Motion de censure : Emmanuel Macron "est une grosse partie du problème", selon David Lisnard qui estime que le chef de l'Etat devra démissionner

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il y a 1 an

David Lisnard, maire de Cannes, président de Nouvelle Énergie et président de l’Association des Maires de France était l'invité de "franceinfo soir" mardi 3 décembre.

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00:00France Info Soir, l'invité, Agathe Lambret.

00:04Bonsoir David Bessinard, vous êtes maire Les Républicains de Cannes, président de l'Association des maires de France.

00:10Michel Barnier, qui appartient à votre famille politique, sera probablement renversé demain.

00:16Deux motions de censure contre son gouvernement seront présentées à l'Assemblée.

00:19Et Marine Le Pen a d'ores et déjà prévenu qu'elle voterait celle du Nouveau Front Populaire.

00:24Il y aurait assez de voix pour renverser le gouvernement. A qui la faute ?

00:29La faute à une dégénérescence de la vie politique qui dure depuis plusieurs années, voire décennies.

00:36La faute à cette étrange dissolution, ça renvoie à l'étrange défaite, vous voyez, du président de la République,

00:42qui pensait qu'il allait gagner les élections législatives.

00:46La faute aussi au conformisme de ce qui est proposé sur le plan budgétaire et qui ne fait qu'ajouter des dépenses,

00:54en réalité des prélèvements de plus, c'est-à-dire le degré zéro du management, de la bonne gestion.

01:01La faute, je pense, au RN qui avait quand même obtenu des choses et dont j'ai du mal à...

01:07Alors moi, je ne suis pas commentateur, je suis élu local, mais dont j'ai du mal à lire la stratégie.

01:13Ce qui est certain, c'est que tout cela confirme ma conviction profonde,

01:17c'est que nous assistons au crépuscule d'un système étatiste, dépensier, avec une classe politique qui n'est faite que de posture de dépensier.

01:28Moi, je le dis depuis longtemps, depuis très longtemps.

01:31C'est plus qu'une crise politique ce qu'on est en train de vivre ?

01:33C'est une crise politique, ça c'est sûr.

01:35Quand on voit que le président de la République n'a plus de réel pouvoir et fait de la figuration à l'étranger,

01:44lorsque l'on voit que le Parlement semble bloqué et présenté, pour certains parlementaires, notamment à l'Assemblée,

01:52un spectacle complètement indigne et chaotique,

01:55lorsqu'on voit que le gouvernement est sur le point d'être renversé

01:58et qu'on ne peut pas dissoudre jusqu'à juillet, ça ressemble de plus en plus à une crise de régime.

02:03C'est pour ça que le président de la République ne pourra pas s'en laver les mains.

02:07Vous parlez de la responsabilité des députés, du Parlement aussi, du conformisme sur le plan budgétaire.

02:15La responsabilité, elle est aussi peut-être dans votre famille politique, à commencer par Michel Barnier.

02:21Est-ce qu'il a commis des erreurs ?

02:23Selon vous, certains disent aujourd'hui qu'il n'aurait pas dû se mettre à ce point dans la main du RN.

02:29Il a trop cédé au RN.

02:32Pardonnez-moi pour cette banalité, mais il hérite d'une situation calamiteuse.

02:37Nombre de ceux qui nous font la leçon, dans ce qu'on appelle le socle commun,

02:42ont mis le pays dans cette situation calamiteuse, notamment tous ceux qui étaient au pouvoir ces dernières années.

02:47Après, est-ce qu'il a fait des erreurs ou pas ?

02:50Moi, j'ai dit d'emblée que je trouvais que ce budget était mauvais.

02:53Vous savez, vous utilisez cette formule de famille politique.

02:57Moi, j'ai qu'une famille, elle est chez moi.

02:59Ensuite, j'appartiens à une pensée politique.

03:02J'essaie de défendre une voie que je ne retrouve pas aujourd'hui dans l'offre politique.

03:06C'est pour ça que je développe Nouvelle Énergie.

03:09C'est pour ça que j'essaie de faire entendre la voie de la liberté et de l'ordre,

03:13et de la bonne articulation entre les deux.

03:15Il y a le court terme.

03:17Dans le court terme, censurer le gouvernement me paraît absurde.

03:21Il me paraît ajouter de la crise au chaos et du chaos à la crise.

03:25En revanche, pardonnez-moi, mais c'est ma liberté aussi de le dire à ce micro.

03:29Je le dis depuis longtemps et j'espère être de plus en plus audible.

03:33Je pense qu'aujourd'hui, il faut changer complètement la façon de diriger le pays.

03:39On doit être dans l'immédiat capable de regarder les dépenses.

03:43850 milliards d'euros de dépenses sociales, rien que de dépenses sociales.

03:49Je pense qu'en travaillant avec les parlementaires, avec les syndicats,

03:53on doit pouvoir, comme on le fait dans nos entreprises, dans nos mairies,

03:57économiser assez rapidement dans le foisonnement des aides mal utilisées, etc.

04:03Pour ça, il faudrait qu'il y ait un nouveau gouvernement avec un Premier ministre,

04:07ou alors qu'il y ait un Premier ministre qui soit à sa place et qui ait les capacités d'agir.

04:11Est-ce que vous trouvez justifié que le Premier ministre ait cédé jusqu'au bout à Marine Le Pen,

04:17encore hier, sur la taxe sur l'électricité,

04:19après avoir cédé notamment sur l'aide médicale d'État ou sur d'autres sujets ?

04:27Enfin, hier, il a cédé sur le déremboursement des médicaments,

04:31après avoir cédé sur la taxe sur l'électricité.

04:33Est-ce que c'est une erreur, une faute politique de sa part ?

04:38S'il est censuré, en plus, ça n'aura servi à rien.

04:41Mais vous comprenez bien, ce que je vous propose, c'est bien au-delà de ça.

04:45C'est vraiment de changer la façon de concevoir un budget.

04:50Il est quand même impensable que le technoconformisme qui nous gouverne depuis une quarantaine d'années

04:57soit incapable de concevoir, une fois, un budget à l'équilibre.

05:01Tout le monde semble avoir admis ça.

05:03Le budget de Michel Barnier, il n'était ni fait ni à faire.

05:07Je l'ai dit depuis le départ, en ce qui me concerne.

05:10Le problème, c'est que quand on voit le spectacle de l'Assemblée nationale,

05:14les gens qui veulent renverser Michel Barnier,

05:17ils ne lui reprochent pas de ne pas s'économiser.

05:20Ils ne lui reprochent pas d'avoir trop de prélèvements obligatoires.

05:23Parce qu'il y a très peu d'économies, en réalité.

05:25Ils lui reprochent, finalement, d'être trop rigoureux là où, en fait, il y a trop de laxisme.

05:29C'est ça qui est complètement dingue dans ce que l'on voit.

05:32Et ce qu'il faut comprendre, c'est que tous ces bricoleurs du chaos...

05:36Laurent Wauquiez, par exemple, a demandé à Michel Barnier de reculer sur l'indexation des retraites.

05:41Je l'ai dit sur d'autres micros, je le dis depuis le départ.

05:45Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que moi, je vois dans ma commune,

05:50je vois en parcourant le pays, en allant à la rencontre des maires, des chefs d'entreprise, des salariés, etc.

05:56Je vois un pays qui a beaucoup de créativité,

05:59où les gens ont envie de bosser, ont envie d'être fiers de la France,

06:02mais le spectacle politique est totalement déconnecté de cette réalité-là.

06:08Et ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'on a des défaillances d'entreprise de façon accélérée.

06:13Je ne sais pas si on s'en rend bien compte, on parle de quelques plans sociaux,

06:16mais sur les 8 premiers mois de l'année, on a eu plus de 65 000 défaillances d'entreprise.

06:22C'est un record absolu.

06:23Justement, est-ce que cette censure vous inquiète ?

06:25Les conséquences de cette censure pourraient aggraver la situation encore ?

06:29Mais bien sûr que la dissolution, le lendemain de la dissolution,

06:31j'avais dit qu'il faut trouver pendant un an les moyens de peut-être tirer profit de cette situation

06:36pour renverser cette spirale infernale de la dépense publique,

06:41pour par référendum montrer la réalité des comptes publics

06:45et arrêter de planter les contribuables.

06:48Et nos enfants et petits-enfants, sortir des égoïsmes actuels,

06:52porter une ambition pour la France, qu'on voit les enjeux écologiques,

06:55les enjeux scientifiques, les enjeux numériques,

06:57et qu'on en ait encore à avoir une vision de l'organisation du pays totalement archaïque.

07:04Libérez les pouvoirs publics locaux.

07:06Et que doit faire le Président aujourd'hui, David Lyssenaar ?

07:07Parce qu'il avait mis 51 jours pour nommer Michel Barnier après la démission de Gabriel Attal.

07:11Aujourd'hui, est-ce que vous incitez le Président à aller vite ?

07:15Il avait mis beaucoup de temps à nommer Michel Barnier.

07:18Je pensais que l'été serait passé, moi, à discuter d'une politique publique

07:22qui pourrait essayer soit de recueillir au moins une majorité relative à l'Assemblée,

07:25soit passer par le référendum, c'est ce que j'avais proposé d'ailleurs,

07:28y compris dans mes discussions avec le Président de la République,

07:30sur le plan économique, social...

07:31Parce que vous aviez été consulté par le Président.

07:34N'oubliez pas qu'il avait aussi retardé la décision.

07:37Je pense qu'il avait fait l'erreur de ne pas aller jusqu'aux européennes avec Mme Borne

07:40pour ensuite proposer une autre solution avec un autre Premier ministre.

07:43Mais la période entre le départ de Mme Borne et la nomination de M. Attal

07:50avait été très longue aussi.

07:52On manque d'interlocuteurs dans les ministères.

07:54Mais donc aujourd'hui, qu'est-ce que vous dit le Président ?

07:56Le Président de la République doit maintenant être conscient

07:59que ses hésitations, ses erreurs sont une partie du problème.

08:02Donc soit il conforte Michel Barnier, mais avec un Michel Barnier

08:06qui doit être plus audacieux, s'appuyer sur l'opinion,

08:08voir ce qu'il peut transiger au Parlement,

08:11mais pourquoi pas proposer des paquets de référendums sur ce qui est essentiel.

08:15Mais Michel Barnier qui sera certainement censuré demain,

08:18et à ce moment-là ?

08:20L'organisation des pouvoirs publics, un vrai référendum pour maîtriser les flux migratoires,

08:25un vrai référendum, je le répète, pour chercher la performance publique,

08:29et moi je fais beaucoup de propositions en la matière.

08:31Pendant qu'on se parle, les décrets continuent de sortir,

08:34ou s'appliquer, qui multiplient les exigences de dépenses.

08:37On nous dit de baisser les dépenses.

08:39On doit appliquer un décret comme le décret tertiaire qui va se...

08:42Pardonnez-moi, je parle de ce que je parle...

08:44Oui, parce que c'est un peu technique, mais si jamais il ne reconduit pas...

08:46Non, croyez-moi, les gens dans la vraie vie, dans le vrai pays, comprennent très bien tout ça.

08:49C'est un décret qui nous impose 5 milliards 400 millions d'euros de plus par an

08:53de dépenses pour mettre aux normes les écoles.

08:55Vous voyez, on peut peut-être suspendre ça pendant quelques mois.

08:57Nous avons fait des propositions pour de vraies économies, pas des prélèvements supplémentaires.

09:02On sait qu'un point de prélèvement supplémentaire par rapport à la richesse,

09:07c'est deux points de récession.

09:09On va vers la récession.

09:10Et si ce n'est pas Michel Barnier à Matignon, quel Premier ministre pour porter cette politique ?

09:13Alors qu'un point d'économie, c'est 0,4% de récession.

09:14Vous croyez que ça n'intéresse pas les gens ?

09:15Ça intéresse les gens, mais à terme, ça relance l'activité.

09:18Donc, soit c'est... Dans le champ actuel,

09:22Michel Barnier, j'avais dit qu'il avait toutes les qualités,

09:25je ne vais pas dire le contraire aujourd'hui,

09:26mais il faut être plus audacieux.

09:27Il avait parlé de rupture, il faut la faire.

09:29Et comprenez bien que si c'est pour prolonger un système

09:33qui est à l'agonie, qui va mourir à bout de souffle de surdépenses

09:37de keynésiens totalement...

09:40C'est pas la peine.

09:42Moi, ça ne m'intéresse pas, je le dis clairement.

09:43En revanche, si c'est pour construire autre chose autour de la liberté,

09:47supprimer tous ces organismes qui ne servent à rien,

09:50se demander quand même comment on arrive aujourd'hui à avoir 438 organismes d'État

09:55qui dépensent 80 milliards d'État...

09:57C'est votre programme ?

09:58Non, ce n'est pas du tout.

09:59Moi, ce que je souhaite, c'est participer au redressement de la France.

10:01Alors, qui pour porter ce projet que vous présentez ?

10:05Oui, mais qui à Matignon ?

10:07Donc, vous appelez le président à aller vite,

10:09soit il conforte Michel Barnier, sinon, c'est quoi la solution aujourd'hui ?

10:12Ce qu'il faut préparer, c'est l'alternative puissante dans le pays à besoin.

10:15Et puis, à l'immédiat, on ne peut pas dissoudre jusqu'au mois de juillet.

10:19Donc, dans l'immédiat, ce qu'il faut, c'est faire infléchir,

10:23comme cela avait commencé à être fait au Sénat,

10:25où il y avait un travail qui était en train...

10:27Alors, il y avait aussi des aberrations, puisqu'il rétablissait l'impôt de solidarité sur la fortune,

10:31ce qui est une aberration pour encore plus appauvrir le pays et tromper les gens.

10:35Mais faire un travail dans l'immédiat pour qu'il y ait un budget

10:38et qu'on évite d'ajouter du chaos au chaos, ça, c'est l'urgence.

10:42Mais moi, ce qui m'intéresse, c'est, à un moment donné,

10:45qu'il y ait une autre politique structurelle menée,

10:47et cela passera, à terme, par une présidentielle et des législatives.

10:52Pourquoi ?

10:53Est-ce qu'Emmanuel Macron doit démissionner ?

10:55Dans l'immédiat, je crois que ça ne sert à rien,

10:57puisqu'on ne peut pas dissoudre l'Assemblée nationale.

10:59Mais pourquoi pas à partir du mois de juin ?

11:01En revanche, s'il annonçait suffisamment à l'avance

11:04pour qu'il y ait le temps d'avoir une vraie campagne électorale,

11:06parce qu'on paye les conséquences des absences de campagne électorale,

11:09le quoi qu'il en coûte, par légitime,

11:11qui était devenu un n'importe quoi qu'il en coûte,

11:13avec un clientélisme d'État.

11:15Enfin, ceux qui donnent des leçons de respectabilité aujourd'hui

11:17sont ceux qui ont menti aux Français sur les comptes de l'État,

11:20sur la question que je viens de vous poser,

11:22est-ce qu'il doit démissionner ?

11:24Souvenez-vous comme la présidentielle de 2022

11:26a été totalement atrophiée,

11:28parce qu'on nous disait,

11:30attention, guerre en Ukraine,

11:32n'importe quoi qu'il en coûte, etc.

11:34Il n'y a pas eu de vrai débat.

11:35Donc il n'y a pas eu de vraie légitimité.

11:37Et on est dans cette impasse.

11:38Donc il faut en sortir à terme.

11:39Pour l'instant, il faut sauver les meubles,

11:41avec un budget et un projet de loi de finances sociales

11:43qui permettent d'encaisser l'argent,

11:45de dépenser l'argent,

11:46de faire fonctionner le pays.

11:48Ensuite, ce qu'il faut,

11:50et Jean-François Copé avait eu raison là-dessus,

11:52si il y a une législative avec le même président,

11:54on aura le même éclatement.

11:55On aura le même chaos.

11:56Donc ce qu'il faut,

11:57c'est relégitimer une action politique.

11:59Moi, j'essaierai de proposer une vraie alternative

12:01fondée sur la liberté

12:03et la responsabilité individuelle,

12:05que l'on décline de façon très concrète

12:07avec Nouvelle Énergie.

12:08Et cela passera, à mon avis,

12:09par une nouvelle présidentielle

12:10et des législatives dans la foulée.

12:12Voilà, donc Emmanuel Macron

12:13devrait démissionner

12:15s'il l'annonçait suffisamment à temps.

12:17On va se rendre compte de plus en plus

12:19qu'il est une grosse partie du problème,

12:21évidemment.

12:22Et pour Matignon,

12:23Xavier Bertrand,

12:24qui a été candidat la dernière fois,

12:26Bernard Cazeneuve,

12:27est-ce qu'il y a un profil qui se détache aujourd'hui ?

12:29Bernard Cazeneuve, Bertrand,

12:30ce sont des gens qui ont une grande expérience.

12:32Aujourd'hui, c'est quelqu'un qui soit capable

12:34de gérer l'État,

12:35mais de moins mal possible,

12:37dans le contexte actuel,

12:38complètement chaotique,

12:39pour rester poli,

12:40face à des députés d'extrême gauche,

12:45lapsus révélateur,

12:47on l'a vu cet après-midi,

12:49qui ne respectent même pas l'hommage

12:51à un député maire décédé,

12:53face à un rassemblement national

12:55dont les positions sont erratiques.

12:57Ils viennent d'annuler des années

12:58de volonté de respectabilité.

13:00Donc il faut gérer les affaires courantes

13:02le moins mal possible,

13:03le mieux possible.

13:04Bernard Cazeneuve est un homme très respectable.

13:05Xavier Bertrand a beaucoup de savoir-faire.

13:07Michel Barnier a plein de qualités

13:08de ce point de vue-là.

13:09Mais ce qu'il faut comprendre,

13:10c'est que si l'on ne change pas radicalement,

13:13si l'on n'est pas dans la radicalité

13:14de la réorganisation de l'appareil d'État,

13:16si l'on ne retrouve pas de la prospérité

13:18par la liberté,

13:19de l'unité pour la justice,

13:21et un sursaut éducatif et culturel,

13:23parce qu'on ne peut plus continuer

13:24de décliner comme ça,

13:25le pays va continuer de s'effondrer.

13:26Donc moi, si vous me proposez

13:27d'être un énième maillon

13:29dans l'effondrement du pays,

13:30ça ne m'intéresse pas.

13:31En revanche, redresser le pays,

13:32c'est ça qui doit nous motiver.

13:34Et je vous ai donné les temporalités

13:36qui nous attendent

13:37si on veut porter cette ambition.

13:38Et on attend que pour vous,

13:39une démission du président de la République

13:41pourrait être une solution à cette crise.

13:43Au moment où l'on pourra dissoudre

13:44et enfin porter une nouvelle politique publique

13:46et retrouver un peu de dignité dans notre pays.

13:48Merci beaucoup David Disnard.

13:49Merci à vous.

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