- hace 2 a帽os
Tras conocer la resoluci贸n judicial de la C谩mara Federal de Casaci贸n Penal, qui茅n confirm贸 este mi茅rcoles la condena a seis a帽os de prisi贸n a la expresidenta por "administraci贸n fraudulenta" agravada, Cristina Fern谩ndez de Kirchner arrib贸 al Instituto Patria, ubicado en Rodr铆guez Pe帽a, donde fue recibida por una multitud de seguidores.
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馃棡
NoticiasTranscripci贸n
00:00Vamos al equipo de QR, Fer Zerolini y Pablo Ib谩帽ez.
00:03Ya se suma Irina Hauser. 驴C贸mo estamos?
00:04Buenas noches.
00:05A partir de ahora, Pablo, 驴qu茅 est谩s mirando?
00:08驴Cu谩les son los interrogantes?
00:09A lo largo del programa lo vamos a ir desarrollando.
00:10Interrogantes pol铆ticos, a partir de la condena.
00:12Hay dos derivados, me parece, esenciales para leer.
00:14Uno tiene que ver con la mirada de Cristina.
00:18Claramente, el antecedente anterior de Cristina,
00:22que es cuando el 2022, diciembre del 2022,
00:25ella anuncia anticipadamente que no iba a ser candidata,
00:29invocando la idea de que si era candidata la iban a proscribir.
00:32S铆. O sea, que estaba condicionada ella
00:34y, por ende, condicionaba todo el armado pol铆tico que ven铆a.
00:36Ella anticipa esa movida y dice, antes que me proscriban,
00:40yo me corro de la competencia electoral.
00:43Evidentemente, en esos fines se corri贸 y no dej贸,
00:47en todo caso, que sea sobre ella la acci贸n judicial
00:52de persecuci贸n que menciona.
00:54Por lo tanto, lo primero que uno ve es que Cristina cambia los tiempos.
00:58Ahora Cristina llega a esta confirmaci贸n de sentencia
01:01convertida, no en candidata,
01:03pero con todas las caracter铆sticas de ser candidata.
01:06Va tres veces por semana al conurbano, se mueve en ese sentido.
01:09Hoy, de hecho, esper贸 el fallo para participar en Moreno.
01:14Con una centralidad jefa del peronismo.
01:17Por lo tanto, me parece que es el primer dato para leer.
01:20Como diciendo, Cristina, si en aquel momento
01:22yo me replegu茅 para que no haya una proscripci贸n,
01:26ahora estoy en la cancha.
01:28Y si alguien me pide proscribir,
01:30que proscriba una figura muy activa
01:33en la historia pol铆tica y en la actualidad pol铆tica.
01:36Bueno, alguien podr铆a decirle, bueno,
01:38este razonamiento tambi茅n podr铆as haberlo aplicado antes
01:42y no ir a la experiencia Alberto Fern谩ndez,
01:44que m谩s all谩 de la gesti贸n y m谩s all谩 del momento actual
01:47del expresidente, fue muy r铆spido, muy tenso,
01:51muy fallido en la relaci贸n propia con quien hab铆a se帽alado Cristina.
01:54Me parece que hay una lectura adicional con eso, Pablo,
01:57que es la siguiente. En aquel momento, Cristina,
01:58cuando toma esta decisi贸n, de alguna manera,
02:00dice tambi茅n, tomen el bast贸n del mariscal.
02:02Si a m铆 me est谩n persiguiendo y yo soy el problema,
02:06yo me corro, no soy candidata y ustedes h谩ganse cargo.
02:10Como no se hicieron cargo o los que hicieron cargo
02:12o pretendieron, tuvieron alg煤n ruido
02:14en la relaci贸n con Cristina, Cristina puede decir hoy,
02:17hoy sigo siendo la principal referente
02:18o puede decir incluso alguien m谩s,
02:21hizo todo para ser la principal referente del PJ
02:23para que una eventual condena la encuentre
02:25en un lugar de much铆sima mayor exposici贸n.
02:27Par谩 un cacho ah铆, porque nosotros estamos hablando
02:29de si Cristina va a ser candidata o no,
02:30c贸mo juega en la vida pol铆tica argentina.
02:32Nos est谩n mirando en este momento a 24 y dicen,
02:35pero si acaban de confirmar que Cristina est谩 condenada
02:38a seis a帽os de c谩rcel y adem谩s inhabilitada,
02:41inhabilitaci贸n perpetua para ejercer cargos p煤blicos.
02:43Buenas noches, Irina Hauser.
02:45Cristina, 驴puede o no puede ser candidata,
02:47si quisiera, el a帽o que viene?
02:49Hoy por hoy s铆 puede.
02:51驴Por qu茅?
02:52Porque no est谩 firme la sentencia.
02:55Cristina va a apelar ante la Corte Suprema
02:57y reci茅n cuando la Corte Suprema se expida,
03:00uno puede decir que est谩 firme la sentencia,
03:02pero hasta que no est茅 firme, ella puede ser candidata.
03:06O sea, hasta que agote el 煤ltimo recurso
03:09en el que se puede revisar su condena, puede hacerlo.
03:11Claro, exactamente.
03:13驴Y los tiempos de la Corte c贸mo son?
03:15Ahora vos, Pablo, s茅 que ten茅s una informaci贸n,
03:17pero 驴los tiempos de la Corte c贸mo son?
03:19Los tiempos de la Corte son pol铆ticos, no son judiciales.
03:22Los tiempos de la Corte van a ser los que la Corte crea
03:25que le conviene seg煤n el contexto.
03:29Y ac谩 ten茅s un escenario bastante particular en el alto tribunal,
03:33que es que en unos pocos d铆as va a quedar con tres miembros,
03:37salvo que el gobierno de Javier Milei decida poner,
03:41como est谩 amagando con hacerlo,
03:43aunque puede llegar a ser un instrumento de presi贸n, digamos,
03:47por decreto a, bueno, a dos integrantes m谩s.
03:51Quiero decirte con esto, no sabemos qu茅 Corte
03:54es la que se va a tener que encargar de revisar esta cuesti贸n.
03:58Agrego y te pregunto, 驴la Corte, hasta la Corte,
04:02hasta los que quedan pueden jugar con la idea de
04:04tengo esto entre las manos y presionar
04:07respecto de la nueva conformaci贸n de la Corte o no?
04:09Es lo que ha hecho la Corte Suprema en casi toda su existencia,
04:12te dir铆a, excepto en alg煤n periodo de la Corte
04:17que se gener贸 cuando N茅stor Kirchner impuls贸
04:21la disoluci贸n de la vieja Corte menemista.
04:24En general, la Corte se ha movido,
04:26sobre todo desde la segunda presidencia de Cristina,
04:28con tiempos pol铆ticos y de manera pendular muy, muy, muy notoria.
04:36Esta cosa de, bueno, eso, de acomodarse a los escenarios pol铆ticos
04:40y a lo que olfatean.
04:42Con algunos de sus integrantes, adem谩s,
04:44siempre jugueteando y coqueteando con el m谩ximo poder.
04:47Ojo, porque ac谩 has tenido jueces de la Corte
04:50que, mientras tienen casos para resolver,
04:52coquetean con alguna debilidad institucional
04:55en el poder ejecutivo de turno.
04:58Ahora, ayer record谩bamos un episodio que fue la antesala
05:02del inicio de este juicio, del juicio de vialidad.
05:05La Corte Suprema tuvo durante mucho tiempo
05:08recursos de varios de los acusados en este juicio,
05:11entre ellos Cristina Fern谩ndez de Kirchner,
05:13que le reclamaban varias cosas a la Corte Suprema.
05:16Te estoy hablando en el a帽o 2019.
05:18Y la Corte Suprema se tom贸 su tiempo realmente
05:20para hacer y deshacer como quiso.
05:24Y lo que terminaron haciendo fue amagar con retener el expediente
05:29y que no empiece el juicio porque no se hab铆an hecho
05:32los peritajes de las obras p煤blicas.
05:34Insisto que cuando empez贸 este juicio,
05:35se hizo sin peritar ni una de las 51 obras p煤blicas
05:40que estaban en cuesti贸n.
05:41Despu茅s se hicieron estudios durante las audiencias,
05:45pero el juicio empez贸 sin nada.
05:48La Corte Suprema hizo ese amague,
05:50recibi贸 alg煤n llamado de un medio de comunicaci贸n,
05:55al que luego Cristina apuntar铆a cuando dijo
05:59me quieren presa o muerta, no s茅 si recordar谩s,
06:02estoy hablando del grupo Clar铆n,
06:03y de pronto devolvi贸 el expediente
06:06y empez贸 r谩pidamente el juicio.
06:08Hay un libro muy bueno con ese...
06:09S铆, bueno, eso dicen.
06:11A ver, ya vuelvo, Irina.
06:12Pablo, vos ten茅s un dato pol铆tico tambi茅n sobre el tema corte
06:18y el condicionamiento respecto de si Cristina,
06:23si ella eligiera y decidiera, fuera candidata o no.
06:26Bueno, hay un mensaje que lleg贸 al mundo Cristina Kirchner
06:29que indica que la corte, siempre tomando esta referencia,
06:33como dice Irina, que los tiempos pueden cambiar
06:36y que hay una presunci贸n m谩s pol铆tica que judicial,
06:40pero el mensaje que habr铆a llegado es que
06:43la corte no va a tratar el tema de casaci贸n hasta el 2026.
06:49驴Qu茅 quiere decir esto?
06:50Que si hubiese una eventual candidatura
06:53y para prohibir una candidatura
06:55requiriese confirmaci贸n de 煤ltima instancia,
06:59el camino a ser candidata en el 2025
07:01desde el punto de vista judicial estar铆a allanado.
07:05Es decir, si Cristina quiere ser candidata, va a poder.
07:08El a帽o que viene.
07:11El mensaje pol铆tico es,
07:13la corte no va a impedir que Cristina sea candidata.
07:17Ese es el mensaje que llega.
07:19Hay un dato m谩s que Cristina, a m铆 me indican que lo sabe,
07:23y me dan a entender un poco la ruta
07:27de c贸mo sabe esto Cristina Fern谩ndez de Kirchner
07:31y ser铆a a trav茅s de alguien vinculado al Papa Francisco.
07:36驴El Papa Francisco?
07:37Que esta semana, no casualmente,
07:40recibi贸 Horacio Rossati, el presidente de la corte.
07:44Digo, el caminito.
07:47Reconstruyamos esto.
07:49El ministro de la corte Rossati visit贸 al Papa Francisco.
07:54El lunes.
07:57Y desde los entornos del Papa Francisco
07:59llega la idea o el dato de que no habr铆a decisi贸n de la corte
08:05hasta el 2026 sobre este tema.
08:06Con esta frase que vea, si estuviese escribiendo la encomillar铆a,
08:11la corte no va a impedir que Cristina sea candidata.
08:16Hay un dato adicional que eso se refuerza si se quiere.
08:21Y es lo que ocurri贸, y supongo que despu茅s lo vamos a ampliar,
08:24pero es la posibilidad de que haya una ley de ficha limpia
08:28que aplicando a lo que se conoce como doble conforme,
08:31es decir, dos instancias judiciales confirman una condena,
08:35proh铆ba a una persona X ser candidata.
08:39Ahora en un rato vamos con eso y se lo preguntamos a Eduardo Vald茅s.
08:42Pero ah铆 tambi茅n interviene la corte.
08:44Ah铆 tambi茅n interviene la corte porque tambi茅n desde el mundo judicial
08:48est谩n diciendo que los derechos civiles,
08:53incluso entre ellos los derechos electorales,
08:55est谩n vigentes hasta que hay una sentencia firme de fondo
08:59y solo lo habr铆a en ese caso si llegase a la corte.
09:03O sea, con esa interpretaci贸n,
09:06una eventual ley de ficha limpia
09:08podr铆a ser considerada anticonstitucional.
09:13Es decir, alguien har铆a una presentaci贸n y podr铆a haber un amparo
09:16y todo eso queda en suspenso hasta que la corte defina.
09:18Y hay un antecedente, en realidad hay dos antecedentes,
09:22una por la positiva y una por la negativa.
09:23Todos los caminos conducen a Roma y ahora efectivamente...
09:28Romero F茅rez en su momento fue candidato,
09:30tuvo una condena, doble condena,
09:32fue a la C谩mara Nacional Electoral,
09:34la C谩mara Nacional Electoral dijo que no pod铆a ser candidato,
09:36acepta Romero F茅rez y acepta su partido y cambian el candidato.
09:40Menem en el 2017 ocurre lo mismo,
09:42la C谩mara Nacional Electoral le dice que no puede ser candidato,
09:46Menem apela a la corte,
09:48la corte dice que se tiene que revisar esa acci贸n,
09:51vuelve a la C谩mara Nacional Electoral,
09:53con jueces, tocan el tema y dicen Menem puede ser candidato.
09:56驴Qu茅 es lo que est谩 diciendo en esa acci贸n?
09:59La corte tiene que haber una condena firme
10:02y la condena firme es la 煤ltima instancia vinculada a la corte.
10:05O sea, hay mucho antecedente o mucha jurisprudencia
10:07de que efectivamente eso va a ser as铆.
10:09O por lo menos ese caso espec铆fico vinculado.
10:10Hay jurisprudencia pero tambi茅n te puede aparecer un tribunal
10:13o un juez que no le d茅, o sea,
10:15que no suspenda la aplicaci贸n de una ley
10:17por el hecho de que est茅 en tr谩mite
10:20un pedido de inconstitucionalidad.
10:22Ojo, por eso yo insisto, todo depende del contexto.
10:24Y Pablo Ib谩帽ez est谩 confirmando lo que yo estoy diciendo.
10:29La corte no est谩 pensando en t茅rminos jur铆dicos,
10:31est谩 pensando en t茅rminos pol铆ticos como muy frecuentemente lo hace.
10:36La verdad es que tambi茅n ser铆a interesante
10:38que revisen en t茅rminos jur铆dicos la sentencia de vialidad.
10:42Digo, m谩s all谩 del inter茅s que pueda revestir
10:46la cuesti贸n pol铆tica y de las implicancias
10:49y el impacto que pueda tener
10:50para una eventual candidatura de Cristina Fern谩ndez de Kirchner.
10:55Pero no hace m谩s que confirmar esto,
10:59que en las decisiones judiciales,
11:01f铆jate vos, estamos hablando de la corte,
11:03el m谩ximo es la cabeza del poder judicial.
11:06El mensaje es pol铆tico,
11:08el mensaje no es importa el contenido de la sentencia.
11:11驴Se entiende? Y creo que...
11:12S铆, un verbo que us贸 Irina,
11:15el verbo olfatear es extraordinario.
11:17Puesto en el m谩ximo tribunal,
11:20porque quiz谩 cualquier decisi贸n va a mirar las encuestas del a帽o que viene,
11:24va a mirar el resultado de la elecci贸n del a帽o que viene.
11:26Se la pasan mirando encuestas.
11:27驴C贸mo?
11:28Se la pasan mirando encuestas los jueces de la corte.
11:30驴Por qu茅? Si lo que tienen que definir tiene que ver a ver si...
11:32Pero te acabamos de contar entre los dos
11:34que las decisiones que toman son pol铆ticas.
11:36驴Qui茅n no mira encuestas y qui茅n no ve el panorama pol铆tico?
11:39Si vos ves lo que ocurri贸 ayer en Diputados,
11:41te das cuenta que hay gente que est谩 comport谩ndose
11:43en funci贸n de la interpretaci贸n pol铆tica.
11:45Dej谩me agregar una cuesti贸n con esto que me parece tambi茅n determinante.
11:50Los plazos que bien sabe Irina posiblemente hagan
11:53que la causa reci茅n llegue a estar en tratamiento
11:58de los integrantes de la corte en marzo o abril del a帽o que viene.
12:01Porque hay plazos para hacer presentaciones, apelaciones, continuidad.
12:04Cuando entra a mesa de entrada de la corte
12:07va a pasar directamente a procuraci贸n
12:08para que imita un dictamen que no es no vinculante.
12:13Y eso reci茅n llegar铆a a los cortesanos en marzo o abril.
12:17驴Qu茅 me dicen a m铆?
12:18Que adem谩s no hay antecedentes de una causa que haya tratado la corte.
12:23De estos tres jueces que integran hoy la corte,
12:25los cuatro digamos, los tres que van a quedar,
12:27en que una causa vinculada a un presidente o vicepresidente,
12:33naturalmente ex, haya demandado m谩s de dos a帽os de an谩lisis.
12:39Uno podr谩 decir los tiempos pol铆ticos
12:42o los tiempos jur铆dicos tambi茅n.
12:44Antes de ir a lo que Cristina dijo durante la jornada de hoy
12:49respecto de este fallo,
12:50no quiero desaprovechar el trabajo de nuestra producci贸n.
12:55Si podemos hacer un par...
12:56Mir谩, un juego nuevo.
12:59驴Qu茅 tiene que ver con lo que est谩n diciendo Irina y Pablo?
13:02A partir de esto, un juego nuevo en la pol铆tica,
13:06en las instituciones, en el poder judicial, en el gobierno.
13:09Despu茅s te voy a preguntar, Pablo, c贸mo est谩 viendo el gobierno esto.
13:12Ayer contaste que algunos est谩n preocupados
13:13por el efecto que puede tener en la imagen de Cristina
13:17si efectivamente aparece la idea de que es perseguida
13:21y la referencia a un muy interesante juego de mesa
13:24que no caduca nunca.
13:25Argentino, un invento argentino.
13:27Un invento argentino que necesita mucho tiempo,
13:29muy a contramano de estos tiempos.
13:30No necesita mucho tiempo para ser jugado chinataca canchaca.
13:34Bueno, 驴ibas a decir algo o escuchamos a Cristina?
13:37S铆, me estaba acordando una an茅cdota.
13:39Cuando Rosati lleg贸 a la Corte Suprema,
13:41le dec铆a algo a todo el mundo que a m铆 me llamaba bien la atenci贸n,
13:47que es que 茅l cre铆a que hab铆a que imponer un plazo de 90 d铆as
13:50para resolver cada causa.
13:52Estamos muy lejos de esa situaci贸n.
13:53Claro.
13:54S铆, Fer, perd贸n.
13:56No, yo lo que creo es que,
13:58viendo que todav铆a estamos en los albores
14:02de que el presidente de la naci贸n se le ocurra
14:06sumar a la Corte Suprema a dos integrantes por decreto,
14:09Ese que est谩 esperando a ver qu茅 piensa el Senado.
14:11Entonces, digo, puede pasar cualquier cosa,
14:13porque no sabemos el arreglo de estos dos
14:16si entran por decreto o c贸mo vienen,
14:17porque supongo que uno de los temas que habr谩n hablado
14:20con los dos propuestos es este tema,
14:22porque digo, as铆 como Rosati habla con el Papa,
14:25supongo que nos van a proponer sumar por decreto dos tipos
14:28que no sabe c贸mo van a levantar la mano.
14:30Entonces ya, si estos se sumaran de esta manera,
14:33me parece que puede cambiar todos los n煤meros,
14:37porque ah铆 ya no ser铆an tres,
14:38ser铆an cinco, uno es presidente,
14:41si m谩s o menos ven c贸mo dan los n煤meros,
14:43capaz que tienen tres de cuatro que se presentan
14:45y resuelven r谩pido.
14:47As铆 que me parece que...
14:48El procedimiento igual ah铆 es que todos los jueces
14:49emitan votos.
14:52S铆, puede alguno obtenerse si tiene alguna...
14:54Ya s茅, pero digo, pero si un juez decide
14:56yo todav铆a no tengo el voto por tiempo,
14:58no hay plazo tampoco para esa instancia.
15:00Siempre hay una especie de acuerdo.
15:01No, digo, pero si quisieran forzarlo para el otro lado,
15:03Irina, no hay plazo.
15:04Pero si lo quisieran forzar para el otro lado,
15:06vamos a pensar lo malo,
15:08porque si no...
15:09Un acuerdo no hay plazo para nada,
15:10te puede aparecer un voto de la galera de alguien
15:12que, d铆game, le firmo el voto a otro,
15:15eso ha pasado un mont贸n de veces.
15:17Chicos, dos libros que vio Irina sobre...
15:18Cambia a 煤ltimo momento,
15:19puede cambiar a 煤ltimo momento.
15:20Yo te estoy diciendo de los dos que ingresan ahora,
15:22porque no, estaban justamente, ven铆an a la radio,
15:24estaban todos con el tema de los nueve jueces,
15:26vos sum谩s dos jueces,
15:27no sab茅s c贸mo vienen los dos jueces.
15:29Vamos a volver.
15:30Bueno, m谩s o menos pod茅s intuir, pero...
15:33驴C贸mo?
15:34驴Qu茅 van a votar estos?
15:35No se sabe.
15:36Vamos a volver.
15:37Hay una apuesta,
15:38que haya una mayor铆a afina al gobierno.
15:42Ricardo Lorenzetti lo postul贸 a Ariel Lijo.
15:45Ariel Lijo es alguien que tiene una excelente relaci贸n
15:49con Ricardo Lorenzetti.
15:50Garc铆a Mancilla es quiz谩 el enigma mayor.
15:54Pero, 驴qu茅 pasa?
15:55Digo, 驴es lo mismo que entren votados por el Congreso
15:57que entren por decreto?
15:58No, pero no.
15:59Me parece que se apuran por decreto.
16:00No solo no es lo mismo,
16:02es muy cuestionable que entren por la ventana por decreto.
16:05Bueno, yo creo que no lo firmar铆an.
16:07Ser铆a muy bobo que voten, firmen algo,
16:09que despu茅s se le vuelvan contra, pero puede ser.
16:10Vamos a escuchar a Cristina Fran de Kirchner,
16:13que habl贸, por supuesto,
16:14en esta jornada pol铆ticamente muy relevante.
16:16Me parece que es el 谩rbol.
16:18El 谩rbol que no deja ver el bosque.
16:21Creo que el efecto principal de esta sentencia,
16:26o de esta metodolog铆a, o de esta persecuci贸n, si se quiere,
16:29es disciplinar a la diligencia pol铆tica.
16:33O sea, a ustedes,
16:38a los dirigentes de los movimientos sociales,
16:41a los dirigentes sindicales tambi茅n de nuestro pa铆s,
16:46el objetivo es ese.
16:49Y podemos ver c贸mo lo logran porque, por ejemplo,
16:51hoy todav铆a, pese a que en el Senado se pudo rechazar
16:56el decreto 70 barra 23,
16:59que es el que te revientan las prepagas,
17:03la cuota del colegio,
17:05y que solamente sirve para los que tienen,
17:07o son multimillonarios en este pa铆s,
17:09ni siquiera para los que tienen plata,
17:11ni siquiera para los que tienen...
17:12No, no, no, no.
17:13Es para grupos muy concentrados de la econom铆a.
17:16Todav铆a sigue vigente,
17:18porque no conseguimos derogarlo en diputados.
17:23Siento que cumpl铆
17:25por una generaci贸n,
17:27que fue la m铆a, la de N茅stor,
17:29y que quer铆amos salir.
17:31Y que despu茅s de todo,
17:33que te metan presa por haber cumplido
17:35con esa generaci贸n a otros que est谩n desaparecidos,
17:38y que nunca m谩s los vamos a volver a ver
17:40ni saber d贸nde est谩n,
17:42el precio que me hacen pagar,
17:44dentro de todo y mirando
17:46lo que otros sufrieron,
17:48es bastante poco.
17:50Y estoy dispuesta a pagarla,
17:51porque no me van a hacer arrepentir.
17:55Creo que un Estado cercano,
17:59un Estado eficiente.
18:00No tenemos que tenerle miedo
18:02a la palabra eficiente.
18:04No es una palabra de peri贸dratas.
18:06Es una palabra que la tenemos que capturar
18:08para el peronismo,
18:09para volver a resignificarla
18:11porque...
18:19Bien, ah铆 estaba Cristina Fern谩ndez de Kirchner
18:21poco lo que dec铆a tambi茅n Pauli Ba帽es
18:23utilizando esta situaci贸n
18:25para construir y darle vigor
18:27a su figura pol铆tica
18:29respecto de lo que viene.