00:00Et je salue mes camarades du soir, bonsoir à vous Gabriel Cluzel, éditorialiste, rédactrice en chef du site Boulevard Voltaire,
00:10bonsoir Jean-Claude Dacier, chroniqueur politique et nous sommes avec le président du CRIF, Yonatan Harty, bonsoir.
00:17Merci d'être avec nous, à votre réaction après ce tifo, alors cette giga banderolle pro-palestinienne en plein match de foot,
00:26c'est la Ligue des Champions, c'est important, c'est très suivi, Atletico Madrid jouant au PSG dans le stade du Parc des Princes
00:34avec l'effigie de cet homme en treillis et en armes avec un keffier lui couvrant le visage exactement comme un terroriste du Hamas.
00:44Oui, beaucoup d'indignation, beaucoup de colère aussi face à ce tifo qui se présente faussement comme un appel à la paix
00:53parce que c'est ça qui a été écrit, mais en fait c'est un appel à la haine, c'est une stigmatisation violente d'Israël,
01:01je rappelle qu'il y avait également une carte qui effaçait l'état d'Israël où l'état d'Israël n'existait plus
01:06et puis effectivement ce soi-disant combattant avec un keffier sur le visage dans une démarche belliqueuse,
01:15voilà la réalité de ce qui a été montré hier aux spectateurs du Parc des Princes,
01:19c'est inacceptable qu'une telle violence ait pu trouver sa place dans un stade.
01:2350 mètres de long sur 20 mètres de haut, demain Philippe Diallo, le président de la FEDE et le directeur général du PSG, Victoriano Melleros,
01:35s'expliqueront avec Othmane Nassrou qui est le secrétaire d'état chargé de la citoyenneté et de la lutte contre les discriminations
01:42parce que Bruno Retailleau va à Marseille avec son camarade de la justice Didier Migaud,
01:49il y a une chose qui est relevée par Othmane Nassrou, il dit que compte tenu de la taille de la banderole,
01:55son installation ne peut pas avoir échappé à la vigilance du club, ça tombe sous le sens.
01:59Oui exactement, on a besoin d'y voir clair, on a besoin de savoir ce qu'il s'est passé, de savoir ce que le Paris Saint-Germain savait,
02:06savoir qui a autorisé cette banderole, qui l'a financée, qui l'a réalisée, est-ce qu'elle a été réalisée à l'intérieur du stade,
02:12est-ce qu'elle a été introduite ensuite, en plusieurs parties, beaucoup de questions qui nous indiqueront quels sont les responsables
02:20et quels sont donc ceux qui doivent être sanctionnés, j'insiste sur ce point, il est hors de question de se contenter du communiqué
02:27que le Paris Saint-Germain a publié hier en indiquant que le club ne savait pas ou n'était pas au courant de ce typho.
02:32Est-ce que vous avez été étonné par cette réaction immédiate du Paris Saint-Germain ?
02:37Je n'ai pas été surpris parce qu'évidemment, quand une polémique prend, les parties prenantes ont tendance à vouloir évidemment l'éteindre.
02:44J'ai été en revanche surpris ce matin de voir à quelle vitesse l'UEFA a considéré qu'il n'y avait pas là de provocation,
02:51qu'il n'y avait pas d'affaires et pas de sanctions potentielles contre le Paris Saint-Germain.
02:55C'est un mauvais signal envoyé à l'ensemble du foot européen parce que cela dit aux provocateurs politiques de tous les pays
03:02et sur tous les sujets que dorénavant, ils peuvent aller s'emparer des stades de toute l'Europe, et bien ils ne seront pas sanctionnés.
03:08J'entends votre indignation Jonathan Arfi malgré la ligne téléphonique.
03:11J'imagine qu'en studio vous auriez été peut-être un peu plus véhément ou en tout cas on l'entendrait plus.
03:16Mais permettez-moi parce que j'ai l'habitude de vous interroger, je sens une sorte de lassitude et ça m'inquiète.
03:24Il n'y a non pas une lassitude mais malheureusement un constat qui est le fait que ces actes se multiplient.
03:30D'abord dans le stade, je rappelle qu'il y a déjà eu auparavant des banderoles sur la question de Gaza
03:36qui étaient autant de provocations par le passé, mais là jamais une banderole de cette taille-là avec ces visuels, ces illustrations.
03:43Donc il faut qu'on prenne conscience de ce qui se joue.
03:45Soit on laisse l'ensemble des stades de notre pays tous les samedis devenir des espaces d'expression de provocateurs politiques,
03:53quels qu'ils soient et sur tous les sujets, soit on décide de dire stop maintenant sur ce sujet
03:57et de pouvoir, on l'espère, préserver le sport français de l'implication du politique à l'intérieur.
04:03Voilà la réalité.
04:04Donc c'est une question qui est une vraie question sociétale.
04:06Il y a besoin que l'ensemble de nos auditeurs comprennent ce qu'il se joue.
04:10Ce n'est pas que la question d'Israël ou de l'apologie du terrorisme.
04:14C'est d'abord et avant tout la question de la séparation entre le sport et les intrusions politiques.
04:18Question pour vous de Jean-Claude Dassier.
04:20Je suis d'accord avec ça, votre dernier argument et avec l'essentiel de vos déclarations M. Harfi,
04:25mais là où je vous trouve peut-être un peu rapide, c'est sur la responsabilité du club, des dirigeants du club du PSG.
04:33Bon, c'est les Qataris, alors évidemment, on voit bien qu'ils sont automatiquement coupables.
04:38Ce n'est pas tout à fait sûr.
04:39Moi, pour avoir traîné quelques peu mes guêtres à Marseille il y a quelques années,
04:44je vois très bien des stadiers, les stadiers coupables, certains, ça ne fait pas l'ombre d'un doute,
04:49qu'ils aient monté leur opération dans le dos.
04:53Il y a un directeur de la sécurité en plus.
04:55Il y a des responsables qui, à mon avis, n'auraient pas dû laisser cette banderole ou ce tifo spectaculaire arriver dans le stade.
05:04Mais de là à mettre en cause les patrons du club, je marquerai simplement une réserve et attendrai d'en savoir davantage.
05:12Jonathan Harfi.
05:13Je comprends votre point de vue et je vais vous dire ce qu'il faudrait annoncer aujourd'hui.
05:17Et ce serait le plus important.
05:18C'est une enquête indépendante et transparente sur ce qui s'est passé dans cette affaire.
05:23On a besoin de comprendre.
05:24Est-ce que le club était au courant et jusqu'à quel niveau ou pas ?
05:27S'il n'était pas au courant, qu'il sanctionne les auteurs.
05:29S'il était au courant, effectivement, qu'il soit sanctionné lui-même.
05:32C'est ça dont on a besoin aujourd'hui.
05:33On a besoin d'une enquête indépendante qui puisse associer les pouvoirs publics d'ailleurs,
05:37la mairie de Paris, la région Île-de-France, s'il le faut, parce qu'ils sont partenaires du club,
05:41qui puisse associer des grandes figures indépendantes et que nous sachions ce qu'il s'est passé.
05:46Merci beaucoup Yonathan Arfi d'avoir été en ligne avec nous sur Europe.
05:49Merci à vous.
05:52Gabrielle Cluzel, votre réaction sur...
05:54Moi, ce que je trouve absolument confondant, c'est la réaction de l'UEFA.
05:59C'est parce que je crois me souvenir que quand le Barça, au cours d'un match du Barça,
06:07une banderole pro-catalogne avait été sortie il y a quelques années,
06:13le Barça avait été sanctionné.
06:15Vous vous souvenez de ça ?
06:17Et il est bien précisé dans le règlement qu'il ne doit pas y avoir de message politique.
06:21Voilà, quel qu'il soit.
06:22Comment prétendre que ce n'est pas un message politique ?
06:24On sait très bien ce qui se cache derrière cette phrase.
06:26C'est clair, c'est clair.
06:27Ça n'a rien à faire dans le stade.
06:28Exactement.
06:29Absolument.
06:30C'est « From the river to the sea, Palestine will be free ».
06:33On connaît le reste du message.
06:36Je suis quand même assez stupéfaite.
06:38Ça veut dire quoi ?
06:39Ça veut dire qu'il y a eu des complicités dans les stadiers ?
06:42Il y a eu des gens qui ont laissé passer ?
06:44Oui, je pense, oui.
06:45Parce que même si on l'enroule 50 mètres sur 20...
06:48Ça se voit quand même.
06:49C'est comme un énorme tapis.
06:52Il faut être plusieurs à le porter, ce truc-là.
06:54Je doute encore une fois, mais je n'en sais rien.
06:57Le dossier sera examiné par les instances.
07:02Mais je pense que la complicité est évidente.
07:05Encore une fois, ça n'a rien à voir dans un stade de football.
07:09Je suis un peu inquiet.
07:11C'est quand le prochain match avec Israël ?
07:13C'est samedi ou dimanche, non ?
07:14C'est le week-end prochain ?
07:15C'est jeudi prochain.
07:16Jeudi 14.
07:17On sait, en mettant suffisamment de force de l'ordre,
07:20maintenir l'ordre et éviter qu'il y ait des incidents graves.
07:25Je veux espérer que ça se passe bien.
07:28Il ne faut pas non plus se cacher la vérité.
07:31Il y a une porosité très grande entre ce qui se passe au Proche-Orient
07:34et la situation en France.
07:37La montée de l'antisémitisme m'inquiète beaucoup.
07:40J'ai toujours défendu l'idée que le pays n'était pas antisémite,
07:43mais ça devient parfois de plus en plus difficile à défendre.
07:47Mais les faits sont là.
07:48Honnêtement, oui.
07:49Vous ne pouvez pas empêcher une demi-douzaine de crétins,
07:52musulmans probablement, qui détestent Israël sans doute,
07:57d'aller fabriquer cette espèce de typho qui n'a ni queue ni tête.
08:00Encore une fois, s'il y a des complicités,
08:02elles doivent être clairement sanctionnées.
08:05Ce genre de discours n'a pas lieu d'être dans les statuts.
08:10Qui est destadier complice ?
08:12J'espère que toute lumière sera faite sur le sujet,
08:15mais c'est une chose.
08:16Encore une fois, ce qui me paraît plus grave,
08:18c'est qu'il n'y ait pas eu de sanction.
08:19Le président du PSG dans le comité exécutif de l'UEFA,
08:28on a le droit d'avoir des interrogations ?
08:30Non ? On ne va pas clore tout ça en disant
08:32qu'il n'y a rien à voir ?
08:33C'est suffisamment grave pour que ça arrive devant
08:35Othmane Nassrou, le secrétaire d'État de Main Place Beauvau,
08:38et qu'il y ait une suite à tout cela.
08:39Merci Gabrielle et Jean-Claude.
08:41Vous restez avec nous.
08:42Dans un instant, on le rappelle des titres de l'actualité
08:44et on parle de beaucoup de sujets.
08:47Et notamment, on va rester un peu dans le foot.
08:49J'aimerais bien avoir l'avis de Jean-Claude Dassier
08:52sur cette décision de Deschamps d'écarter Kylian Mbappé.
08:54A tout de suite sur Robin.
08:579h21
