00:00Buongiorno a tutti voi, buon giovedì, bentrovati a Non Solo Roma, il racconto di Roma e provincia
00:15insieme in vostra compagnia per la prossima ora fino alle 14. Ovviamente come tutti i giorni in
00:22diretta e come sempre in compagnia di un esperto che ci aiuterà a parlare dell'argomento del giorno.
00:29Ma chi ha seguito Non Solo Roma nei giorni trascorsi forse ricorderà che abbiamo parlato
00:35di un tema un po' particolare, quello della Roma sotterranea. La nostra capitale non finisce mai
00:39di stupirci, ogni giorno ci riserva qualche sorpresa nei suoi sotterrani e abbiamo approfondito questo
00:46tema. Oggi torniamo a parlarne ma in una veste un po' diversa. Ma partiamo dalla notizia. Nel
00:51cantiere di Piazza Pia, che è praticamente il simbolo del prossimo giubileo 2025, i lavori si
00:59sono misteriosamente interrotti. In realtà non troppo misteriosamente perché cosa è successo?
01:04Sono stati trovati dei mosaici antichi palimentali, parliamo di superfici molto
01:09ampie che sono riconducibili alla cosiddetta fullonica. In sostanza era un luogo dove nella
01:16Roma antica imperiale si lavavano tessuti e vesti. Partiamo proprio così raccontandovi qualche
01:23dettaglio in più e poi vi presenteremo il nostro primo ospite. All'indomani della notizia sul
01:28ritrovamento di importanti resti archeologici all'interno del cantiere di Pia, opera pubblica
01:33simbolo dell'imminente giubileo, c'è preoccupazione sui tempi di realizzazione del sottopasso. Per
01:38domani è in programma una conferenza stampa direttamente nell'area dei lavori. Vi parteciperanno
01:43il sindaco e commissario straordinario per il giubileo Roberto Gualtieri, il ministro della
01:48cultura Gennaro Sangiuliano e la soprintendente di stato responsabile per archeologia, belle arti e
01:53paesaggio Daniela Porro. Secondo alcune anticipazioni saranno date rassicurazioni sul compimento del
01:59sottopasso con la pedonalizzazione del grande atrio d'ingresso all'imbocco di via della
02:04conciliazione e sarà annunciato che i lavori continueranno mettendo in atto ogni accelerazione
02:10possibile il ritrovamento di queste ore riguarda ampie superfici pavimentali mosaicate e resti
02:15diffusi di un'antica fullonica quasi certamente ambienti di servizio legati a una villa imperiale
02:21l'ipotesi più probabile è quella della dislocazione dei reperti con successiva ricollocazione in altra
02:27sede. Questi dettagli avete potuto ben sentire e dunque c'è il rischio concreto che effettivamente
02:34la conclusione dei lavori programmata per l'8 dicembre 2024 possa slittare dunque torniamo a
02:41chiederci come ci si comporta in questi casi? Qual è la cosa più giusta da fare? Si parla,
02:46l'avete sentito, di una delocalizzazione di questi reperti storici ma non sarebbe forse il caso di
02:52saperlo in maniera preventiva? Magari studiare, non so, un cronoprogramma che possa farci arrivare
02:59effettivamente preparati ad un evento così importante come il Giubileo 2025. Con noi oggi
03:05in questa prima parte di Non Solo Roma c'è il professor Angelo Bogatti, architetto. Mi fanno
03:12però segno dalla regia che forse c'è qualche problema con il collegamento. Riesce a sentirci
03:16professore? C'è qualche forse piccolo problema, lo ripetiamo, con il collegamento con il professor
03:24Angelo Bogatti con il quale vorremmo approfondire questa tematica così importante. Lo ripetiamo
03:30per chi magari avesse acceso la tv proprio in questo momento. Cosa è successo? A Piazza Pia c'è
03:35un cantiere in corso, c'era un cantiere in corso, è uno dei simboli del Giubileo 2025. Si sta
03:42lavorando per creare una pedonalizzazione, lo sappiamo, sono previsti quasi 32 milioni di
03:47pellegrini e questo sarà un luogo appunto molto importante proprio per far camminare questi
03:53pellegrini in direzione del Vaticano. Ebbene cosa è successo? Il cantiere è stato interrotto
03:58improvvisamente perché durante gli scavi sono stati trovati dei riperti antichi molto importanti,
04:04parliamo di mosaici pavimentali che sono riconducibili con tutta probabilità ad una
04:09fullonica, un luogo dove nella Roma antica imperiale si lavavano vesti e tessuti. Dunque
04:15insomma un vero e proprio tesoro della Roma antica e della Roma imperiale che ora andrà
04:21spostato. Il termine tecnico è delocalizzazione. Ma torniamo ovviamente a farci delle domande in
04:28questo contesto. Quanto è importante tutelare la nostra città? Quanto ancora nasconde una città
04:35come Roma nei suoi sotterranei? Ne abbiamo parlato qualche giorno fa insieme ad un altro
04:40ospite. Oggi vorremmo approfittare appunto di questa tematica per approfondire ancora di più
04:46il tema. Chiedo cortesemente alla regia se siamo riusciti a ripristinare il collegamento con il
04:52professore Bogatti. Siamo in addirittura d'arrivo. Ci siamo. Ok, buongiorno professore, allora le do
04:58il benvenuto. Buongiorno Teresa, grazie per l'invito. Grazie a lei per la disponibilità. Allora
05:06innanzitutto le chiedo un commento per questo ritrovamento così prezioso dei mosaici pavimentali
05:12che ci aprono un nuovo tesoro della romantica. Io innanzitutto sono sorpreso dal fatto che si sia
05:23scoperto questo. Evidentemente è mancato uno studio della città perché viceversa avremmo
05:30capito cosa c'è sotto. Ma credo che questi mosaici, questi ritrovamenti, siano molto
05:37importanti e vanno condivisi, vanno trasferiti in un luogo in modo che si possano vedere e
05:48possono vederli tutti i cittadini per cui vanno presi e portati nel sottopasso, montati in modo
05:58verticale. Insomma, io sono un po' sorpreso anche dei tempi che si dicono molto stretti. Pensi che
06:09le statue di Abu Simbel, le statue che sono state altre 22 metri però, 60 metri, del faraone con la
06:24moglie Nefertiti sono stati spostati in 22 mesi. Allora qui i tempi saranno anche stretti però
06:32bisogna fare in modo che si lavori per dislocarli perché non c'è altro modo. Si può realizzare un
06:44video come si fa in tutte le parti del mondo. Io insegno anche a Shanghai. Si fa un video
06:52sull'operazione e poi si trasportano. Insomma, io credo che nella mia pratica di lavoro mi appoggio
07:02a Nietzsche che dice che noi abbiamo bisogno della storia ma ne abbiamo bisogno diversamente
07:13dei fannulloni che sono iniziati negli Ardini del Sapere. Abbiamo bisogno, lavoriamo con la storia
07:22e con la consapevolezza e anche con il mio cane che parla. Abbiamo compagnia professore. Effettivamente
07:35lei prima però ha detto un qualcosa che secondo me è di fondamentale importanza. Perché non
07:39effettivamente fare uno studio precedente prima di iniziare lavori di questo tipo. Sappiamo che
07:44Roma nasconde in ogni angolo di questa città c'è un piccolo tesoro. Perché ci si riduce
07:50all'ultimo? Questa è la mia domanda. Proprio in prossimità del Giubileo tra le altre cose.
07:55Non mi faccia parlare. Io lavoro anche a Pavia, un'altra città storica non così importante ma
08:08di grande rilevanza per tutta l'Europa. A Milano noi sappiamo esattamente dove si trova il Cerco
08:19Massimo. Quando scaviamo una parte di città la metropolitana milanese è stata scavata sapendo
08:27dov'erano i reperti romani che sono stati esposti nelle stazioni della metropolitana. Però noi
08:36non sapevamo esattamente dove erano. Non è che mi stupisce questa approssimazione nella
08:46realizzazione e forse anche nel progetto. C'è un po' di imperizia secondo lei da parte
08:52dell'amministrazione capitolina? Molta, molta imperizia. E dunque secondo lei è corretto
09:00interrompere i lavori per fare questa delocalizzazione o secondo lei bisognerebbe
09:05procedere velocemente per arrivare preparati all'8 dicembre più che altro? No, ma scusa,
09:11dottoressa, noi riusciamo a delocalizzare, certo siamo un po' stretti con i tempi,
09:18ma in accordo con il ministro, con il ministero, se in Egitto hanno traportato questi faraoni,
09:27queste statue di faraoni in 24 mesi vogliono riuscire a portare via i mosaici in un mese,
09:36ma scusi, dove siamo? Abbiamo delle tecniche molto raffinate oggi come oggi, bisogna fare
09:46l'accordo con il ministero che nessuno si metta per traverso, però vale la pena salvarli,
09:53ma mettere a disposizione, la distruzione non va bene, fermare il cantiere, si ferma per un
10:02mese, si tolgono i lavori, poi se ci sarà da lavorare di notte, si lavora di notte,
10:08ma questo è fattibilissimo, noi dobbiamo guardare al futuro, siamo in una tempesta
10:20che però dovevamo prevedere, perché qui dovevamo prevederla, siamo in una tempesta benissimo,
10:29adesso ci comportiamo da tempesta, andiamo avanti, inerziamo le ali e vogliamo un futuro,
10:36questo è stato fatto dappertutto, anche in Cina, a Shanghai, insomma non vedo grandi
10:49problemi, che si fa un accordo subito con il ministero e nel giro di un mese si trasferiscono
10:57questi mosaici su un supporto idoneo e si mettono a disposizione i cittadini, si vada avanti con le
11:06opere, non possiamo stare fermi. Esatto, anche perché lo ripetiamo professore, siamo veramente
11:13in prossimità di un evento così importante come il Giubilato 2025, bisogna un pochino
11:18accelerare. Guardi, purtroppo sono costretta a mandare la pubblicità e dobbiamo chiudere il
11:24nostro collegamento, ma voglio ringraziarla davvero di cuore perché ci ha dato un punto
11:28di vista molto interessante. Magari torneremo a parlarne vedendo un attimino come si mette la
11:34situazione professore. Sono a disposizione, grazie e buona fortuna e buon lavoro. Bene,
11:44ci fermiamo per un brevissimo momento di pausa e tra pochissimi istanti invece diamo
11:48spazio all'evento più colorato di questo mese, restate qui a tra poco con i dettagli.
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