🔴"EL GOBIERNO NO QUIERE PRESUPUESTO", ex director de Aduanas Guillermo Michel

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"No hay antecedentes de la prórroga de la prórroga", indicó el ex director de Aduanas Guillermo Michel. "Parto de la base de que el Gobierno no quiere presupuesto", agregó.

Transcript

00:00Entonces, especuló con que iba a ir el presupuesto, parece que no es necesario.

00:03Y vamos a hablar con una persona que, no sé si hizo el presupuesto,

00:07pero luego tuvo que ver con el presupuesto que Miley va a usar.

00:11Claro.

00:12Si no hay presupuesto 2025, va a usar el presupuesto de masa.

00:17Va a reusar el presupuesto masa.

00:20Está con nosotros Guillermo Michel. Guillermo, ¿cómo estás?

00:22¿Qué tal, Fabián? Buenas tardes.

00:24Formalmente, exdirector de Aduanas, pero siempre se dijo que una de las personas

00:28más importantes que estaba al lado de Sergio Massa.

00:31¿Vos participaste en el armado del presupuesto que va a usar el año que viene?

00:35Muchos funcionarios de la gestión de Sergio colaboramos, cada uno en su área de competencia,

00:40pero el armado en particular de los números le correspondía siempre a Raúl Rigo, ¿no?

00:45A Raúl Rigo.

00:46O sea que el presupuesto Rigo es el que sigue...

00:48La ley de leyes.

00:49Este año, la ley de administración financiera prevé la prórroga del presupuesto.

00:53Es un instrumento legal.

00:55Se hizo cinco veces en la Argentina. La última fue para el 2024, se tomó el presupuesto de 2023.

01:00Lo que no hay antecedente y no existe es la prórroga de la prórroga.

01:03¿Pero está permitido?

01:05No está prohibido.

01:06No está prohibido.

01:07El 27 de la ley de administración financiera no lo prohíbe.

01:09Ahora bien, como funcionario público, ejecutar partidas presupuestarias y disponer de partidas

01:15sin una ley que te respalde es muy sensible desde el punto de vista no solo de responsabilidad administrativa,

01:21sino también penal, ¿no?

01:22¿Me puede dar un datito?

01:23Pará, pará. ¿Cómo, cómo, cómo?

01:25Que no hay antecedentes.

01:26Requiere una responsabilidad y una exposición tanto desde el punto de vista administrativo como penal,

01:32que es muy sensible, muy complejo.

01:33¿Puede decir que prorrogar el 24 sería que es prórroga del 23,

01:39usándolo en el 25, es un trabalenguas de números,

01:43puede significar que alguien vaya a la justicia ya no desde el punto de vista,

01:48si querés, de cautelar, sino desde el punto de vista penal?

01:51Lo que ocurre es que con estos números del 23 en fines de febrero, principios de marzo,

01:57tenés agotada la partida presupuestaria.

01:59Entonces, después el funcionario tiene que disponer vía DNU de manera muy arbitraria.

02:04A ver, yo parto de la base que el gobierno no quiere presupuesto.

02:07Yo parto de esa base, que el gobierno no quiere presupuesto

02:10y que en un año electoral quiere administrar las partidas de manera totalmente arbitraria para hacer política.

02:17No estoy diciendo que sea algo malo, estoy diciendo una descripción de la realidad.

02:20Ahora, los funcionarios que tienen que administrar esas partidas tienen un alto grado de responsabilidad

02:25y hay que ver qué destino le dan para saber si de alguna manera están cumpliendo o no

02:29con todo el resto de la ley de administración financiera.

02:31Te vuelvo a decir, no está prohibido, pero no está previsto la prórroga de la prórroga.

02:35Más allá de la pésima señal que es para el mercado internacional

02:38y para el resto de los inversores no tener presupuesto.

02:41Fabián, te doy un ratito para que sigas preguntando y hablando sobre esto.

02:46El caso que se comparó sobre cómo sale la Argentina de la inflación.

02:50Cuando Israel llegó al 500%, se juntaron los laboristas con los conservadores,

02:55hicieron un gabinete y había que tener también cero déficit.

03:01Y había que responder, y para que el gobierno siguiera en funciones y la alianza se mantuviera,

03:08el presupuesto tenía que estar aprobado.

03:10Es cierto, es un gobierno parlamentario.

03:12En los gobiernos parlamentarios el presupuesto...

03:14Lo que pasa es que en los gobiernos parlamentarios...

03:17Bueno, seguimos con el otro, lo prórrogamos.

03:19Era condición sine qua non para bajar la inflación.

03:21En los sistemas parlamentarios el presupuesto es el gesto de unidad política

03:26y de fortalecimiento político del primer ministro que depende de la mayoría parlamentaria.

03:30Exacto, y ahí encima para bajar la inflación.

03:33Bueno, la economía argentina. Yo vengo de Finlandia.

03:37Hola, ¿cómo te va, Guillermo? ¿Cómo estás?

03:39La economía argentina, el 1 al 10, ¿cómo está?

03:41Más que del 1 al 10, yo haría una descripción de qué economía tenemos.

03:45Si vos venís de Finlandia y te fuiste cuando Millet hacía campaña,

03:49vos pensabas que ibas a tener una economía, que el Banco Central estaba explotado,

03:53que estaba dolarizada la moneda y que los impuestos iban a bajar todos.

03:58En cambio venís de Finlandia ahora acá y lo que ves es el típico programa ortodoxo del Fondo Monetario.

04:03Se aplicó una mega devaluación, 118%,

04:06a diferencia de lo que se prometió en campaña se subieron todos los impuestos,

04:10se subió el impuesto país, que ahora se extingue,

04:13se subió el impuesto a las ganancias, se subió el impuesto a los combustibles,

04:16se subió el monotributo y se eliminó la devolución de IVA.

04:20Y se aplicó un mega tarifazo, se aplicó un mega tarifazo.

04:24Es el programa típico ortodoxo del Fondo Monetario,

04:27que el Fondo Monetario está pidiéndole al gobierno que haga lo que tiene que hacer por su interés.

04:33A ver, el Fondo Monetario va a volver a apoyar a este gobierno con un préstamo político,

04:38así como lo hizo con el gobierno de Cambiemos, el Fondo Monetario...

04:41Perdón, vos crees que los 15.000 millones famosos van a llegar ahora.

04:44Sí, sí.

04:45Contramos.

04:46Sí, hay una decisión política.

04:48Que no es una decisión política porque es otro tipo de gobierno,

04:51no es un gobierno peronista, eso es una tontería pensarlo de esa manera.

04:54El Fondo Monetario tiene un objetivo, que es bajar su exposición en Argentina.

04:58¿Qué necesita para eso?

05:00Que la Argentina vuelva a acceder a los mercados internacionales

05:03para que se vuelva a endeudar en el mercado y le pague al fondo.

05:07Baje los 44.000 millones de deuda.

05:09Para eso va a hacer todo lo posible para que la Argentina vuelva a los mercados.

05:13El ministro de Economía que tenemos actualmente es especialista en endeudar a la Argentina,

05:16así que eso lo tiene bien claro.

05:18No lo digo como algo negativo, es una calificación.

05:21No, es cagotario, es un elogio.

05:24Sí, tal vez.

05:25Indirectamente digo, porque es su especialidad.

05:27Sí, claro.

05:28Ahora, ese es el objetivo que tiene el fondo.

05:30Incumpliendo con parte del estatuto del fondo, el artículo 4,

05:34prevé algo que en la jerga del fondo se llama el ownership,

05:37que es el nivel de coincidencias básicas en el país,

05:41de las medidas que se están tomando.

05:43Cosa que acá claramente no se da porque ni siquiera podemos tener un presupuesto.

05:46Bueno, eso que se utiliza en la jerga del fondo, que es el ownership,

05:49en Argentina no se está cumpliendo acá.

05:51Ni siquiera nos ponemos poder de acuerdo en un presupuesto para el país.

05:54Y, sin embargo, si yo te pregunto que algunos sectores de la economía están mal,

06:00hay televidentes que me van a decir,

06:02che, pero le están tirando a mi ley que va todo bien.

06:06Bueno, a ver.

06:08Vos vas a comer un asado y viene un primo tuyo,

06:12che, Guillermo, pero esto está mejor que con ustedes,

06:14está todo bombo, mira, baja el riesgo del país, bajó la inflación,

06:17no hay déficit fiscal.

06:19¿Y vos qué le contestás?

06:20Claramente es un beneficio para la Argentina la baja inflación,

06:25nadie puede estar en desacuerdo con eso.

06:27Es importante mantener el superávit fiscal,

06:29nadie está en desacuerdo con eso.

06:31Lo que sí te digo es que si lo comparás con el gobierno anterior,

06:33claramente un programa de este tipo se puede aplicar,

06:36ya no por la cuestión económica, sino por la cuestión política.

06:39Es imposible, en un año electoral,

06:43donde los economistas del gobierno, de Juntos por el Cambio,

06:46iban al Fondo Monetario a pedir que le baje la palanca a la Argentina,

06:50y donde el que salió primero a los pasos, que es el actual presidente,

06:53decía que iba a dolarizar, con dólares que no había,

06:56para poder establecer una especie de programa de estabilización,

07:00habiendo sufrido la peor sequía de los últimos 100 años.

07:04Faltaron 22.000 millones de dólares.

07:06Sí, 23.000.

07:07Sí, 23.000 millones de dólares.

07:08La diferencia de liquidación del campo, 20-24 contra 23.000 millones de dólares.

07:12Con lo cual, era muy difícil en ese campo.

07:14No es que el campo no quiso, no tenía.

07:16Claramente, hecha esa aclaración,

07:19claramente el atraso del tipo de cambio está generando inconsistencias en la economía argentina.

07:24Mirá, yo estaba repasando unos números.

07:26En el mes de octubre, el campo,

07:28definamos que es el campo, ¿no?

07:30Las empresas cerealeras liquidaron 2.500 millones de dólares,

07:34pero no fueron de exportaciones.

07:36850 millones de dólares de ese monto fueron de carry trade.

07:39Es decir, traen dólares hacia la Argentina,

07:41lo pasan a pesos, lo invierten en tasa,

07:43y luego se van, porque tienen la salida asegurada por el Mercado Libre de Cambios,

07:47importando soja de Paraguay.

07:49Pero la propuesta que el propio gobierno les hizo al campo, vos lo sabés más que yo,

07:53es que liquiden, entren el carry trade,

07:55que alguien del campo le conteste.

07:56Pero yo no soy especialista financiero. Contata a uno.

07:58Sí, creo que hablamos con la misma persona.

08:00¿Y qué le dijo el funcionario?

08:04Andá, vendé todo lo que tenés,

08:06pasalo a pesos, metete en tasas,

08:09y fijate, quedate hasta que te convenga.

08:11Claro.

08:12Bueno, eso tiene una consecuencia.

08:14Campo trade, una novedad, campo carry trade.

08:16Exactamente, eso tiene una consecuencia que, si mirás,

08:18hay un informe en la Bolsa de Comercio Rosario

08:20que dice que septiembre fue el mes récord de importación temporal de poroto de soja de Paraguay.

08:26En septiembre, hay un informe en la Bolsa de Comercio Rosario,

08:29fue récord la importación de soja temporal.

08:31¿Y en cantidad de toneladas de cosecha cómo estuvimos?

08:34No, en total se llegó a casi 120 millones este mes.

08:38¿Entre todo?

08:39Y para el año que viene hay productos.

08:41Estamos hablando de...

08:42Soja, maíz, trigo, girasol y sorgo.

08:46Y cebada.

08:47Cinco.

08:48Cinco.

08:49Este año se prevé la segunda mayor récord de cosecha en toneladas,

08:53perdón, en el año que viene,

08:55la cosecha 24-25 va a ser 140 millones de toneladas.

08:58Pero nuevo, este atraso cambiario...

09:00Hay quienes dicen que Argentina tiene que tener el doble, ¿no?

09:02Bueno...

09:03Ha habido informes...

09:04Sí, se requiere un trabajo.

09:06Sí, sí, que hay que poner mucha inversión.

09:07Por supuesto.

09:08Ahora, ese atraso cambiario genera consecuencias,

09:11que es muy difícil explicarlo en gráfico para que la gente lo entienda.

09:14No, te lo hago rápido.

09:16Hay un alfajor...

09:17¿Alguien va?

09:18Que no le digo la marca porque no es que tenga un problema con la marca.

09:20Vale dos dólares y pico.

09:24Un alfajor cubano.

09:25Gracias, Rosario.

09:26Tomarte un café en Argentina hoy es más caro que en Madrid o Miami.

09:31¿Y eso hasta cuándo va a ser?

09:33Yo creo que el fondo está preparando este desembolso

09:36para que el gobierno llegue hasta las elecciones sin devaluar

09:40para que ganen las elecciones.

09:41Creo que va a ser...

09:42Ah, porque tiraste cinco títulos en cinco palabras.

09:46Pará, pará, pará.

09:47El fondo va a poner 15 mil millones

09:50para que el gobierno llegue a octubre o noviembre sin devaluar.

09:54Exacto.

09:55Es un préstamo político.

09:56De nuevo, no con un interés político,

09:58con un interés que Argentina vuelva a los mercados.

10:00Para nosotros es político, para ellos es devolución.

10:02Si querés, podemos...

10:03Dos preguntas.

10:04La primera que le iba a hacer es...

10:06Usted dijo que quién va a estar en desacuerdo

10:09con que haya superávit fiscal, con que baje la inflación.

10:12Bueno, yo me parece que a usted muy de acuerdo no lo veo

10:15en el sentido de que hay maneras de llegar a eso.

10:18Porque esto tiene alguna consecuencia.

10:20Por ejemplo, el atraso del dólar

10:23y a Macri también le prestaron plata para ganar elecciones,

10:27no las ganó.

10:28Es decir, ¿qué garantía tiene las dos cosas de que van a funcionar?

10:32No, no, yo no digo que sea una garantía.

10:34Lo que digo es que es la intención del fondo CESA para recobrar...

10:37Bueno, pero ya tuvo una experiencia, digamos.

10:38Sí, tuvo una experiencia, sin CEPO.

10:41Cuando a Macri les prestaron los 44.000 millones de dólares

10:44no había CEPO, con lo cual, desde que se efectivizó el préstamo

10:47hasta después de las PASO, se fugaron casi 22.000 millones de dólares

10:51para sostener el tipo de cambio de manera artificial en 62,

10:55si no recuerdo mal en ese momento.

10:57Perdón, el Fondo Monetario le puso un blindaje a De la Rúa.

11:02No, pero eso sí.

11:03El Fondo Monetario es...

11:04No, no, no.

11:05El Braid es Menem.

11:07No, no, fue con él.

11:08No, no, no.

11:09El Braid es Menem, que arreglan la deuda que Menem hereda

11:12y la rearman.

11:14Y después a De la Rúa...

11:15Sí, también, el blindaje, sí.

11:17...que arman el blindaje famoso en el 2000, noviembre del 2000.

11:22Yo estaba en Estados Unidos.

11:23Sí.

11:24Noviembre del 2000.

11:25El Braid, tenemos una cantidad de historias,

11:27creo que debe ser de los países del mundo...

11:29Sí.

11:30Creo que tenemos no sé cuántos amigos en el fondo.

11:32Sí, tenemos récord de default.

11:35Récord de default y récord de programa.

11:37Nunca cumplimos las metas ni los planes ni lo que nos promueven.

11:39No, la verdad, si querés ser cruel,

11:41la Argentina en los últimos 60 años vive del Fondo Monetario.

11:45Cruelmente, he dicho.

11:47Le hemos comido hasta...

11:48Nos llevamos las flores, los floreros y el agua al fondo.

11:51Déjame hacer una aclaración.

11:52En el 2005 se le pagó toda la deuda al fondo.

11:54En el 2005 se le pagó todo.

11:55Sí.

11:56Sí.

11:57Puedo debatírtelo.

11:58Si era necesario, a la baja tasa que el fondo te cobraba,

12:01de seguir pagándole al fondo y usar ese dinero para otra cosa.

12:04Es una discusión válida.

12:05Debatible.

12:06Es una discusión válida en términos de evaluación de la tasa.

12:09Es muy importante.

12:10Y esto te lo digo porque lo acompañé al exministro de Economía,

12:13Sergio Massa, a reuniones en el fondo.

12:15Y la verdad que ir al fondo, teniendo deuda con el fondo,

12:18no te digo que sos un empleado,

12:20pero lo ves que te aplica en el programa que ellos quieran.

12:23Voy a contar algo que nunca lo conté.

12:24Esa discusión telefónica la tuve con el entonces presidente,

12:27Néstor Kirchner, que me llamó a mí.

12:29Me acordaba que yo había estado trabajando en Washington.

12:31Hablamos 20 minutos por teléfono.

12:33Me dijo, te voy a contar algo que no lo podés decir.

12:35Olvídate que sos periodista.

12:36Le voy a pagar todo al fondo monetario.

12:38Lula lo va a hacer, yo quiero hacerlo también.

12:40Fui con mi teoría.

12:42Miré, presidente, que la tasa que le cobran es muy baja.

12:46Es más barato endeudarse.

12:48Por afuera es más caro.

12:50Me dijo, sí, pero me vuelven loco.

12:52Eso me contestó Kirchner.

12:532005.

12:54Noviembre del 2005.

12:56Bueno, a Massa le exigían una evaluación del 100% después de las PASO.

13:00¿Cómo eso es así?

13:01¿Le pedían el 100?

13:02Sí.

13:03¿Y ustedes cuánto devaluaron?

13:04Se devaluó un 20%.

13:06Así de frente, Manteca, querían...

13:08Lo que aplicó ahora...

13:09Y siguiendo lo que estás contando, ¿cómo se lleva el fondo con este dólar barato?

13:13O este peso sobrevaluado.

13:15En los informes del fondo lo que hay es que el atraso cambiario es aproximadamente el 35 o 40%.

13:19¿Y vos creés que la plata esa viene aún aguantando una no devaluación?

13:23Sí.

13:24O es una decisión política.

13:25Hay una decisión política.

13:26¿Y después de las elecciones?

13:28Es Argentina.

13:31Pero en algún momento el fondo va a pedir devaluación.

13:33Hay sectores que van a ganar y otros sectores que van a perder.

13:36Por lo general lo que pasa siempre en la Argentina es que los que pierden es la clase media, los trabajadores y los jubilados.

13:41Pero siguiendo el plan de Millet, ¿no?

13:43Porque está claro que Millet lo que quiere es, si puede, si le interesa, salir del cepo pero con el dólar cerca, los 2 dólares hacia abajo.

13:52Para salir del cepo.

13:54Si eso pasa, sale del cepo y entonces todo esto que está planteando...

13:57Para mí este año no sale del cepo. Ni el que viene tampoco.

14:00Pero se le van a dar, digamos, ahora estamos 1.100 y el dólar se sigue devaluando.

14:05¿En algún momento, si esto sigue así, este plan, se va a dar?

14:09Bueno, pero acá hay un tema que el cepo y el dólar blend hace que un gobierno libertario sea el gobierno con mayor intervención en el mercado de cambio de la historia.

14:19Sí, seguro.

14:20Este año el gobierno destinó 18.000 millones de dólares a intervenir en el mercado libre de cambio.

14:25¿Por qué? Porque el 20% de las exportaciones no van al MULC sino que van a intervenir la breventea.

14:31Ahora, Guillermo, expliquémosle a la gente, porque hablamos del cepo, del cepo, del cepo.

14:36Todo el mundo que se levante el cepo, que se levante el cepo.

14:38¿Qué tiene de malo un cepo?

14:40Yo sé que tiene de malo, pero creo que yo da voz para muchas cosas malas.

14:43Pero también es una necesidad, es como una silla de ruedas.

14:46Y bueno, no puedo caminar, de alguna manera tengo que andar.

14:49Ok, supongamos si tu diagnóstico de el fondo pone unos mangos, les permite no devaluar de acá las elecciones, eso te permite una baja de inflación, todas las consecuencias.

14:59El cepo, ¿en qué te jode? ¿Te frena inversiones?

15:03Sí, yo creo que en una economía como la argentina, donde el crecimiento, sobre todo industrial, requiere de tantos dólares,

15:10dar una libertad de cambios en este momento, cuando se está saliendo en esta etapa, no es conveniente.

15:15En eso, de alguna forma...

15:16¿Vos no levantarías el cepo?

15:17¿Vos no levantarías el cepo?

15:18En este momento no.

15:19¿Qué es en este momento? ¿Las reservas negativas?

15:22Tenés 6.000 millones de dólares en reservas negativas.

15:24Martín Redonos dijo el otro día, para que se entienda, dijo, con reservas negativas no se puede levantar el cepo.

15:30Exacto, 6.000 millones de dólares.

15:31No importa cuándo le das esto.

15:32Tenés 6.000 millones de dólares de reservas negativas.

15:34Pero con esos 15 del fondo pasás a reservas positivas.

15:36Sí, bueno, hay que ver si el fondo lo que va a hacer es darle un front low con fondos líquidos o con DEX.

15:43Que lo digo en criollo, le da con la misma moneda que el fondo luego cobra.

15:48O sea, le adelanta los DEX, que es la moneda del fondo, que es una combinación, una canasta de monedas, vos lo sabés bien, y se asegura el cobra.

15:55Yo lo que te decía era un front que supere los 44.000 y pasamos a ser el mayor de duda del fondo de la historia de la historia.

16:01Y pasamos a 60.000 millones.

16:03No es la información que yo tengo, la información que tengo es entre 15.000 y 20.000 millones de dólares.

16:08¿Pero dentro de lo que le debemos o extra de lo que le debemos?

16:10Extra, extra.

16:11Bueno, por eso, claro, a los 42.000, 44.000 que tenemos en sumaría 15.000 más.

16:16Claro, estamos casi en 60.000 millones.

16:18Obviamente el principal deuda en la historia del Fondo Monetario.

16:21¿Cuál va a ser la razón?

16:22No, no, tenemos la misma información.

16:24Con ese plus, ¿cuál va a ser la razón para no salir del cepo del gobierno? ¿Qué va a decir?

16:28Que el gobierno va a usar eso para fortalecer reservas y de nuevo, este plan económico es un plan para hacer un papel competitivo en las elecciones del año que viene.

16:39Es lo único que le interesa al gobierno.

16:41El objetivo es ese, hacer un plan competitivo.

16:44A ver, está clarísimo lo que acabas de decir.

16:46Vamos a la letra chica.

16:50Técnicamente, esto lo he hablado con varios economistas en forma privada y algunos en público, soy un plomo de las estadísticas.

16:58Y soy el único tipo, el único bobo que mire las comparaciones interanuales.

17:03Y salvo a mí, que me harán estadísticas para mí el INDEC, porque el único que lo lee soy yo, a mí la comparación interanual en nivel de actividad da negativo.

17:11Si sacás el campo, da todo negativo.

17:15Total me da negativo.

17:16Si sacás el campo, da más negativo.

17:17Pero con campo adentro, me da negativo.

17:19Por supuesto.

17:20A julio contra julio, agosto contra agosto, septiembre contra septiembre, que es los datos disponibles que tengo.

17:24O sea, técnicamente seguimos en recesión porque me dicen, no, tenés que mirar el intermensual.

17:29No solo técnicamente seguís en recesión, sino que además el INDEC te hace un promedio.

17:33Y vos sabés bien que en el promedio los bajitos se ahogan.

17:37En el promedio los bajitos se ahogan.

17:39Entonces tenés la minería creciendo fuerte por obras públicas que hizo el gobierno anterior y bacamora.

17:46Por supuesto, el gasoducto Perito Moreno, ya vimos la obra.

17:49Está creciendo el agro porque estás comparando con la peor sequía de los últimos 100 años.

17:53El resto de la actividad está planchada.

17:55Bueno, entonces te pregunto, la letra chica de todo lo que describiste, ¿no es el nivel de actividad?

18:00Sí, es el nivel de actividad y es la recesión.

18:02O sea, la guita en la mano de la gente, en la mano común.

18:05El gobierno está usando de ancla no solo el precio del dólar, sino también los salarios.

18:09Los salarios están atrasados en cerca de 20 puntos en términos reales.

18:13Igual que las jubilaciones más bajas.

18:15¿Y qué va a pasar en el 2025 con el salario real, el ingreso mío?

18:20Va a haber una recuperación, como se están dando los salarios reales registrados.

18:24En blanco.

18:25En blanco, lo que ocurre es que la mayoría de los trabajadores,

18:27y sobre todo los 4 millones de monotributistas, que es un empleo de manera indirecta,

18:31van a seguir perdiéndole.

18:33O sea, gana el blanco, pierde el negro y ahí el gris.

18:37De nuevo, gana el blanco, recupera muy poquito de lo que perdió.

18:41Nunca va a recuperar todo eso.

18:42Igual el blanco, sé que sos un experto.

18:44Una vez pregunté otra cosa y me dijeron, pregúntale a Michel.

18:46De cada 10 empleados que hay en Argentina, ¿cuántos están en blanco, cuántos en gris y cuántos en negro?

18:52Bueno, vos tenés 6 millones de trabajadores en blanco registrado.

18:566,1 millones.

18:58Que es lo mismo que tenías en el 2012.

19:00Tenés otros 4 y medio millones de monotributistas,

19:03y tenés el resto que está en un nivel de informalidad altísimo.

19:06O sea, 20 millones. Dijiste, 6 millones blanco.

19:09O sea, el 30%.

19:11Tenés un 20% más que son monotributistas.

19:19Y tenés 11 millones entre empleo público y no registrado.

19:2355% que no está registrado.

19:25El muchacho que hace albañillería, que llega a la obra a las 5 de la mañana,

19:28a ver si tiene una changa de vida.

19:29Si vos contás eso, Rappi, todo ese tipo de...

19:32Rappi, Uber, el gasista.

19:34Tenés más de 6 millones de trabajadores en ese esquema.

19:36Ahora, ¿me puedo agregar una pregunta?

19:38¿Cómo va a ser?

19:40Qué informalidad tan grande tiene la Argentina.

19:42Bueno, perdón, a nivel impositivo tenés una informalidad hoy superior al 45%.

19:46¿Cómo va a ser el gobierno para ganar con ese esquema,

19:50más allá de que le llegue la plata del fondo, si eso sigue así?

19:54Porque es innegable que mucha gente que está en esa economía informal

19:59votó por mi ley.

20:00Porque si no, no dan las cuentas.

20:02¿Qué va a pasar?

20:04Yo creo que, de nuevo,

20:06hay una frase que usan los políticos franceses,

20:10que es que el francés tiene el corazón a la izquierda, pero el bolsillo a la derecha.

20:14Al final del día, para mí, las elecciones se ganan por el bolsillo.

20:18Y lo ganan y lo pierden los oficialistas.

20:20Yo creo que, claramente,

20:22nuestra cuestión que no nos permitió ganar las elecciones

20:26fue no haber podido recuperar,

20:28y lo digo en términos propios,

20:30no haber podido recuperar el poder adquisitivo de los trabajadores y los jubilados.

20:34Más allá de la cuestión política,

20:36que creo que ahora está manifestado con todas las cuestiones que ustedes charlan,

20:40el peronismo siempre tuvo una marca.

20:42No voy a decir muchas cosas, pero el peronismo era un gobierno de hacer, de gestionar.

20:46Y, claramente, la presidencia anterior

20:48fue un gobierno, en esos términos, no peronista,

20:50que no gestionaba, que no hacía.

20:52Y eso la gente, a pesar de que uno, a veces,

20:56y esto lo digo también desde mi óptica,

20:59uno, desde la política, subestima a la gente.

21:01La gente se da cuenta de todo, y la gente se dio cuenta de que había...

21:04Pará, porque abriste una ventana de un tema extraordinario,

21:07del que todavía no se habló, porque de los hechos recientes no se habla tanto.

21:11¿Era difícil ser funcionario, Alberto?

21:13¿A vos te protegía el paraguas masa?

21:15¿Ustedes se metieron con masa?

21:17Yo reportaba masa.

21:18¿Con masa estaban en otra órbita? ¿En otras velocidades?

21:22Protegidos, digamos.

21:23Sí, paraguas, digo.

21:24Mirá, yo trato de evitar hacer nombres propios, porque a mí no me gusta hacerlo.

21:28Y meña el árbol caído.

21:29Pero te lo digo en términos políticos,

21:31de nuevo, y vos...

21:33Ustedes tienen mucha más experiencia que yo.

21:35A un gobierno peronista se le podían criticar un montón de cosas.

21:38Menos que no hacía.

21:39A un presidente peronista, a un ministro le renunciaba,

21:42no entraba...

21:43Vos hablaste hoy de...

21:44Hablaste con Néstor Kirchner.

21:46A Néstor Kirchner, a un ministro le renunciaba,

21:48se tenía que ir corriendo de la Casa Rosada.

21:51Y al gobierno anterior...

21:53¿Voz de Pedro?

21:54Sí, por eso no quiero hacer nombres propios,

21:56pero al gobierno anterior le renunciaron los ministros,

21:59no le aceptó la renuncia,

22:00entonces ya de ese punto se quiebra lo que es la conducción.

22:03Argentina es un país presidencialista.

22:05Argentina es un país presidencialista,

22:08que es una virtud que tiene Milagro,

22:10de tomar unas decisiones,

22:11yo las puedo compartir o no, pero las ejecuto.

22:13Hablamos con Rubenstein hace poco.

22:15¿Y qué medida te hubiera gustado tomar

22:18que la tenías escrita, terminada, y no se pudo?

22:22Vos o el equipo, digo.

22:25Mirá, Fabián, terminando un mandato,

22:28en el medio de un proceso electoral,

22:30es muy difícil tomar medidas de fondo.

22:32Había lo que logró Massa,

22:34de evitar de que el gobierno anterior

22:36sea el primer gobierno peronista,

22:38que termine antes su mandato,

22:40fue muy meritorio.

22:42No solo eso,

22:43permitió hacer una excelente elección en la primera vuelta,

22:47permitió mantener la provincia de Buenos Aires,

22:50recuperar trece ciudades.

22:51Y llegar a Palo Alto.

22:52Sí, no, y perdón, con algo muy importante,

22:55mantener una primer minoría,

22:57la Cámara de Diputados y Senadores,

22:58que le permite hoy tener una representatividad

23:00en el Consejo de la Magistratura.

23:02Cuando ustedes llegaron al ministerio en agosto del 22,

23:06llegaron dudando,

23:08¿llegaremos en diciembre del 22?

23:10Sí, mirá, el ministro saliente,

23:13anterior a Massa, antes de Batakis,

23:15se fue sin pesos en la tesorería

23:18y sin dólares en el Banco Central.

23:20Se fue el último día en que se podía ir.

23:22Eso no lo sabía ese dato de Bumaga.

23:24Pero sigue explicando todo lo que pasó.

23:26Ese dato de Bumaga no lo sabía.

23:28Se fue sin pesos en la tesorería

23:30y sin dólares en el Banco Central.

23:32Que era reserva cero.

23:33Cero, y se fue, bueno,

23:35por Twitter.

23:37Algo de nuevo, que no existe en el peronismo.

23:39Por eso te digo,

23:40tenemos que hacer un replanteo del peronismo,

23:42porque nosotros podemos tener millones de efectos.

23:44Ahora nadie nos va a juzgar

23:46porque no tomamos decisiones.

23:48Por eso fue, tenemos que rever...

23:51O sea que la situación que ustedes se le dan

23:53y con la que ustedes llegaron al ministerio

23:55fue mucho más seria y delicada de lo que se supo.

23:58Lo dijo el entonces intendente de Avellaneda.

24:02Perdón.

24:03Ferrarez, sí.

24:04Se iba en helicóptero.

24:05Lo puso en un tuit que levantó mucha polvaredad

24:08Malena Galmarini cuando se especulaba

24:11si más se podía ir.

24:12Digo, si se va, se termina el gobierno.

24:14Definitivamente.

24:15¿Sí?

24:16Usted que estaba ahí, digamos.

24:18Te vuelvo a decir,

24:19no había pesos en la tesorería

24:20y no había dólares en el Banco Central.

24:22Néstor siempre decía una frase, ¿no?

24:24Vos necesitas, para que el gobierno le vaya bien,

24:26dólares en el Banco Central y pesos en la calle.

24:28Bueno, no había ninguna de las dos cosas.

24:31Quería preguntarte, Guillermo.

24:34Hablábamos de los precios,

24:36de los precios afuera,

24:38que es más caro tomar un café en Buenos Aires

24:40que en Madrid o que en Montevideo.

24:42Ahora, ¿deben bajar los precios en nuestro país

24:45o deben subir los salarios y los ingresos de la gente?

24:48Bueno, depende de qué precios.

24:50Está bien.

24:51Pregunto desde la ignorancia completa.

24:53No, no, está bien.

24:54Los salarios claramente están en un nivel,

24:56en el piso, en términos reales,

24:58sobre todo en términos reales.

24:59Sí.

25:00En poder adquisitivo.

25:01Ni siquiera lo podés medir en dólares.

25:04Fijate qué porcentaje de tu salario

25:06vos destinabas al pago de servicios

25:08y al pago de combustibles

25:09y qué porcentaje destinás hoy.

25:11Porque, te vuelvo a decir,

25:12el promedio del INDEC,

25:14en el promedio los bajitos se ahogan.

25:16El promedio no es representativo.

25:18No lo diga más porque ya me oí tres veces.

25:20Es una forma de graficarlo.

25:22Mi abuela usaba otra frase.

25:25Claramente los salarios están por el piso

25:27en términos de poder de compra.

25:31Está bien.

25:32Bueno, Guillermo, la verdad,

25:33yo no había hablado nunca con Guillermo.

25:34Nos cruzamos, nos saludamos,

25:35no nos conocíamos.

25:36La verdad que es muy interesante.

25:37A mí me han dicho,

25:38pregúntale de todo

25:39porque tiene todos los números en la cabeza.

25:41Bueno.

25:42Está para escribir otra parte del libro del Quitopiso.

25:46Tal vez.

25:47No, lo mío fue en la aduana ahí.

25:49Y bueno, pero...

25:51Ah, ¿cómo ves el tema de la aduana?

25:52¿Qué te parece?

25:53Ya que preguntamos.

25:54¿Cómo ves?

25:55Me quiero comprar un celular.

25:56¿Es bueno eso o que lo pueda traer de afuera?

25:58Bueno, te lo voy a aclarar

25:59porque vi bastantes notas.

26:00A ver, dale, con tal tema de...

26:01Hay tres herramientas nuevas que se dispusieron ahora.

26:05Uno es lo que es Pequeños Envíos.

26:07Pequeños Envíos son compras por courier

26:09con la modalidad Pequeño Envío.

26:11¿Esto es Pequeño Envío?

26:12Bueno, exacto.

26:13Pequeño Envío no es courier,

26:15es una modalidad dentro de courier

26:17que es justamente para tecnología,

26:19que esto es lo que tiene trazabilidad,

26:21o bebidas alcohólicas,

26:22que también tiene trazabilidad.

26:24Eso es cinco compras al año hasta 3.000 dólares

26:27con una franquicia de 400 dólares.

26:29En ese caso del celular...

26:30¿La recomendás?

26:31Y sí, se te van a varetar bastante los productos electrónicos.

26:36Después está el courier,

26:37que son 3.000 dólares

26:39con el único tope de 50 dólares por envío.

26:42No tiene ningún tope.

26:43Eso lo que va a hacer

26:44es destruir la industria textil argentina.

26:46Directamente porque no solo te va a permitir

26:49comprar ropa sin tope,

26:50sino que además acá se va a armar

26:52una fábrica de compras truchas.

26:54A ver, vas a tener mucha gente

26:56yendo a buscar indigentes a las villas

26:58a pedirle el DNI,

27:00hacer compras por persona de 3.000 dólares

27:03porque está permitido para uso personal,

27:06comprar barrio y empezar a vender acá ropa.

27:09Lo de la ropa...

27:11Yo compro acá el mismo pantalón,

27:14150 lucas,

27:16y vale 50 dólares en otro país.

27:20¿Sí?

27:21¿Sí?

27:22¿Quién me está afanando?

27:24Primero, lo que tenés que ver es el SHIN.

27:27Acá lo que tenés es una cuestión vinculada

27:29de primero, ¿de dónde viene esa marcaría?

27:31La que compras afuera.

27:32Si viene de China,

27:33claramente no vas a poder competir

27:34con los precios de China

27:35porque tienen otra modalidad de mano de obra...

27:37No, el mismo.

27:38Pero yo digo el mismo.

27:39El famoso comprar en Miami,

27:4150 dólares, un outlet...

27:43Lo que te dice,

27:44tenés que saber de dónde viene.

27:45Claro.

27:46A ver, chicos, se hizo una licitación.

27:49Para la provisión de billetes de 20 mil pesos,

27:51ganaron los chinos.

27:52En la licitación,

27:53se arrasan los chinos,

27:54pasan la mitad.

27:55Pasan, creo que 48 dólares

27:56el millar de billetes.

27:57En realidad,

27:58las empresas pagan 70, 80 y 90.

28:00A diferencia del espejo

28:01donde se refleja este gobierno,

28:02que es el gobierno de Millet,

28:03justamente Millet lo que anunció

28:05es una política muy agresiva de aranceles

28:07para todo lo que es,

28:08además de la industria de México y Canadá,

28:10de China.

28:11De Trump, quizás.

28:12Una cosa, Millet y otra.

28:13Ahí se nota la diferencia entre los dos.

28:15¿Quién es peronista y quién no?

28:17El que es peronista es Trump.

28:18Bueno, no, Millet también.

28:20Guille, un gusto.

28:21Igualmente, gracias por la invitación.

28:22Gracias.

28:23Vamos a votar.

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