 años, Diego.
02:30Está en este momento bajo la custodia de la Justicia Federal.
02:34¿Le compran el bebé a la madre en la panza
02:37o se lo roban?
02:40Que no es lo mismo.
02:41No es lo mismo.
02:42No, no, no, no.
02:44Aparentemente y según a lo que podemos acceder
02:49como información,
02:50es que durante todo el periodo de gestación,
02:54quienes están como profesionales de la medicina
02:58o profesionales de la salud
03:00que podrían estar vinculados a este hecho,
03:03cuidan y dan custodia al proceso de gestación del bebé,
03:09del bebé por nasal.
03:11Déjame agregar algo.
03:13Algunos años.
03:14Gracias, Ale, por la información.
03:16Porque esto se viene dando hace bastante tiempo.
03:19Esto es lo que hay que regular,
03:21que no está regulado todavía,
03:23que es la gestación por sustitución
03:25o subrogación de vientres.
03:27El alquiler de vientres, ¿no?
03:29Lo que pasa es que empiezan a haber investigaciones
03:32donde se empieza a evaluar
03:34si esto no es también un aprovechamiento
03:36de la vulnerabilidad de un montón de mujeres
03:38para la comercialización.
03:40Claro, lo que pasa es que acá
03:42se aprovechan de las mujeres pobres, básicamente,
03:46y les pagan.
03:47¿Hay un gris o se puede?
03:49No, no, hay un gris
03:50y hay posiciones muy encontradas en relación a este tema,
03:53por eso todavía no ha avanzado la legislación.
03:56Por ejemplo, en Estados Unidos,
03:57que esto es legal, ¿no es cierto?
03:58Las mujeres que acceden al alquiler de los vientres...
04:00Sí, pero es carísimo en Estados Unidos.
04:01Sí, es caro.
04:02¿Pero son mujeres de bajos recursos o no?
04:04Sí.
04:05Sí, en general son mujeres de bajos recursos
04:07porque además te ofrecen dinero
04:09y acá en Argentina te ofrecen dólares, ¿no?
04:12Lo que pasa es que después hay que ver cómo funciona.
04:14No hay legislación, no hay control.
04:16Yo voy a decir algo, Jorge.
04:18Ahora, yo entiendo la desesperación de la gente
04:20que no puede ser padre.
04:22El tema, y por ahí entra en este tipo de negocio
04:26que para mí todavía acá se trata porque...
04:29Porque no hay legislación.
04:30Porque no hay legislación.
04:31Claro.
04:32Después, del otro lado están los vivos,
04:34los que tienen el negocio,
04:35que les sacan los dólares
04:37a los posibles padres desesperados.
04:39Exacto.
04:40Le dan el 5% a la mamá pobre
04:43y se hacen un tremendo negocio.
04:45Esos son unos HDP.
04:46Sí.
04:47Y sumarle también seguramente un montón de clínicas
04:50y, bueno, médicos que se aprovechan de esta situación.
04:54Sí, eso digo.
04:55En Estados Unidos también hay gente que lucra con esto.
04:57Diego, compañeros.
04:58Sí, sí, amigo, decime.
05:02Quisiera comentarles de que, a ver,
05:05se está estudiando este caso como otros tantos anteriores
05:09y se calcula que el monto por cada alumbramiento,
05:13la compra del bebé,
05:14se da por una cifra no menor a los 20.000 dólares.
05:18A la madre, a la madre,
05:21le queda una ínfima porción de ese monto.
05:24¿Qué le dan a la madre?
05:25¿500 dólares, 300 dólares?
05:26Te quiero decir algo.
05:29Estamos hablando de montos bajos.
05:31¿Para la mamá?
05:32Esta organización maneja montos bajos.
05:34Bueno, por eso te digo, en Estados Unidos vale 200.
05:37Y acá estamos hablando de otro tipo de clases sociales,
05:41arriba de 120.000 dólares.
05:43Sí, pero que no le van a quien gesta, ¿sí?
05:48Y además le dan una parte al principio
05:53en el caso de que pueda gestar, ¿no?
05:55Porque puede no gestar, puede pasar por todo ese proceso.
05:59Bueno, el costo a la salud mental es muy alto también,
06:02pero también a la salud física,
06:03porque generalmente se someten a técnicas asistidas
06:07de reproducción que sí son legales
06:09y muchas veces eso no sale.
06:10Todo eso no se lo pagan, ¿no?
06:12Y se le pagan una pequeña porción
06:14con la promesa de que cuando termine todo el tratamiento,
06:17cuando realmente tenga al bebé,
06:20recién ahí le dan el resto de la plata
06:22y a veces eso no está.
06:23Es que el problema que acá Ale dio,
06:25un dato que es fundamental.
06:27Nosotros tenemos el dato que es una pareja
06:29que en teoría estaría llevando la beba
06:32o el bebé recién gestado, recién nacido,
06:34hacia Buenos Aires.
06:37La red de dónde es.
06:39Es de Chaco, es de Corrientes,
06:41es de Córdoba, es de Buenos Aires.
06:43Ale, me parece que ahí está el núcleo de la investigación.
06:50A ver, la cuestión sería,
06:52no solamente profesionales de la salud,
06:55médicos, enfermeros, clínicas
06:57que estarían vinculadas a este hecho,
06:59sino también profesionales, abogados.
07:03Profesionales que están trabajando mancomunadamente.
07:06Perdón que lo diga así.
07:09¿Cuándo es que salta la neta?
07:11Supuestamente estaban todos entongados.
07:13Esta pareja se lleva al bebé,
07:15lo había comprado.
07:17¿Por qué salta esto?
07:19Porque la madre lo había entregado,
07:20lo había vendido antes de...
07:21Por una denuncia.
07:23¿Algún honesto en el hospital?
07:25No, para mí, que no lo van a decir,
07:28hay un infiltrado.
07:29¿Eso qué significa?
07:30Es una investigación de la Policía Federal,
07:33tiene olor a infiltrado, a inteligencia.
07:37No te lo van a decir nunca, y está bien.
07:39Sí, además,
07:41además está la posibilidad,
07:43nos hacen saber
07:45de que es un caso anterior,
07:47una madre que vendió a su criatura,
07:51después quiso recuperarla y ya no pudo.
07:53Entonces brindó su colaboración
07:55a las autoridades federales
07:57para hacer saber de cómo operaba esta banda
07:59en la zona, particularmente en la zona.
08:02Hay una cuestión concreta,
08:04no solo se investiga
08:05lo que podría estar realizando la banda
08:07aquí en la República Argentina,
08:09sino en países limítrofes,
08:11donde podrían tener contactos,
08:13tanto como Paraguay o Brasil, por ejemplo.
08:16Pero ¿quién capta a las madres?
08:18Insisto,
08:20es un negocio
08:22que en algún momento no se puede reglamentar.
08:24Sí.
08:25Porque la subrogación de vientes existe.
08:27Sí.
08:28En Estados Unidos, o sea,
08:30las criaturas de Marley, las de Flavio,
08:32la de, ¿cómo se llama esta chica?
08:34Luciana Sarazar.
08:36O sea, van...
08:38Pero en un país como el nuestro, eso sería complicado.
08:40Y es completamente legal,
08:42y es transitado por las chicas.
08:46Yo te voy a dar un ejemplo.
08:47Por la que subrogan vientes,
08:48por los padres que son los compradores.
08:50Yo te voy a dar un ejemplo
08:51que me parece que Dani va al mismo lugar.
08:54¿Estamos lo suficientemente evolucionados
08:56para entender que una pareja
08:58en una situación de subrogar un vientre
09:02lo va a llevar a su casa
09:03para darle el amor que nosotros entendemos?
09:05¿O es para otra cosa, Lepi?
09:07No, por lo general yo creo que es para...
09:09Porque quieren ser padres.
09:10No me respondiste.
09:11No sé, no sé.
09:12Ahí está el problema de la sociedad que tenemos.
09:14Bueno, por eso.
09:15Yo entiendo que sí.
09:16Me parece que ahí está.
09:17Ahora, la pareja que es detenida,
09:20¿qué delito se le imputa?
09:24Trata, porque se lo estaban llevando.
09:26Pero yo firmo un trato con los doctores de la clínica.
09:29O con un profesional.
09:30Alguien tiene que vender esto, este servicio.
09:33Como no es un servicio legal,
09:35hoy, en algún momento o se cerrará,
09:39o después lo podés oponer filosóficamente a la sociedad.
09:43Bueno, eso es otra discusión.
09:44Acá vamos con el tema, con el libro, con el código.
09:47Yo ahí estoy con vos.
09:49Reglamentar, entender que puede haber padres
09:53que no pueden tener hijos,
09:55madres solteros,
09:57padres homosexuales.
10:00Hay de todo en este mundo, ¿entendés?
10:03Y hay gente que a veces merece darle amor a una criatura.
10:06Hay una figura que se llama gestación solidaria,
10:10que habla de la voluntad, el consentimiento.
10:12Hay que ver si eso no está viciado
10:14por la situación de vulnerabilidad económica.
10:16Y muchas veces esa gestación solidaria termina mal
10:18porque una vez que nace la criatura cambian los vínculos.
10:21Ojo con la gestación solidaria.
10:22Totalmente.
10:23Gracias, Ledesma.
10:24¿Estás bien de salud, hermano? ¿Cómo estás?
10:30A vos, Ledesma, te pregunto.
10:32Estás sordo, Ledesma.
10:33De salud debes estar bien, estás sordo.
10:35Último momento.
10:36Último momento, último momento.
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