00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:05Avec ce soir autour de moi, Georges Fenech, bonsoir Georges.
00:10On va commenter certaines décisions de justice dans quelques instants
00:15et notamment ce qui vient de tomber pour l'ERN.
00:18Bonsoir à vous Vincent Rouart.
00:19Bonsoir Pierre de Villeneuve.
00:20Et on va se rendre à Koursk où nous attend Régis Le Semier,
00:24grand reporter et rédacteur en chef, directeur de la rédaction d'OMERTA.
00:28Bonsoir Régis.
00:30Bonsoir Pierre.
00:32Vous vous trouvez à Koursk, cette région où les combats font rage
00:37entre les Ukrainiens et les Russes.
00:40Je le disais tout à l'heure, Kiev a été visé ce matin à l'aube
00:43par des attaques russes combinées de missiles et de drones.
00:47C'est peut-être la première fois en plus de deux mois
00:50au moment où les Ukrainiens cèdent du terrain sur le front.
00:53Comment ça se passe à Koursk Régis Le Semier ?
00:57Alors à Koursk, ce qui est intéressant c'est que c'est la partie de la Russie
01:02que l'Ukraine a envahie le 6 août dernier et les Ukrainiens s'accrochent.
01:06Alors ils avaient été jusqu'à prendre un territoire de 1200 km² environ.
01:12Il en reste environ 500 aujourd'hui.
01:15Mais là les Russes ont décidé de passer à l'offensive
01:19dans plusieurs secteurs du front, dans l'oblaste de Koursk
01:24pour essayer en gros avant l'hiver et peut-être avant l'arrivée de Donald Trump
01:29de récupérer cette portion de territoire.
01:32Une portion de territoire qui pour le président Zelensky reste une carte,
01:38peut-être sa dernière carte, on pourra en parler ensuite.
01:41Mais si vous voulez en ce moment il y a des combats qui sont extrêmement durs
01:45de part et d'autre avec la part des Russes,
01:50une volonté de casser les meilleures unités ukrainiennes.
01:54Vous savez l'Ukraine pour faire cette conquête a dû réduire la part
02:00de ses unités d'élite sur les autres portions du front.
02:04C'est un coup de poker que Zelensky a fait avec son chef d'état-major,
02:08le général Tsirsky, c'est-à-dire d'envoyer ses troupes, ses bonnes troupes
02:12et de les retirer du Donbass.
02:14Malheureusement, et ça je pourrais m'étendre si vous voulez,
02:17dans le Donbass les nouvelles ne sont pas bonnes du tout pour l'Ukraine.
02:22Surtout ce soir il s'est produit des choses et la Russie est vraiment
02:26à l'offensive et grignote de plus en plus de terrain.
02:29Dans le Donbass où vous devez vous rendre dans les jours prochains,
02:32je crois Régis Lecevier, Koursk.
02:35Effectivement vous parliez de Donald Trump, c'est très important
02:39parce que depuis l'élection désormais officielle de Donald Trump
02:44on parle évidemment de concessions territoriales possibles
02:47entre Vladimir Poutine et Donald Trump.
02:51Comment est-ce que les Ukrainiens et les Russes réagissent là-dessus
02:56de part et d'autre ?
02:59Écoutez, Donald Trump c'est plutôt, je vais dire,
03:03ceux avec qui nous avons parlé sont plutôt favorables à Donald Trump
03:08sans excès.
03:10Il y a une méfiance absolue de tout ce qui est américain
03:13au sein du peuple russe, cette tradition on va dire.
03:16Maintenant c'est vrai qu'il peut y avoir négociation
03:19mais encore une fois l'importance de ce qui se passe à Koursk
03:23fait que Zelensky, il lui reste cette carte
03:26et cette carte fait que Poutine ne veut pas négocier.
03:29Tant que l'Ukraine est présente sur les territoires russes,
03:33la négociation est compliquée pour même un gel du front.
03:37Donc pour la nouvelle administration Trump,
03:40on peut dire sans se tromper que la promesse de Donald Trump
03:45d'arrêter la guerre en Ukraine en 24 heures chrono
03:48ne sera probablement jamais tenue.
03:51Comment est-ce que les Russes avancent ?
03:53On parle de Cher Akanon, en parlant des jeunes soldats russes
03:58qui sont de plus en plus engagés,
04:01il y a des maires russes qui ont été gratifiés,
04:04une a été nommée gouverneure.
04:07Quelle est la méthode russe ?
04:09Ils sont plus forts en nombre, ils ont plus d'armes.
04:12Et comment réagissent les Ukrainiens face à eux ?
04:15La question des pertes est taboue des deux côtés.
04:19Je sais qu'il est d'ordinaire de dire que les Russes,
04:24en se référant aux épisodes de la seconde guerre mondiale,
04:28utilisent les vagues humaines pour avancer.
04:31Je pense qu'on n'en est plus là du tout.
04:34Les Russes avancent de façon méthodique.
04:37Ils exploitent le moindre relief, le moindre changement du temps.
04:42En ce moment, il y a des phénomènes qu'on appelle la rasputitsa,
04:45c'est-à-dire que tout à coup vous allez avoir de la boue,
04:48et puis il va y avoir du gel le lendemain,
04:50et les blindés ou les véhicules vont pouvoir passer
04:53parce que le sol est à nouveau dur.
04:55C'est une connaissance de la guerre.
04:57Cette guerre date depuis trois ans.
04:59Qu'ont les Ukrainiens également ?
05:01Chacun essaye de surprendre l'autre en essayant de minimiser ses pertes.
05:05On n'est pas dans des moments où les deux côtés essayent de garder leurs troupes.
05:12Malheureusement, celui qui est perdant à ce jeu-là, c'est l'Ukraine.
05:17Pourquoi ? Parce que l'Ukraine n'a pas de réserve.
05:19On a vu ces scènes absolument incroyables de sergents recruteurs
05:25qui vont jusque dans les conferts pour rafler les jeunes hommes en âge de combattre
05:30et les envoyer sur le front.
05:32Ça n'arrive pas en Russie parce qu'il n'y a pas cette pénurie
05:35et qu'il y a encore de la réserve,
05:37mais c'est une guerre qui a coûté énormément de jeunes hommes.
05:40Elle continue, mais il y a une habitude.
05:44Il y a aussi la question des drones.
05:47C'est une guerre d'une dimension totalement nouvelle
05:52à laquelle on est plus habitué, nous, Européens,
05:55et sur laquelle il va falloir qu'on prenne beaucoup de leçons.
05:58Question pour vous de Vincent Roy.
06:00Oui, bonsoir Régis.
06:02Bonsoir Vincent.
06:04J'avais une question parce que depuis justement la victoire de Trump,
06:08on sait à peu près, on imagine très bien que de toute façon,
06:12Vladimir Poutine va garder un certain nombre de territoires.
06:15Ça me paraît difficile autrement.
06:18Et la victoire de Trump accrédite d'une certaine façon cette thèse.
06:22Comment est-ce que les Ukrainiens prennent ça ?
06:24Sont-ils au courant que de toute façon,
06:27ils vont devoir lâcher un certain nombre de territoires
06:29et ne sont-ils pas par conséquent découragés
06:32alors même qu'ils sont encore au combat ?
06:35Je crois que les Ukrainiens, vous savez,
06:38les deux armées, ce sont des gens qui sont extrêmement rudes,
06:42extrêmement résilients, extrêmement combatifs et extrêmement patriotes.
06:46Donc il y a même un proverbe qui dit
06:48« Il n'y a pas plus russe qu'un ukrainien ».
06:50Et donc on est vraiment face à deux armées qui sont,
06:53et c'est là où c'est toute la tragédie de ce conflit,
06:56qui sont des frères slaves qui combattent et qui se tuent les uns les autres.
07:00Je ne crois pas que l'Ukraine va céder.
07:02Je ne crois pas que l'Ukraine...
07:04Alors le front peut craquer.
07:06C'est ce qui est en train d'essayer de tenter Vladimir Poutine
07:09et ses officiers supérieurs.
07:12Aujourd'hui, son état-major,
07:14c'est-à-dire de développer en ce moment cette offensive,
07:17cette contre-offensive pour essayer d'éjecter les Ukrainiens
07:20de l'oblaste de Kursk, donc de la Russie,
07:23et ensuite dans le Donbass, à Kupyansk,
07:26à Pokrovsk-Toresk,
07:29jusque peut-être Zaporizhia.
07:31On annonce qu'il y aura une offensive russe à Zaporizhia.
07:34Donc l'idée, c'est de partir sur trois fronts différents
07:37et de presser les Ukrainiens
07:41de façon à ce qu'à un moment,
07:43le front cède de façon magistrale,
07:46mette en péril la ville de Dniepro,
07:48peut-être celle de Zaporizhia,
07:50et permette peut-être aux Russes d'aller jusqu'au Dniepr.
07:53Donc si vous voulez, de conquérir peut-être pas 20%,
07:56enfin entre 15% et 20% du territoire ukrainien,
07:59mais peut-être un tiers. Le risque, il est là.
08:01Il y a un risque pour les Ukrainiens que le front craque.
08:04Militairement, ils sont très bien équipés.
08:06Ils ont un déficit d'artillerie,
08:09mais il est compensé par le génie des drones.
08:12Les Ukrainiens ont des milliers de drones
08:15qu'ils envoient quotidiennement, on l'a vu,
08:17sur les troupes russes.
08:19Et ils peuvent garder l'avantage,
08:21ils peuvent rivaliser avec les Russes
08:23sur la question des drones.
08:25Sur la question de l'artillerie, c'est un peu plus difficile.
08:27Il y a des pénuries.
08:29Et sur la question de l'équipement, même si
08:31il y a l'OTAN derrière, c'est encore toujours difficile.
08:33Mais si vous voulez,
08:35on est dans cette situation
08:37où il est possible que ça craque.
08:40En ce moment, c'est très compliqué
08:42pour les Ukrainiens au sud de Donetsk.
08:44On le voit tous les jours.
08:46Là, il y a la ville de Kourakovo
08:49qui est quasiment encerclée.
08:51Donc les Russes vont probablement encore
08:53prendre des pans entiers de l'Ukraine
08:55dans les jours qui viennent.
08:57On va se retrouver dans les jours prochains
08:59puisque vous continuez votre périple
09:01et vous allez arriver dans le Donbass.
09:03Merci beaucoup, Régis Le Sommet, d'avoir été en direct
09:05avec nous.
