00:00Pense sur l'actu.
00:01Europe 1.
00:029h30, 11h.
00:03Culture Média.
00:04Thomas Hill.
00:05Merci d'être avec nous pour la suite de Culture Média.
00:08Nous avons rejoint dans ce studio Olivier Benkemoun pour parler cinéma.
00:11Ça va Olivier ?
00:12Ça va bien.
00:13Ça va mieux ?
00:14Ça va beaucoup mieux.
00:15Il a eu un petit coup de mou Olivier là ?
00:16Ouais, vendredi.
00:17Il a eu un petit coup de mou vendredi, mais là ça y est, il est revenu en pleine forme
00:21et avec une couleur normale sur son visage.
00:23Je vais te dire, j'ai failli crever.
00:24Oh ça y est, c'est un homme.
00:27Je suis un peu douillet.
00:29Vous voulez raconter un petit peu ?
00:30Non pas du tout.
00:31Et puis Sébastien Bordeaune.
00:32Il a eu un rhume.
00:33Ça va Sébastien ?
00:34Yes, deux philosophes du bonheur on est.
00:37Exactement, parce qu'on a la chance aussi ce matin de recevoir l'écrivain, sociologue
00:41et philosophe Frédéric Lenoir.
00:43Bonjour.
00:44Bonjour.
00:45Et merci beaucoup d'être là.
00:46Vous venez ce matin nous parler de votre nouveau livre, Le rêve de Marc Aurel.
00:52Alors je resitue pour Olivier Benquemoun, Marc Aurel, c'est l'empereur de Gladiator.
01:02Exactement.
01:03Joué par Richard Harris et son fils Comode qui était joué par Joachim Phoenix.
01:08Comme ça, vous resituez un petit peu.
01:10Marc Aurel, c'était donc un empereur romain de 161 à 180 après Jésus-Christ et on le
01:17surnomme l'empereur philosophe.
01:19Parce que depuis qu'il a 12 ans, il se passionne pour la philo.
01:22Alors, il n'a pas inventé un courant philosophique, mais il a tenté de vivre en philosophe,
01:28en homme raisonnable et juste.
01:30Et ça, ce n'est pas évident pour un empereur.
01:31Tout à fait.
01:32Déjà, c'est intéressant parce que ça montre que la philosophie pour les anciens,
01:35ce n'est pas d'abord inventer des concepts, être un théoricien.
01:39C'est quelqu'un qui met en pratique la philosophie.
01:42Et donc, c'est ce qu'il a essayé de faire toute sa vie.
01:44Et en tant qu'empereur, c'est d'autant plus difficile parce qu'il n'était pas
01:47tranquillement en train de cultiver son potager en essayant de bien planter ses tomates
01:51avec présence et attention.
01:53Il était en train de gouverner un empire qui était immense.
01:56C'est le plus grand empire romain de tous les temps.
01:58Donc, il avait plus de 60 millions de citoyens à gouverner.
02:04Et puis, il a eu tous les malheurs du monde.
02:07Pendant les 20 ans où il a régné, il y a eu des tremblements de terre, épidémie,
02:11l'accru du tibre qui a créé des famines dans Rome, trahison, guerre aux frontières.
02:16Enfin, il a tout eu.
02:17Et donc, il a essayé de garder la sérénité en pratiquant la philosophie stoïcienne.
02:21Et alors, Marc Aurel, il a un écrit, un seul, qui fait qu'on parle de lui encore aujourd'hui.
02:27C'est « Penser pour moi-même », une sorte de carnet de notes philosophique
02:31qui n'avait pas vocation à être publié.
02:33Alors ça, c'est pour moi une des plus belles histoires de l'édition.
02:36Parce que c'est de l'aventure d'un livre.
02:39Il écrit pour lui-même pendant qu'il est sur les champs de bataille.
02:42Les 10 dernières années de sa vie, il était tout le temps en guerre contre les barbares.
02:45Et la nuit, il était insomniaque.
02:47Et du coup, il rédigeait des notes pour lui-même pour essayer de se tenir droit.
02:50C'est-à-dire des sortes de maximes, des sentences très bien écrites.
02:54Dans lesquelles, je vous en donne une par exemple.
02:56« Vis chacune de tes journées comme si c'était la dernière. »
02:59Il essaie de se donner... Et on les connaît.
03:02On les connaît en latin, nous.
03:04Surtout vous. Moi, je ne parle pas assez le latin.
03:08Et donc, finalement, il écrit des maximes comme ça.
03:11Et ce livre qui n'était pas destiné à être publié,
03:13on va le retrouver. Il va mourir assez brutalement sous sa tente une nuit.
03:17Et on va retrouver ce manuscrit.
03:19Les soldats vont le récupérer. Et il disparaît.
03:22Il va être redécouvert au Xe siècle par un évêque byzantin.
03:25On ne sait pas comment.
03:27On a une lettre de cet évêque byzantin qui dit
03:29« Je viens de découvrir un manuscrit en très mauvais état,
03:32qui sont les notes intimes de l'empereur Marcorel. »
03:35Et du coup, il va restaurer ce manuscrit, en faire des copies.
03:39Et à la renaissance, il va être publié.
03:41C'est le livre de philosophie le plus vendu au monde.
03:43C'est quand même incroyable.
03:45Qui n'était pas destiné à être publié.
03:47Je trouve que c'est un roman en soi, cette histoire.
03:49Et alors, ce sont des pensées, des maximes qui sont un peu disparates.
03:52Et vous, vous avez voulu, Frédéric Lenoir,
03:54un peu leur donner davantage de cohérence
03:56et puis les rendre accessibles à tous.
03:58C'est un peu l'objectif de ce livre.
03:59Tout à fait. Parce que moi, j'avais lu les maximes
04:01quand j'étais ado, où je m'intéressais à la philo.
04:03Mais c'est vrai que c'est dispersé.
04:05Il n'y a pas de thème.
04:07Un jour c'est ci, le lendemain c'est ça, etc.
04:09C'est redondant.
04:11Et je me suis dit, au fond, ce qui serait intéressant,
04:13c'est d'expliquer au public
04:15qui s'intéresse à Marc Corel, à ses maximes,
04:17quel est l'enseignement qu'il y a derrière.
04:19Et en fait, il y a toute une structure
04:21qui n'est pas dans le livre,
04:23mais quand on connaît et qu'on travaille un peu le stoïcisme,
04:25on comprend qu'il y a toute une série de maximes
04:27qui se rapportent à comment trouver la sérénité,
04:29toute une série de maximes
04:31à comment vivre dans l'instant présent,
04:33à comment gérer ses désirs, etc.
04:35Et donc, il s'agit de resituer les maximes
04:37dans l'ensemble, la cohérence
04:39de l'enseignement des stoïciens.
04:41Le courant philosophique qui a fortement
04:43influencé cet empereur, c'est le stoïcisme.
04:45Vous nous expliquez tout de suite
04:47que le stoïcisme, ce n'est pas juste
04:49être stoïque comme Olivier Benquemount
04:51face à la maladie.
04:53Ce n'est pas juste supporter la douleur
04:55en serrant les dents. Ce n'est pas ça le stoïcisme.
04:57Alors, ça existait.
04:59On sait qu'Épictète, un jour,
05:01il était esclave. Épictète, c'est un très grand
05:03philosophe stoïcien qui a précédé Marc Corel
05:05d'une génération. Et un jour, effectivement,
05:07le maître d'Épictète
05:09lui a cassé une jambe et Épictète
05:11lui a dit, tu me fais mal.
05:13Très calmement, presque en souriant.
05:15Ça, c'est la caricature.
05:17En fait, ce que nous disent les stoïciens
05:19et Marc Corel en a un très bon exemple,
05:21il s'agit évidemment de pouvoir vivre
05:23ses émotions. On est
05:25triste, on perd un proche, on pleure,
05:27on est en colère, on ressent de la colère.
05:29Mais il s'agit de ne pas être complètement emporté dans ses émotions
05:31et de garder cette distance
05:33qui permet de garder une liberté intérieure.
05:35Donc, c'est affronter la vie et accepter
05:37ce qui peut nous tomber dessus.
05:38Alors, exactement. D'ailleurs, la grande distinction,
05:40c'est distinguer ce qui dépend
05:42de nous de ce qui ne dépend pas de nous. Et tout ce qui
05:44dépend de nous qu'on peut changer, on fait tout ce qu'on peut pour changer.
05:46Je tombe malade, je me soigne,
05:48je vois une injustice, je me bats pour la régler, etc.
05:50Mais quand ça ne dépend pas de moi, mieux vaut
05:52accepter les choses avec sérénité. Parce qu'être
05:54en colère contre la vie, en fait, vous allez souffrir
05:56deux fois. Vous allez souffrir de l'épreuve que vous vivez
05:58et vous allez souffrir d'être en colère
06:00et en ressentiment contre la vie
06:02ou le destin qui vous a envoyé cette épreuve.
06:04Donc, je pense qu'il y a quand même une sagesse
06:06qui est très profonde et universelle. On est tous
06:08concernés par ça. On a tous des moments d'épreuves,
06:10de difficultés, d'obstacles, d'échecs.
06:12Et là, je pense que la philosophie stoïcienne
06:14peut nous apprendre cette sagesse à distinguer ce qui dépend
06:16de nous de ce qui ne dépend pas de nous.
06:17Et ce qui est formidable avec Frédéric Lenoir,
06:19c'est que tout est absolument limpide.
06:21Tout le monde peut lire ce livre
06:23Le rêve de Marc Aurel.
06:25Et on va continuer de le parcourir avec vous ce matin.
06:27Il est publié aux éditions Flammarion.
06:29On se retrouve dans un instant.
