00:00RTL Soir
00:02Yves Calvi et Agnès Bonfillon
00:04Bonsoir Jean-François Colosimo
00:05Bonsoir Yves Calvi
00:06Vous êtes historien des religions, essayiste et je renvoie à votre dernier livre
00:09Occident, ennemi mondial n°1
00:11paru aux éditions Albin Michel
00:13Une bonne partie de la planète sera réunie demain
00:15pour célébrer la renaissance de Notre-Dame
00:17Comment expliquez-vous cette émotion ?
00:19Alors d'abord parce que la France c'est la patrie des droits de l'homme
00:24c'est une nation universelle, c'est une nation messianique
00:26et au coeur de la France, il y a Paris
00:28et au coeur de Paris, il y a Notre-Dame
00:30et Notre-Dame c'est l'histoire de France
00:32c'est Notre-Dame des siècles, de siècle en siècle
00:35en fait vous regardez et à chaque siècle il se passe quelque chose
00:38qui est complètement étonnant et qui résume notre histoire
00:41mais parfois dans ses contradictions aussi
00:43voyez, Notre-Dame c'est évidemment Philippe Auguste
00:47qui célèbre ses victoires
00:49c'est Saint Louis qui ramène la couronne des Pines des Croisades
00:51c'est évidemment Philippe le Bel qui réunit les états généraux
00:54la première fois on réunit tout un peuple
00:56enfin tous ses corps constitués dans toute l'histoire à peu près démocratique
01:00c'est Louis XIII qui fait son vœu
01:02mais après Notre-Dame c'est aussi quoi ?
01:05c'est l'Assemblée Constituante qui s'est réunie
01:08c'est le Temple de la Raison quand les enragés de Robespierre
01:11veulent donner une nouvelle religion à la France
01:14et puis c'est l'endroit où Napoléon 1er s'auto-couronne
01:17il fait venir le Pape Pie VII, il a laissé mourir Pie VI
01:20le prédécesseur à Valence, n'est-ce pas ?
01:22le Pape vient pour le couronner, non Napoléon s'auto-couronne
01:25et puis c'est Victor Hugo
01:26et alors là Victor Hugo, c'est Victor Hugo
01:29mais c'est aussi Hollywood, Walt Disney
01:32c'est aussi la comédie musicale de Plamondon
01:35qui a fait le tour du monde
01:36tout le monde connaît Quasimodo, Esmeralda
01:39c'est pas rien, c'est une légende universelle
01:42Vous venez de nous résumer l'histoire de France à travers Notre-Dame
01:45alors les médias du monde entier seront présents
01:47l'incendie de Notre-Dame a été un choc international
01:50je crois qu'on peut le dire
01:51d'autres responsables religieux sont présents
01:53protestants, orthodoxes, musulmans, juifs, bouddhistes
01:56les religions seront toutes présentes ?
01:59Mais bien sûr, pourquoi ?
02:00parce que bon, d'abord le dialogue œcuménique
02:03entre les églises, le dialogue interreligieux entre les religions
02:05a beaucoup beaucoup progressé, évidemment
02:07mais c'est surtout que quoi ?
02:09lorsque le Charles de Gaulle, le Tédéum de 44, n'est-ce pas ?
02:14c'est un Tédéum pour la France
02:16Notre-Dame c'est la France
02:18alors c'est vraiment un éminent lieu catholique
02:20ça raconte combien l'église catholique a façonné l'histoire de France
02:25alors la France c'est pas que le catholicisme
02:27mais c'est quand même un peu incompréhensible sans le catholicisme
02:30mais en même temps ce lieu de culte
02:32c'est un lieu de culte catholique et national
02:35et évidemment tout le monde afflue
02:3744, le Tédéum de De Gaulle, il a lieu
02:40les balles sifflent encore, n'est-ce pas, dans Paris ?
02:43Parlons maintenant du principal absent, le pape François
02:46ça m'a paru invraisemblable
02:48alors d'abord, il faut savoir que le pape actuel, le pape François
02:54pour l'instant n'envisage pas de faire un voyage officiel en France
02:57il s'est rendu à Strasbourg mais il a dit je vais à l'Assemblée Européenne
03:00il s'est rendu à Marseille mais il a dit je viens visiter la Méditerranée
03:03il sera en Corse, bon c'est un choix
03:06il y a un problème avec la France ?
03:08disons que pour le pape, vous savez il y a deux jeunes français
03:12qui sont allés le saluer parce qu'il partait faire le tour du monde en vélo
03:15il leur a dit, ces jeunes lui ont dit
03:18Sainté, on vient de la fille aînée de l'église
03:22il les a regardés, il a dit la fille aînée de l'église
03:25elle m'a l'air une vieille dame très fatiguée
03:27et ça c'est une chose, ensuite pour la papauté
03:30je l'ai dit, ce n'est pas un très bon souvenir Notre-Dame
03:33en raison de la révolution de Napoléon et tout le reste
03:37à ce titre là, le pape décidait d'ignorer cette renaissance
03:41dans des joyaux du christianisme
03:43oui alors peut-être qu'on a fait peut-être
03:45oui alors d'abord vous savez que lui il compte pas tellement finalement
03:49sur les pierres physiques mais sur les pierres humaines
03:52c'est un pape du sud, il est tourné vers l'évangélisation
03:55son problème c'est combien il y aura de catholiques demain en Chine
03:59où le nombre de chrétiens ne cesse de croître
04:01il y en a déjà 65 millions de chrétiens en Chine
04:04qui sont tous pratiquants
04:05c'est un peu plus que la France et l'Allemagne réunies
04:07pardon mais dans 10 jours il se déplace en Corse le pape
04:10en occasion de ne pas venir à la renaissance de Notre-Dame
04:14peut-être qu'il n'a pas trop aimé le fait qu'on lui demande de venir
04:18à un date précise sans avoir consulté d'abord
04:21si son agenda était libre, peut-être que c'est ça
04:23mais c'est pas sûr que ce soit ça
04:25il n'attache pas d'importance finalement
04:27à la dimension un peu trop muséale de l'église
04:32mais effectivement Notre-Dame c'est pas un musée non plus
04:35Donald Trump président élu des Etats-Unis fait le voyage
04:37ça a une portée particulière ?
04:39Oui bien sûr, alors bon, c'est sa première visite de président élu
04:44on peut dire deux choses là-dessus
04:46la première c'est qu'il y a quand même 4 ans
04:50plus de 4 ans qui se sont passés depuis qu'il a quitté le pouvoir
04:53et parmi les chefs d'État du monde, qui connaît-il ?
04:57tous les autres sont évanouis quelque part
04:59en Angleterre, en Allemagne, au Japon
05:02il y a eu des changements de gouvernants
05:05mais avec Emmanuel Macron il a une relation
05:08donc il est assez assuré d'être bien reçu
05:11c'est sa première sortie
05:13Deuxièmement, disons que c'est une des vertus de Notre-Dame
05:17miraculeuse en quelque sorte
05:19ça va quand même effacer un petit peu les torrents d'insultes
05:22et de stupidité qu'il a déversé
05:24on va peut-être découvrir un Donald Trump finalement pieux
05:27ou en tout cas séduit par la beauté
05:30Troisièmement, il doit préparer quand même son entrée en fonction
05:34et il faut savoir qu'il y aura d'autres chefs d'État
05:36parmi eux, Zelensky
05:38Je vais y revenir dans un instant
05:40cette renaissance est une merveille
05:42il a été question de faire payer l'entrée de Notre-Dame
05:44je pense notamment à Rachida Dati
05:46moi ça me choque, quel est votre avis ?
05:48Je n'ai moi personnellement rien contre Rachida Dati
05:50avec Stéphane Bern, je l'aime bien aussi
05:52mais c'est une horreur, il faut le dire
05:54Pourquoi ? D'abord parce que ça contrevient complètement
05:57la loi sur la laïcité
05:59Vous savez, l'Église a voulu être l'État pendant mille ans
06:02l'État a voulu être une Église pendant mille ans
06:04Résultat, il y a eu une séparation à l'amiable
06:06c'est un divorce à l'amiable
06:08Qu'est-ce qu'on fait des biens acquis
06:10durant la vie commune ?
06:12On peut aussi faire payer la messe
06:14Qu'est-ce qu'on fait des biens acquis ?
06:16Il reste à la charge de l'État
06:18et il est dit dans la loi de séparation
06:20qu'on ne peut pas faire payer l'entrée
06:22donc vous n'allez pas détricoter la loi de 1905
06:24juste pour faire un peu de pognon
06:26Soyons clairs
06:28Deuxièmement, ça n'est pas un musée, c'est un lieu de culte
06:30Troisièmement, dans ce lieu de culte
06:32on peut rentrer, bénir Dieu
06:34maudire Dieu
06:36trouver que c'est formidable
06:38trouver qu'il ne faudrait pas que ça existe
06:40mais c'est là, et c'est là parce que c'est la fonction première
06:42de Notre-Dame, on ne peut pas l'oublier
06:44Ensuite, souvenez-vous, Paul Claudel
06:46en 1886
06:48ce grand romancier
06:50ce grand écrivain français
06:52il rentre dans Notre-Dame, bing !
06:54la foudre de la grâce lui tombe dessus, il se convertit
06:56Bon, imaginez qu'il lui a fait l'attente
06:58pour acheter un billet
07:00Vous n'auriez pas le soulier de satin, au théâtre
07:02Voilà, c'est ça le truc
07:04Laissons la liberté du mouvement
07:06quant à l'histoire, que ça viendrait financer
07:08toutes les églises de France qui sont en déshérence, ça ne tient pas debout
07:10Merci beaucoup Jean-François Colosimo
07:12Je rappelle votre dernier livre, Occident ennemis
07:14public numéro 1, aux éditions Albain Michel
07:16La réouverture de Notre-Dame, à vivre sur RTL
07:18toute la journée, demain samedi
07:20de 12h à 13h, dans le journal inattendu
07:22de Nathalie Renoux, avec les artisans
07:24qui ont participé à cette reconstruction
07:26et puis à partir de 18h avec Vincent Parizeau
07:28émission spéciale avec de très nombreux invités
07:30pour vivre en direct l'arrivée
07:32des chefs d'Etat et des personnalités
07:34le discours d'Emmanuel Macron à 19h
07:36et l'ouverture officielle des portes de Notre-Dame
07:38à 19h30, dans un instant
07:40toute l'actualité avec notre journal
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