Un homme soupçonné d'avoir tué à coups de parpaing une personne sans domicile fixe à Lyon a été interpellé à Toulon ce mardi 12 novembre, a appris BFMTV auprès de sources policières ce mercredi. L'homme est de nationalité camerounaise et fait l'objet d'une obligation de quitter le territoire français (OQTF), selon l'identité qu'il a présentée aux policiers qui l'ont interpellé après l'agression d'une femme dans un train.
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00:00Et donc, je vous le disais juste avant la pause, cette enquête qui s'est accélérée ces toutes dernières heures.
00:04Un homme suspecté d'être un potentiel tueur en série et notamment suspecté d'avoir tué un SDF à Lyon dans la nuit de dimanche à lundi,
00:11cet homme a été arrêté hier à Toulon.
00:14On en parle avec Pauline Rovna, chef du service police justice de BFM TV et avec Jean-Pierre Colombiez.
00:18Bonjour. Bonjour.
00:19Ancien enquêteur de l'APJ, Pauline Rovna.
00:22On va revenir sur ce profil, je disais potentiel tueur en série parce qu'il y a ce meurtre sur lequel on va revenir à Lyon, mais il y en a d'autres.
00:29Oui, il est l'homme en fait qui a été arrêté dans ce train entre Marseille et Nice hier vers 20h.
00:35Il y a un des policiers qui l'a reconnu en physionomie et avec l'identité qu'il a donnée en fait,
00:41ils sont remontés à un mandat d'arrêt pour un homicide volontaire à Evry,
00:46pour une suspicion d'homicide à Strasbourg, à Dijon et à Lyon.
00:50Donc Lyon, on parle d'un meurtre qui s'est déroulé dans la nuit de dimanche à lundi 11 novembre.
00:57Un sans-domicile fixe de nationalité moldave qui a été retrouvé, la tête ensanglantée sans vie avec un parpaing posé à côté.
01:04Et puis une tentative d'homicide à Rotterdam dans la nuit du 4 au 5 septembre.
01:08C'est les images que l'on voit là.
01:09Ça c'est la police néerlandaise en fait qui a mis ces images sur les réseaux sociaux parce qu'elle cherchait cet individu.
01:16Évidemment, on s'arrête avant l'agression.
01:19Cet homme que vous voyez à terre, il est dans le coma, il est toujours hospitalisé et il est entre la vie et la mort.
01:25Le mode opératoire est similaire et les profils de victimes sont relativement identiques puisqu'à chaque fois ce sont des hommes sans domicile fixe.
01:33Quant à cet homme, il a donc 32 ans, il est de nationalité camerounaise selon l'identité qu'il a présentée au policier.
01:40Et il est sous le coup d'une obligation de quitter le territoire.
01:43Sous le coup d'une OQTF.
01:44Vous le disiez, et j'insiste là-dessus, il est arrêté hier donc après avoir visiblement agressé une femme dans un train.
01:50Agressé une femme de 26 ans dans un train entre Marseille et Nice et elle est apeurée, cette jeune femme.
01:55Elle a visiblement reçu plusieurs coups et elle prévient les contrôleurs qui eux-mêmes préviennent la police de transport.
02:01Et l'homme est interpellé en fait en gare de Toulon.
02:03Ça se passe relativement vite, c'est très efficace.
02:06Et là où il faut souligner le travail des policiers, c'est grâce à la sagacité d'un des leurs qui reconnaît cette personne et qui tilte avec les mandats d'arrêt.
02:14Eh bien, on remonte rapidement ce profil.
02:16Et j'insiste sur l'autre point, je parlais de potentiel tueur en série.
02:19C'est le bon terme, tueur en série ?
02:21Oui, puisque plusieurs tentatives d'homicide ou d'homicide, oui.
02:24Potentiel tueur en série, c'est exactement là, il est en garde à vue dans les locaux de la police judiciaire de Toulon.
02:30Le parquet d'Evry va probablement chapoter l'enquête et on va essayer de déterminer ce qui s'est passé à Evry, ce qui s'est passé à Lyon,
02:37ce qui s'est passé à Strasbourg, ce qui s'est passé à Rotterdam.
02:40Et potentiellement, oui, c'est un homme en puissance, dangereux et qui aurait commis plusieurs homicides, je dis « aurait » pour l'instant.
02:49La difficulté de Jean-Pierre Colombès dans ce genre d'enquête, c'est notamment d'avoir un homme visiblement au parcours criminel,
02:56très éclaté de Rotterdam à Lyon en passant par Strasbourg et Dijon.
03:00Ça, ça complexifie les choses pour les enquêteurs.
03:03Oui, parce qu'à l'évidence, on est face à quelqu'un qui tue spontanément.
03:07Il y a un effet d'aubaine, je ne sais pas si on peut qualifier ça comme ça, mais quasiment,
03:11puisque là, il tombe sur quelqu'un dans un endroit assez isolé et on voit qu'il n'y a pas un mode opératoire très élaboré.
03:18C'est vraiment, à mon avis, je ne suis pas psychiatre, mais c'est très significatif d'un profil de psychopathe.
03:24Il est apparemment normal à certains moments et puis tout à coup, ça bascule et il y a une envie de meurtre qui le prend et il met en exécution.
03:33Du moins, il satisfait cette envie de commettre un crime.
03:36Donc, il ne serait pas surprenant qu'il y en ait d'autres.
03:39Ça va être le travail des enquêteurs et puis après, très certainement, du magistrat instructeur,
03:42parce qu'on ne va pas en rester là, bien évidemment.
03:44Il y aura une incarcération, une mise en examen et puis un travail pour retracer tout son parcours,
03:50tenter de cerner véritablement, non pas l'individu, parce que je pense que les psys vont avoir du travail avec ce garçon.
03:58Et puis, on va vraiment le suivre à la trace, un peu comme Francis Holmes à l'époque,
04:03voir véritablement quel a été son parcours et son cheminement.
04:06Ça va être ça, la vraie difficulté, parce qu'il n'y a pas de...
04:09Vous savez, la vraie difficulté d'enquête dans un type de meurtre comme celui-là,
04:14c'est qu'il n'y a pas de lien entre la victime et l'auteur du crime.
04:18Donc, c'est quelque chose de très spontané.
04:20Ça veut dire que les enquêteurs partent de zéro quand ils arrivent sur la scène du crime ?
04:23Totalement, on va lâcher un filet.
04:24Les déclarations de l'individu s'il accepte de collaborer, ça c'est le premier fil.
04:28Il faut être méfiant sur la cohérence même de ce qu'il va dire.
04:30Donc, il faut être très vigilant, vraiment aller à pas compter au fur et à mesure de ce qu'il va déclarer.
04:37Là, pour le coup, il y a des agressions qui sont très...
04:39Voilà, ils ne se cachent même pas.
04:41On voit que ce n'est pas quelqu'un qui prend des précautions.
04:43Il arrive avec son pavé sur la tête.
04:45Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça ne passe pas inaperçu.
04:47Et ensuite, il continue son chemin, son chemin criminel.
04:50Il y a cette agression dans le train qui est significative.
04:52Il rencontre une femme, il l'agresse physiquement.
04:54Heureusement pour elle, ça n'a pas été plus loin, mais ça aurait pu.
04:58Parce que ce genre de profil n'a pas de limite.
05:00Il ne faut pas espérer qu'il y ait de l'empathie.
05:02Il ne faut pas espérer qu'il y ait, je dirais, une forme de remords, encore moins de remords.
05:05Il n'y en a pas.
05:06Ce sont des individus qui agissent spontanément.
05:08C'est le profil type du psychopathe.
05:10Donc là, le cadre était différent puisqu'il y avait des passagers à bord de ce train qui n'étaient pas seuls.
05:14Alors que dans les tentatives d'homicide ou d'homicide pour lesquels il est suspecté,
05:17ce sont des hommes isolés, sans domicile physique, dans des coins reculés de certaines agglomérations.
05:21Donc plus facilement captables, si je puis dire.
05:24Avec un point évidemment qui revient dans cette affaire comme dans d'autres,
05:28c'est que ce suspect était visiblement sous OQTF.
05:30Qu'est-ce qu'on a comme information ?
05:32OQTF, obligation de quitter le territoire français.
05:34On n'a pas encore la date de délivrance de cette obligation de quitter le territoire français.
05:37Et quelles sont les raisons pour lesquelles elle a été prononcée ?
05:40Les seules indications qu'on a pour l'instant, c'est que c'est un homme de nationalité camerounaise
05:44qui a 32 ans et qui a été arrêté en gare de Toulon hier vers 20h.
05:47Il dispose de 48h de garde à vue pour essayer de reconstituer, vous l'avez dit, la chronologie, l'itinéraire.
05:52Est-ce qu'il y a d'autres cas similaires qui peuvent lui être imputés ?
05:55C'est toute la question, tout le travail des enquêteurs à l'heure où on se parle.
05:58– Jean-Pierre, sur le fait qu'effectivement, encore une fois dans ce genre d'affaires,
06:02on retrouve quelqu'un qui soit sous OQTF.
06:05– Oui, c'est l'éternel débat de ce dispositif qu'on a démultiplié,
06:09qu'on a délivré à l'envie.
06:11Bon, à l'évidence là, on est face à quelqu'un qui a le profit,
06:14en tout cas d'être délinquant d'habitude.
06:16Donc il aurait dû, à un moment donné, très probablement,
06:19on aurait dû le garder sous le coude, si vous me permettez l'expression,
06:23l'avoir à l'œil en tout cas.
06:24Ce n'est pas le cas, on le laisse en liberté.
06:26C'est un profil qui est très désorganisé, très déstructuré.
06:29C'est vraiment la bombe à retardement par excellence.
06:33Donc moi, je ne fais pas l'amalgame avec tous les autres OQTF.
06:37Comme on l'a dit et répété, il y a parfois aussi des OQTF, je dirais,
06:40de gens dont le seul tort est d'avoir une carte de séjour qui arrive à expiration.
06:44Et ça en fait des délinquants administratifs.
06:46Bon, là, c'est plus compliqué. Enfin, pas plus compliqué, c'est totalement différent.
06:49On a quelqu'un qui, à l'évidence, n'est pas là pour s'intégrer du tout
06:52dans le tissu social.
06:53Moi, ce que je qualifie de parasite, c'est un parasite social.
06:57Je pense que le Cameroun, si les Camerounais étaient bien contents
06:59de s'en débarrasser, ça va être beaucoup plus problématique de le récupérer.
07:02Mais entre-temps, il aura passé quelques années, peut-être,
07:05il faut l'espérer, quelques dizaines d'années en maison d'arrêt,
07:07puis on verra bien après.
07:08Mais voilà, on est encore dans un cadre un peu particulier,
07:12à ne pas mélanger avec tout le monde, avec la majorité du genre, j'ai envie de dire.
07:16Là, c'est vraiment le cas le plus gravissime qui se présente à nous,
07:20comme il y en a d'autres, malheureusement.
07:21Ce qui interpelle Pauline, évidemment, ce matin, c'est le mode opératoire
07:24où on a l'impression que c'est quelque chose qu'il duplique,
07:26qu'il aurait dupliqué, il est encore suspecté aujourd'hui,
07:28qu'il aurait dupliqué de meurtre en meurtre.
07:30Et au gré de ses itinérances, j'ai envie de rajouter,
07:32parce que cet homme, visiblement, il n'a peut-être pas de domicile fixe,
07:35en tous les cas, il est itinérant, il passe de Rotterdam au moins à Lyon,
07:38c'est les deux cas sur lesquels il est identifié sur les vidéos.
07:41Et ensuite, où est-ce qu'il est allé ? Qu'est-ce qu'il a fait ?
07:43Combien de victimes a-t-il à son actif ?
07:45Encore une fois, je veux dire, c'est exactement ce genre d'interrogation.
07:48On peut souligner quand même la sagacité des policiers qui ont agi vite,
07:52rapidement, qui ont réussi à le neutraliser.
07:54Cet homme, aujourd'hui, il est entre les mains de la police judiciaire,
07:57il va très vraisemblablement être mis en examen, placé en détention provisoire.
08:00Un juge d'instruction va essayer de centraliser, justement,
08:02toutes ces interrogations et ça débouchera probablement
08:06sur un procès dans quelques mois, dans quelques années.
08:09C'est le cauchemar des enquêteurs, Jean-Pierre Colombias,
08:11d'être face, comme ça, à un criminel qui accumule.
08:13Complètement, oui. Moi, je me souviens de l'affaire Paulin Maturin,
08:16je ne sais pas si vous vous en souvenez,
08:18c'est tueur de personnes âgées dans le nord-est de Paris.
08:22Et là encore, c'était le flair d'un policier, un commissaire de police,
08:25qu'il avait croisé dans la rue, qu'il avait reconnu.
08:27Et ce que je vous disais, ce qu'on disait en rentaine,
08:29c'est vraiment le cauchemar des enquêteurs,
08:31dès lors qu'il n'y a pas de lien de connaissance entre la victime et le criminel.
08:34Donc, vous partez à la pêche, vous jetez des filets,
08:36vous diffusez au maximum l'identité, le portrait robot,
08:39quand vous en avez un, là, en l'occurrence, Paulin,
08:41c'était le portrait robot qui avait permis de son arrestation.
08:44Là, est-ce qu'il y avait une photo diffusée ?
08:46Probablement, puisque le policier l'a identifié comme ça.
08:48Et c'est tant mieux. Il faut toujours sa conscience au clair.
08:50Il faut aussi saluer la vivacité de cette jeune femme
08:54qui a été agressée, qui a pu prévenir les secours.
08:57En fait, c'est toute une chaîne de responsabilités.
08:59C'est-à-dire qu'elle a pris peur, elle a été menacée
09:02et elle a décidé de prévenir la police
09:04pour essayer de neutraliser cet individu.
09:06Donc, il ne faut pas hésiter, quand on se retrouve dans ce genre de situation,
09:09à faire appel à la police.