- hace 2 a帽os
La Justicia confirm贸 la condena de Cristina Kirchner a 6 a帽os de c谩rcel por corrupci贸n en la causa vialidad.
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馃棡
NoticiasTranscripci贸n
00:00Diego, encantado, 驴c贸mo est谩?
00:04Hola Fabi谩n, 驴c贸mo te va? Bien, buenas tardes.
00:06Bueno, arrancamos por la pregunta 1 de las 1.499 que siguen.
00:10Pero Mart铆n estuvo muy bien reci茅n, eh.
00:12Muy bien. No, no.
00:14Diego, pregunta 1.
00:16驴Un decreto lleva la firma del presidente y de al menos un ministro o dos ministros?
00:21Seg煤n de qu茅 tipo de decreto hablemos.
00:24Si es el 99.3, decreto necesito urgencia, necesita la firma del presidente
00:28y refrendado por todos los ministros.
00:30Eso lo dijimos, s铆.
00:32Si es un decreto simple, es el presidente con el ministro de la cartera.
00:36Ok, con lo cual, todos los decretos...
00:40Y el jefe de gabinete refrenda.
00:42Por la relacionaci贸n de partidas.
00:44Con lo cual, porque la pregunta nuestra estamos tratando de entender la situaci贸n de debido.
00:47Por eso te preguntamos esto.
00:49Yo la estuve leyendo la situaci贸n de debido.
00:51A ver.
00:53La C谩mara de Casaci贸n, a pesar de la apelaci贸n que hace el fiscal Molas y el fiscal Luciani
01:01en lo que respecta a la situaci贸n il铆cita y meter a Julio De Vido.
01:05La C谩mara de Casaci贸n dice que no terminan de comprobar la importancia en el esquema
01:12que para la C谩mara de Casaci贸n, como para el Tribunal Federal, son cuatro.
01:16Cristina, L贸pez, Perotti y L谩zaro B谩ez.
01:20No aparece nunca en el esquema Julio De Vido.
01:23Entonces, la C谩mara de Casaci贸n termina diciendo lo mismo.
01:25Es decir, no aparece Julio De Vido.
01:27Por eso nosotros no podemos endilgarle la comisi贸n de un delito a Julio De Vido.
01:30S铆 est谩n las otras causas, dicen.
01:33En otras causas que no son conexas, pero que no hay una suficiente comisi贸n para poder...
01:40S铆.
01:41Perd贸n, te interrump铆.
01:42La base de este expediente son las firmas de Cristina como presidente.
01:48En diferentes documentos, b谩sicamente en decretos.
01:50No.
01:51驴Qu茅 m谩s?
01:52No.
01:53No.
01:54Hay resoluciones, creaci贸n de fideicomiso, tiro de fondos.
01:57Est谩 bien.
01:58De Cristina como presidenta, siempre la firma de ella, digo.
02:00No.
02:03S铆, eso s铆 es el decreto.
02:05Claro.
02:06Es el decreto.
02:07Por eso digo.
02:08O sea, la ruta legal de esta causa son las firmas de Cristina.
02:12Para decreto, para un fideicomiso, para la base.
02:15Para poner un ejemplo grosero.
02:17No hay escuchas en esta causa.
02:18No.
02:19Hay una escucha, no nos olvidemos, la de M谩ximo hablando con L谩zaro.
02:25Claro, pero quiero decir que la base de la condena de ella son las firmas de ella en diferentes documentos.
02:30No.
02:31驴Cu谩l es?
02:32No.
02:33La base de la condena de ella es que se le otorg贸 el 80% de la obra p煤blica de una provincia
02:38a un empresario con poca experiencia.
02:42No, eso est谩 bien.
02:43驴Por d贸nde qui茅n?
02:44驴C贸mo?
02:45Por orden de...
02:46De Cristina.
02:47No, por orden directo de Cristina no.
02:50Por un mecanismo estatal en donde Cristina era la cabeza.
02:55Que todos los funcionarios que intervinieron respond铆an directamente a Cristina.
02:58Pero no entiendo, 驴hay un documento donde Cristina da una orden precisa de la obra de L谩zaro V谩ez?
03:03Es que eso no lo vas a encontrar en ning煤n lado porque no es as铆 el mecanismo.
03:06Entonces, 驴con qu茅 criterio Cristina est谩 condenada y Julio De Vido, el jefe del gabinete, no?
03:09Es que Cristina Kirchner se termina beneficiando de la plata que recibe L谩zaro V谩ez
03:15porque parte de esa plata terminaba en Otesur y los sauces que son las empresas de Cristina Kirchner.
03:20Lo que la complica a Cristina son las causas conexas que completan la maniobra.
03:24Y otro punto.
03:25Es lo que dice Diego de lo que el fiscal Luciani llam贸 en el juicio el plan limpiar todo.
03:30El plan limpiar todo, claro.
03:32Del tel茅fono de celular de Jos茅 L贸pez que le secuestran cuando fue condenado
03:38cuando fue detenido con los bolsos con 9 millones de d贸lares, analizan los mensajes.
03:43Y ah铆 encuentran mensajes en los que L贸pez habla principalmente con Julio Mendoza,
03:49el presidente de Austral Construcciones, y con L谩zaro V谩ez
03:54para que antes de que Cristina Kirchner deje el gobierno y llegue Macri,
03:58se le pague a L谩zaro V谩ez todo lo que se le debe y cierren las empresas.
04:02Y en esos mensajes aparecen reuniones con Cristina.
04:05Bien.
04:06Mi pregunta es no van a por qu茅 Cristina, es por qu茅 Cristina sola.
04:10No, no es Cristina sola.
04:12Es L谩zaro V谩ez.
04:13No hay un jefe de gabinete involucrado y no hay un ministro m谩s importante del 谩rea.
04:17Bueno, pero hay otros funcionarios del 谩rea.
04:20No, no, perd贸n, perd贸n.
04:21Porque en casaci贸n, tanto como en el tribunal federal,
04:25y son 1541 p谩ginas, obviamente que tengo una lectura somera,
04:30pero empec茅 a tratar de buscar...
04:32Hoy que tenemos computadoras pones algo y autom谩ticamente empiezas a buscar.
04:35La c谩mara relata que todo comienza con N茅stor Carlos Kirchner.
04:39No, es decir, al fallecimiento de N茅stor, el mecanismo contin煤a.
04:44Y yo creo que un poco lo que la escuchaba hoy a la doctora Carri贸 decir,
04:48es decir, termina ligando Cristina porque N茅stor falleci贸.
04:51Exacto.
04:52Porque si no, eran los dos los que estaban.
04:55Porque la misma c谩mara, en la misma resoluci贸n, habla de todo el entramado.
05:01Un poco lo que vos dec铆as, Fabi谩n.
05:03Ese 80% que le otorgan, producto de una empresa que no ten铆a antecedentes.
05:07Es decir, ac谩 aparece otro elemento m谩s que lo maneja directamente L贸pez,
05:11y lo dice la casaci贸n, que es...
05:13L贸pez redireccionaba...
05:16Jos茅 L贸pez, hablamos, secretario del 谩rea, Jos茅 L贸pez.
05:20S铆, el que revolv铆a, la gente com煤n no va a entender m谩s que el que revolv铆a.
05:23Claro.
05:24Entonces, all铆 donde empieza a aparecer una serie concatenada de hechos
05:29que se empiezan a armar en este gran domin贸,
05:35es decir, que tenemos ah铆 dando vuelta,
05:37donde uno empieza a encontrar los v铆nculos de una cosa con la otra.
05:41Por eso, f铆jate que el que manejaba Vialidad,
05:44por m谩s que estaba dentro de la 贸rbita del ministerio de Julio De Vido,
05:47y lo dice en la parte de Julio De Vido cuando resuelve la canci贸n,
05:50la persona que manejaba todo era L贸pez.
05:52Claro.
05:53Es decir, en un momento dice,
05:58el acusador logra entramar este v铆nculo entre L贸pez,
06:03ay煤dame Mart铆n, que no me acuerdo nunca la periodo,
06:05Nelson Perioti,
06:07Director de Vialidad Nacional.
06:10Exactamente.
06:11L谩zaro B谩ez y las 贸rdenes que impart铆a mediante resoluciones y decretos,
06:17y la creaci贸n de Fideicomiso,
06:19y el pago en la prioridad siempre a la empresa Austral Construcciones.
06:25Claro.
06:26All铆 y ah铆.
06:27Hay un elemento que no se tuvo en cuenta en el juicio
06:30porque no se permiti贸 tenerlo como prueba,
06:33pero que, digamos, period铆sticamente sirve para entender,
06:36que fue la declaraci贸n de Jos茅 L贸pez como arrepentido en la causa de los cuadernos.
06:40En la causa de los cuadernos Jos茅 L贸pez como arrepentido
06:43dice que todos los meses iba a ver a Cristina Kirchner,
06:47cuando era Presidente de la Naci贸n,
06:49con el listado de empresarios a los que hab铆a que pagarles
06:52y que Cristina Kirchner siempre dec铆a que hab铆a que pagarles a dos primeros.
06:55Uno de ellos era L谩zaro B谩ez.
06:57Eso lo declar贸.
06:58Eso lo declar贸.
06:59No se valor贸 en el juicio porque no se lo permiti贸 tener como prueba.
07:03Y Jos茅 L贸pez no declar贸 en el juicio.
07:05Y lo dice Casaci贸n eso, Mart铆n.
07:09En un p谩rrafo le dice que no toman en cuenta esa declaraci贸n hecha por L贸pez.
07:14Doctor, tomemos esto como un fallo abstracto,
07:18donde una de las personas condenadas no es la vicepresidenta Kirchner,
07:24o la ex vicepresidenta Kirchner.
07:27Tomemos ac谩, m谩s all谩 de la ingenier铆a del C贸digo Procesal Federal,
07:33que se aplica,
07:35tomemos a alguien que es condenado a seis a帽os de prisi贸n por un delito patrimonial,
07:41seis a帽os doble conforme.
07:45驴Qu茅 pasa con la libertad ambulatoria hoy en Argentina
07:49de una persona condenada a seis a帽os y con el doble conforme ratificado?
07:54Mariano, mira, reci茅n unos colegas tuyos en la radio me preguntaron,
07:57y dije, a ver, si me pasa a m铆, a Mariano, a Fabiano, cualquiera,
08:01estamos saliendo con los grilletes y hoy anoche dormimos en la c谩rcel.
08:04驴Y entonces el fallo es pol铆tico?
08:07No, es m谩s, le dedican un p谩rrafo al tema de los pol铆ticos
08:11cuando hablan de la cuesti贸n pol铆tica no justiciable y el juez natural.
08:14Es decir, hay dos l铆neas en el fallo donde el tribunal es muy claro,
08:19pero el tribunal pol铆tico.
08:20La pregunta, 驴los jueces no jugaron a fondo entonces?
08:22驴Ni el fiscal jug贸 a fondo, ni los jueces jugaron a fondo?
08:25Mir谩, yo no tengo relaci贸n con esto.
08:28Yo te voy a contar algo.
08:30Hace unos a帽os un camarista de casaci贸n,
08:34que tengo una buena relaci贸n,
08:37me cuenta un d铆a que llega a un tribunal, a su tribunal,
08:40ah铆 en Comodoro Pi,
08:42y se encuentra con un expresidente sentado en el banquillo.
08:45Y 茅l me dice, yo me sent铆 muy mal,
08:47porque es un expresidente sentado en el banquillo de los acusados.
08:50Yo no s茅 que habr谩n tomado como elementos, si s铆 o si no.
08:54Eso est谩 en el momento.
08:56Perd贸n que interrumpa, pero est谩 en el fallo de hoy.
08:58Lo dice, hoy es puntualmente tambi茅n.
09:02Ahora, si yo soy el defensor de Cositorto,
09:06hoy estoy planteando esto.
09:10Digo, 驴c贸mo a Cositorto me lo tienen preso?
09:13Est谩 bien, hubo una fuga en el medio.
09:15Te van a argumentar en Cositorto.
09:18驴Pero ac谩 no hubo obstrucci贸n de la justicia
09:20por parte de Fern谩ndez de Kirchner en todo este tiempo?
09:22Y, Mariano, a ver,
09:24ac谩 la discusi贸n viene del principio de igualdad.
09:27Es decir, si somos todos iguales ante la ley,
09:29tambi茅n somos iguales en esto.
09:31Si vos me pregunt谩s a m铆,
09:33uno podr铆a haber solicitado que se ordene,
09:36pero yo no creo que est茅 el clima pol铆tico
09:40tambi茅n para estar ordenando una detenci贸n
09:43de un expresidente con lo que insume
09:45tambi茅n pol铆ticamente Cristina.
09:47Es decir, tambi茅n a veces el juez entiende tambi茅n
09:51y hace una lectura pol铆tica.
09:53No que sea un problema pol铆tico,
09:54una lectura pol铆tica de la realidad.
09:56Vos te imagin谩s saliendo Cristina con el grillete
09:59y a la noche durmiendo ah铆...
10:01驴En una prisi贸n domiciliaria?
10:03Como corresponde, porque digo,
10:05yo me pregunto, 驴de aqu铆 en m谩s?
10:07Acordate que a Mene, me acabaron
10:09y los mandaron atr谩s de Comodoro Pi.
10:11S铆, pero a Mene fue en preventiva,
10:13fue en prisi贸n preventiva.
10:15Ac谩 tenemos un doble conforme de condena
10:17que ma帽ana cualquier delincuente
10:19puede citar esta jurisprudencia
10:21y decir, 驴por qu茅 me deten茅?
10:23Si yo estoy a derecho, un delito patrimonial,
10:25ponle cualquier delito, no s茅,
10:27hay que ser tu curra.
10:29S铆, cualquier delito, por eso.
10:31Desde una estafa hasta, no s茅,
10:33驴qu茅 onda?
10:35驴C贸mo es esto para la jurisprudencia argentina?
10:37Ac谩 habr铆a que interrogarse
10:39c贸mo funciona y opera
10:41el principio de igualdad.
10:43Y esto es lo que yo siempre les digo a mis alumnos,
10:45cuando alguno estoy dando clases,
10:47la justicia es ciega,
10:49pero de vez en cuando se levanta la venda
10:51para ver qui茅n tira adelante.
10:53La pregunta que hace Mariano,
10:55no, lo m铆o fue netamente nada p煤blico.
10:57No, no, no, pero la pregunta de Mariano,
10:59la pregunta que se hace mucha gente en la calle.
11:01S铆, claro.
11:03La pregunta de Mariano es la que se hace un mont贸n de gente en la calle.
11:05Diego, te llevo para adelante ahora.
11:07Supongamos que,
11:09ya Mart铆n coment贸
11:11la novela,
11:13va a haber 20 d铆as,
11:15la corte estar铆a en condiciones de tomar
11:17una decisi贸n en marzo o abril.
11:19Yo creo que la corte se va a lavar las manos.
11:21La corte est谩 comprando jab贸n y agua
11:23para lavarse las manos.
11:25Pero bueno, no importa.
11:27Acordate de algo,
11:29encima vamos a tener una corte con tres.
11:31S铆, por eso, lo que mejor se va a hacer la corte es nada.
11:33As铆 que, por qu茅 cambiar铆a en este momento.
11:35No opin贸 de nada serio en todo el a帽o,
11:37me hago opinar ahora de esto.
11:39Pero digo lo siguiente,
11:41supongamos que en 15 d铆as el Congreso aprueba
11:43la famosa ficha limpia,
11:45y dice que con dos condenas,
11:47que es el caso de Cristina Kirchner,
11:49no pod茅s ser candidato.
11:51驴Corre para atr谩s o corre para adelante?
11:53A ver,
11:55esto es la retroactividad de la ley.
11:57Ac谩, a ver,
11:59dos cosas,
12:01es un tema que hay que discutir
12:03y creo que es interesante.
12:05Uno,
12:07la cuesti贸n de ficha limpia,
12:09y como bien lo dijiste,
12:11te dice, sentencia condenatoria,
12:13que es un simil del art铆culo 23
12:15de la Convenci贸n Americana de Derechos Humanos,
12:17la misma Convenci贸n de Derechos Humanos
12:19te dice que cada Estado puede reglamentar
12:21el acceso al cargo p煤blico.
12:23Segundo punto dice,
12:25condenatoria confirmada
12:27por el superior,
12:29en este caso, f铆jate,
12:31Cristina entra tal cual.
12:33Y coma,
12:35aunque no haya sentencia firme,
12:37que ser铆a que la Corte termine confirmando la sentencia.
12:39Entonces,
12:41en la primera ocasi贸n yo agarro la ley de ficha limpia,
12:43agarro la situaci贸n de Cristina,
12:45no puede ser candidata.
12:47Ahora,
12:49lo que est谩 evaluando la ley en definitiva ac谩
12:51es los requisitos para ser candidato.
12:53Entonces,
12:55yo desde mi punto de vista,
12:57algunos est谩n planteando,
12:59como el doctor Gil Dom铆nguez, lo estoy leyendo en las redes sociales,
13:01de la cuesti贸n de la retroactividad.
13:03Por eso te lo preguntaba.
13:05Claro, 驴por qu茅?
13:07Porque Andr茅s dice,
13:09si es materia penal, tenemos el famoso
13:11indubio prorreo y las garant铆as del art铆culo 18.
13:13Nadie puede ser penado
13:15por una pena que afecte,
13:17sino que tiene que ser m谩s benigna para el reo.
13:19Segundo, 茅l habla del C贸digo Civil.
13:21脡l dice, bueno,
13:23el C贸digo Civil dice, las leyes no son retroactivas,
13:25salvo que sean de orden p煤blico
13:27y espec铆ficamente se diga
13:29que comienzan a regir a partir de tal momento
13:31o tiene retroactividad.
13:33Esto te va un poco a embarrar la cancha.
13:35Yo creo que, desde mi punto de vista,
13:37como son requisitos para ser candidato,
13:39si al momento de ser candidato, ella,
13:41no est谩 en condiciones porque no cumple con un requisito
13:43de la ley electoral,
13:45no puede ser candidato.
13:47Despu茅s vendr谩n los planteos judiciales,
13:49como el caso Bellen, como el caso Romero F茅lix.
13:51Detalle dos, ficha limpia, 驴es ley electoral?
13:53S铆, no es ley penal.
13:55Es electoral.
13:57Al ser ley electoral,
13:59como si se abren ventanas,
14:01驴no requiere la mayor铆a absoluta del cuerpo?
14:03No.
14:05No, porque no es
14:07una ley electoral espec铆ficamente.
14:09Es verdad lo que voy a decir, Fabi谩n.
14:11Es la ley org谩nica de los partidos pol铆ticos.
14:13Exacto.
14:15No es el c贸digo electoral.
14:17Vos est谩s modificando la 23.298,
14:19que es la ley de partidos pol铆ticos.
14:21No el c贸digo de la ley electoral.
14:23驴Hay retroactividad o no hay?
14:25De mi punto de vista, no.
14:27Hoy me dec铆an lo mismo.
14:29Despu茅s se puede discutir judicialmente.
14:31S铆, exacto.
14:33Despu茅s ten茅s,
14:35como dice Mart铆n, despu茅s ten茅s el caso Romero F茅lix,
14:37el caso Mene,
14:39donde vos pod茅s llegar a discutir,
14:41bueno, mira, yo en el momento que sali贸 la ley...
14:43Igual, Fabi谩n, si me permit铆s
14:45un agregado.
14:47S铆, dale.
14:49El mi茅rcoles que viene se trata en diputados.
14:51Despu茅s ten茅s que ir al Senado.
14:53El 30 de noviembre terminan las sesiones ordinarias.
14:55No, no.
14:57En diputados hay convocada una sesi贸n.
14:59Veremos si tienen qu贸rum para votarlo.
15:01驴Qui茅n va a votar?
15:03El primero de marzo tendr铆a que estar en el Senado
15:05y empezar a arrancar a tratarse.
15:07El 15 de mayo empieza el proceso electoral.
15:09Ah铆 se termin贸.
15:11Claro, y ah铆 se termin贸.
15:13Diego, gracias por la clase, profesor.
15:15Dale, un abrazo grande y cu铆dense mucho.