Análisis de la tragedia de la Dana en Valencia, ser madre a partir de los 40, el escritor Andrés Pascual presenta El Arbol de las Palabras
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00:00:00Dolor y consternación en nuestro país por los estragos causados por la dana, principalmente
00:00:17en Valencia y en Castilla-La Mancha.
00:00:19Al menos 70 personas fallecidas y los equipos de emergencia trabajan a contrarreloj mientras
00:00:25estamos pendientes de la evolución y la dirección de esta dana tan peligrosa.
00:00:30Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos y bienvenidas a Está Pasando. La verdad que
00:00:36España está de luto. Sentimos con dolor la tragedia fundamentalmente en el Levante
00:00:42y también en Castilla-La Mancha y parte de Andalucía. Así han vivido varios navarros
00:00:47y navarras esta desoladora situación como consecuencia del cambio climático. Vean.
00:00:53Cuando estaba acercando una ejativa fui desplazada a través de la alcudia y como me vi que estaba
00:01:03muy cerca de Alcira, en vez de lo que me tocaba, que era prudentemente volver a casa, me acerqué
00:01:09a Alcira.
00:01:10Gracias, Oksue Biguria, una navarra pamplonica en Valencia. Y nos vamos ahora hasta Madrid.
00:01:17Nos pide paso nuestra compañera Leticia Ortiz porque, desde luego, la tragedia golpea a
00:01:22cara frente en nuestro entorno más cercano. Hay instituciones que han ido ya suspendiendo
00:01:27algunas de sus actividades previstas. Vamos a ver cuál es la última hora. Leticia Ortiz,
00:01:32adelante, Madrid.
00:01:33El gobierno ya ha anunciado que declarará zona altamente afectada por fenómeno natural
00:01:41las áreas afectadas por la dana y, además, pondrá a disposición de los damnificados
00:01:46tanto ayudas estatales como europeas. Además, Pedro Sánchez visitará mañana la Comunidad
00:01:51Valenciana, donde a esta hora se siguen buscando a decenas de desaparecidos.
00:01:55Y nos vamos ahora hasta el sur de Navarra para ver la situación en la ribera de Navarra
00:02:01como consecuencia de este temporal de lluvia. Nuestra compañera Carla López.
00:02:05Sí, aquí en la ribera ha estado prácticamente toda la mañana lloviendo, aunque eso sí
00:02:13con diferentes intervalos de intensidad. Desde la Agencia Estatal de Meteorología lanzan
00:02:18un mensaje de tranquilidad ya que dicen no se van a superar los 40 litros por metro cuadrado
00:02:23en nuestra comunidad. Eso sí, la alerta amarilla por lluvias y tormentas se va a mantener hasta
00:02:28las 7 de la tarde.
00:02:29Y hoy también les hablamos de cuestiones un poco más alegres, desde luego. Hablamos
00:02:35de los Premios Navarra Televisión que se van a celebrar el próximo 21 de noviembre
00:02:39y aquí vamos conociendo a algunos de los preseleccionados y preseleccionadas, como
00:02:45es el caso de los Valores Jóvenes, la patinadora Lola Bronte, también Rubén Garde, presidente
00:02:51de Moviendo Falses, y la soprano, la cantante lírica Sofía Esparza, son los candidatos
00:02:58y candidatas en esta categoría. Luego conoceremos sus impresiones al ser ya preseleccionados.
00:03:04Y aumentan de forma notable las causas y también los casos de infertilidad en nuestro
00:03:15país. Hoy nos vamos a fijar precisamente en este fenómeno, sobre todo cuáles son
00:03:19las causas fundamentales y también la dificultad para participar de tratamientos de fertilidad
00:03:25como la reproducción asistida. Y les contamos este caso.
00:03:28Y cuando te bajaba la regla decías cuántos cuantos miles de euros se acaban de ir por
00:03:35la taza del baño. O sea, es como otra vez, otra vez, no, otra vez. O sea, es gritar,
00:03:41es impotencia, es rabia, es desconocimiento. Y otra vez hay que empezar con todo.
00:03:47Y además vamos a ver los titulares de esta jornada que evidentemente pasan de forma fundamental
00:03:54por la tragedia asociada al fenómeno meteorológico de la Adana. En redacción está nuestra compañera
00:04:00Sara Rodríguez Saliagas. ¿Qué tal Amaya? Sí, continuamos muy pendientes
00:04:04de las consecuencias de este tremendo temporal que ha azotado a la zona de Levante en las
00:04:08últimas horas mientras los servicios de emergencias y los servicios de rescate se
00:04:12afanan en localizar a las personas desaparecidas en esa zona muy afectada por la Adana de las
00:04:18últimas horas. Unas 150.000 personas se encuentran todavía sin luz en la provincia de Valencia
00:04:23y también continúa paralizado el tránsito ferroviario. El presidente del gobierno, Pedro
00:04:28Sánchez, decía esta mañana en una comparecencia de urgencia que no va a dejar el gobierno
00:04:34a nadie atrás. Leticia Ortiz.
00:04:39Habrá ayudas estatales e incluso europeas para todos los damnificados por esta tragedia.
00:04:45Así lo confirmaba el gobierno que también anunciaba que declarará zona altamente afectada
00:04:50por fenómeno natural las zonas afectadas por la Adana. Además, Pedro Sánchez acudirá
00:04:56mañana a la Comunidad Valenciana. De momento, el último balance oficial habla de al menos
00:05:0270 personas fallecidas en la Comunidad Valenciana y dos más en Castilla-La Mancha. Sin embargo,
00:05:09las autoridades advierten que estas cifras se van a disparar ya que hay decenas de desaparecidos.
00:05:15De hecho, el gobierno no se ha atrevido a dar una cifra de desaparecidos porque aseguraban
00:05:20que hay zonas con las que todavía no se ha podido contactar. De momento, desde las instituciones
00:05:25siguen pidiendo precaución porque esta Adana sigue activa y piden limitar al máximo los
00:05:32transportes por carretera. El sureste de la península, especialmente la provincia
00:05:38de Valencia, no olvidará nunca la madrugada del 30 de octubre de 2024. Una violenta Adana
00:05:44que llegó a descargar hasta 500 litros por metro cuadrado ha dejado decenas de víctimas
00:05:49y localidades arrasadas. Con la alerta amarilla aún activa, los servicios de emergencias
00:05:54de todas las administraciones trabajan a destajo buscando a los desaparecidos y el gobierno
00:05:59mientras ofrece su ayuda.
00:06:01Y vamos a poner todos los medios necesarios hoy, mañana y el tiempo que haga falta para
00:06:07que podamos recuperarnos de esta tragedia. A los pueblos y ciudades hoy destrozados por
00:06:12esta tragedia les digo lo mismo, unidos vamos a reconstruir vuestras calles.
00:06:19Una colaboración que la comunidad valenciana agradece especialmente.
00:06:23Los refuerzos están previstos y quiero agradecer la puesta a disposición del material y equipamiento
00:06:29y personal de refuerzo de tanto del gobierno de España que está en situación de pre-alerta
00:06:34para posible movilización, Ministerio de Defensa, Ministerio de Interior y comunidades
00:06:39autónomas sobre todo comunidades vecinas con las que ya hemos hablado.
00:06:42En el Congreso los reproches han dejado paso por una vez a la unión y la solidaridad.
00:06:47Hoy es un día al revés para estar todos juntos, unidos, primero con las familias de
00:06:53los fallecidos, con las familias de los desaparecidos, con todos aquellos que están teniendo enormes
00:06:59dificultades.
00:07:01Me temo que los datos que vayamos teniendo en las próximas horas sean desoladores para
00:07:07mucha gente, para muchas familias y vamos a seguir trabajando y desde aquí nuestra
00:07:12solidaridad con la gente.
00:07:14Una solidaridad que, como decía Pedro Sánchez, nos identifica como país y se hace especialmente
00:07:20presente en días como estos.
00:07:22Los valencianos que viven en Navarra están siguiendo con inquietud las noticias que llegan
00:07:28desde su tierra, algunos han podido contactar con familiares y amigos, pero otros no.
00:07:33También hemos hablado con navarros que han pasado allí, en Valencia, las últimas horas
00:07:38y que han esquivado la tragedia por muy poco.
00:07:42Era la imagen que dejaba la Danayer en Valencia, arrasando con lluvias, torrenciales, coches,
00:07:48domicilios y negocios.
00:07:50Los servicios de emergencias no descansan, rescatar a los que se han visto afectados
00:07:53por el fenómeno meteorológico es una prioridad.
00:07:57Tampoco descansan los que desde Pamplona esperan atentos las llamadas de sus familiares
00:08:01valencianos.
00:08:02Tengo amigos que no me han contestado, no sé qué es de ellos y están en pueblos afectados,
00:08:07entonces es un poco duro, un poco duro desde fuera cuando no sabes nada.
00:08:11Juanjo también se encuentra en contacto constante con sus familiares y da gracias de que se
00:08:15encuentren en una zona segura.
00:08:17Mi pueblo está a 15 metros de altura y entonces allí no ha entrado.
00:08:25Son momentos en los que la distancia se torna complicada.
00:08:28Estamos lejos, en muchas ocasiones está hablando con socios que no se pueden hacer con sus
00:08:36familias.
00:08:37Esto cuando estás en la distancia es complicado, algunas cosas.
00:08:39La Pamplonesa Ushué se encontraba en Valencia en esos momentos y nos contaba cómo pudo
00:08:43volver a casa y evitar la tan grave situación.
00:08:46Cuando estaba acercándome a Jativa fui desplazada a través de la alcudia y como me vi que estaba
00:08:53muy cerca de Alcira, en vez de lo que me tocaba, que era prudentemente volver a casa,
00:08:59me acerqué a Alcira.
00:09:00Las imágenes que siguen llenando desde ayer las redes sociales impactan a quienes estaban
00:09:04cerca en esos momentos y a quienes las reciben desde Pamplona.
00:09:07Ver desaparecer el puente que une Paiportal con Valencia porque se lo lleva el agua es
00:09:14muy dramático.
00:09:15Son imágenes que impresionan mucho, ves coches que parecen como una película pero no es
00:09:21ninguna película, es real.
00:09:23Así todavía continúan a la espera de más noticias ante una catástrofe de magnitudes
00:09:28todavía desconocidas.
00:09:31La borrasca se desplaza ya por el resto del territorio de la península ibérica.
00:09:36Aquí en Navarra continúa activado el aviso amarillo de la Agencia Estatal de Meteorología
00:09:40por lluvias y tormentas que en cualquier caso nos dicen desde la agencia no serán tan virulentas
00:09:45como las de la zona de Levante.
00:09:47En cualquier caso estamos pendientes también de las crecidas de los ríos, en Cortes el
00:09:51ayuntamiento ha activado el nivel de emergencias cero por la crecida del río Huecha y pide
00:09:57a sus vecinos a través de las redes sociales que estén atentos a cualquier cambio y a cualquier
00:10:02noticia.
00:10:03Vamos a ver cuál es la situación en la ribera.
00:10:05Carla López.
00:10:06Sí, buenas tardes.
00:10:10Aquí en la ribera ha estado prácticamente toda la mañana lloviendo aunque eso sí con
00:10:15diferentes intervalos de intensidad desde la Agencia Estatal de Meteorología lanzan
00:10:20un mensaje de tranquilidad para nuestra comunidad ya que dicen no se van a superar los 40 litros
00:10:26por metro cuadrado aunque eso sí el alerta amarilla por lluvias y tormentas va a permanecer
00:10:31activa hasta las 7 de esta tarde.
00:10:34Por su parte desde la Confederación Hidrográfica del Ebro advierten de una importante crecida
00:10:39de caudales y barrancos menores en el centro y sur de nuestra comunidad como es el caso
00:10:44de los ríos Keiles y Huecha.
00:10:46Gracias, Carla, además de esta noticia que copa la actualidad sin duda hay otros titulares
00:10:53este miércoles como la llegada al Parlamento de los Presupuestos de Navarra para 2025 después
00:10:58del consenso que ayer sellaban el Gobierno Foral y EH Bildu.
00:11:02Las cuentas ya están en el Parlamento para iniciar su periplo en la sede del Legislativo
00:11:06Foral.
00:11:07Ahora será el turno de los grupos que tendrán que presentar enmiendas a la totalidad o parciales
00:11:12y esas cuentas se debatirán en el Pleno del 19 de diciembre a Maya.
00:11:15Perfecto, Sara, nos quedamos con todos los detalles relacionados por supuesto con la
00:11:21climatología y también ese apunte relativo a las grandes cifras de Navarra.
00:11:26Volvemos aquí a plató para dar la bienvenida a Pello Oria, él es experto en climatología,
00:11:31es doctor en física y además ha sido durante muchos años el delegado de AEMED en Navarra.
00:11:36Ahora es responsable de reducción de riesgos de desastres en la empresa T-Signor aquí
00:11:41en Navarra.
00:11:42Pello Oria, ¿qué tal estás?
00:11:43Bienvenido.
00:11:44Hola, ¿qué tal?
00:11:45Muchísimas gracias.
00:11:46Bueno, si hacemos la verdad que la anatomía de la dana en Valencia, ¿qué podemos decir?
00:11:52Bueno podemos decir que es un fenómeno extremo de precipitación causado por esa dana que
00:11:58no deja de ser un núcleo de bajas presiones, un núcleo frío en altura que se situaba
00:12:02ayer al sur de la península ibérica y que fue el responsable de mandar todas esas bandas
00:12:08de precipitación que quedaron estancadas en una zona del interior de la provincia de
00:12:14Valencia.
00:12:15Desde el punto de vista meteorológico, me recordaba mucho a un episodio que sufrimos
00:12:18aquí en Navarra solamente hace año y medio, en mayo del año pasado, sobre todo en la
00:12:24zona de Vera de Bellasoa, Lesaca, Arano, fue un episodio con unas cantidades de precipitación
00:12:30inferiores a las que se han registrado en este episodio del Mediterráneo, pero desde
00:12:35el punto de vista de su morfología, pues muy muy similar.
00:12:38Claro, difícil de comprender este impactante fenómeno ya con 70 personas fallecidas, con
00:12:44decenas de personas damnificadas, Peyu, si nos permites, vamos a compartir diferentes
00:12:49testimonios y vamos a saludar ahora a la presidenta de la Casa de Valencia en Navarra, Almudena
00:12:54López.
00:12:55¿Qué tal Almudena?
00:12:56¿Cómo estás?
00:12:57¿Cómo está tu tierra?
00:12:59¿Qué sensaciones tan fuertes las que habéis vivido, verdad?
00:13:04Pues la verdad que sí, y desde la distancia aún se ve todavía peor, porque lo vives
00:13:11mal porque no te imaginas, no puedes imaginarte todo lo que realmente está pasando, y como
00:13:21no te llegan a veces las noticias de la gente a la que tú conoces o a la que tú quieres,
00:13:29todavía te haces así como más cábalas en la cabeza y claro, es que las imágenes son
00:13:35tan textas, y vamos, yo ya he pasado más gotas frías que antes se llamaba gota fría,
00:13:40pero tan fuerte como esta no desde luego.
00:13:45Absolutamente sorprendente la virulencia, la fortaleza en este caso de las lluvias tan
00:13:51terribles que han arrasado con todo, ¿cómo ha sido la mañana de hoy?
00:13:56¿Qué mensaje también te gustaría lanzar a otras personas procedentes de vuestra comunidad
00:14:01afincadas aquí en Navarra y que pueden estar en un vilo hasta conocer algunos detalles
00:14:07de cada uno de sus familiares?
00:14:08¿Qué te gustaría decirles?
00:14:10Bueno, pues que paciencia, que supongo que todo saldrá bien, que aparecerá al final
00:14:16la gente, que también hay muchos problemas con la comunicación, no es que estén desaparecidos
00:14:23seguramente, sino que no, los teléfonos móviles van mal en muchos pueblos, entonces pues bueno,
00:14:30que paciencia y que todo irá bien, seguro.
00:14:32Como decías Almudena, has vivido otras gotas frías, como decíamos, ahora veremos la diferencia
00:14:37entre gota fría y dana con el experto con el que contamos, pero esto yo creo que hace
00:14:43reflexionar, se sabía que la alerta era muy grave, pero es verdad que quizá algo tiene
00:14:50que pasar para que seamos la población muy consciente de ese riesgo al que nos enfrentamos
00:14:56si salimos a la calle o salimos a conducir en una situación de estas, ¿crees que habría
00:15:02que cambiar algo en el sistema de información y también en la pedagogía?
00:15:07Pues no lo sé, a ver, es que también lo de ayer fue, yo creo que brutal, porque 500
00:15:14litros por metro cuadrado, por ejemplo, que cayó en Chiba, no es lo más normal del mundo,
00:15:19entonces sí que es cierto que se mandó una alerta a través del 112 a todos los móviles
00:15:24a las 8 de la tarde, igual se mandó tarde, pero claro, es que al final yo creo que son
00:15:30cosas que no puedes prever, esa magnitud, porque es casi lo de antes, vamos, no sé.
00:15:38Gracias Almudena, os trasladamos todo el cariño del pueblo navarro, por supuesto, también
00:15:43el apoyo, como ya ha dicho el gobierno, de medios técnicos y humanos con la comunidad
00:15:50valenciana, gracias, lo he dicho, y un fuerte abrazo, hasta pronto.
00:15:54Gracias.
00:15:55Gracias Almudena.
00:15:56Bueno, pues hablábamos, Pello, precisamente de eso, de cómo se informa la población
00:15:59y cómo responde la población en circunstancias como esta, ¿crees que hay que corregir algo
00:16:04en este sentido?
00:16:05Sí, sí, desde luego, es el punto crítico, en este caso, además, desde el punto de vista
00:16:09del pronóstico de los modelos de predicción del tiempo, pues era un episodio en cuanto
00:16:15a cantidades de precipitación que podía ser esperable, la verdad es que cuando tienes
00:16:20acumulaciones de 500 litros por metro cuadrado y las ves en un modelo, no acabas de creértelo
00:16:28del todo, pero bueno, en este caso se cumplió ese pronóstico y aún con ello, efectivamente,
00:16:35es mucho más complejo que eso porque, primero, estamos en una zona orográficamente muy compleja,
00:16:39estamos en una zona con grandes rieras que normalmente van secas, no te imaginas hasta
00:16:45qué punto puede coger el agua esa fuerza y, bueno, como decimos, en toda la cadena de
00:16:53impacto y en todo lo que es el sistema de alerta temprana, el punto esencial es cómo
00:16:58ese aviso se despliega hacia la población, cómo se ponen en marcha esos protocolos de
00:17:03emergencia y eso, efectivamente, como se comentaba antes, es lo más complicado.
00:17:07Exacto, no se puede hacer vida normal con una alerta roja activada, ¿está claro?
00:17:12Sí, a ver, los avisos rojos, por suerte, son muy, muy esporádicos, no ocurren más
00:17:18que una, dos, tres veces al año y, desde luego, sí, la recomendación que siempre
00:17:23dan las autoridades de protección civil es que te quedes en casa, sí que es verdad que
00:17:28ayer ese aviso rojo se activó ya a la mañana por parte de la Agencia Estatal de Meteorología,
00:17:33pero, desde luego, algo falló, ¿no?, en el sentido de que, bueno, toda esa agua que
00:17:38sí que es verdad, que cayó en el interior de la comunidad, pero las consecuencias peores
00:17:45se han visto en zonas donde prácticamente no llovió, ¿no? Eso es seguramente uno de
00:17:49los puntos más importantes, ¿no? Hay que decir que, no sé si las danas del Mediterráneo
00:17:54son como los huracanes tropicales. Empezamos a ver características propias de sistemas
00:18:00que son propios de latitudes tropicales en nuestras lluvias, ¿no? Mismamente en el episodio
00:18:05de ayer, que es un episodio que, bueno, ha ocurrido otras veces, no es la primera vez
00:18:09que tenemos una dana que deja efectos devastadores, pero sí que en la forma de llover, en la
00:18:15cantidad de agua que puede caer en muy poco tiempo, sí que empezamos a ver cosas muy
00:18:20similares a las que se ven en los huracanes. Vamos a ver ahora los datos, ¿no? Vamos
00:18:25a centrar la mirada, también, en lo que son los datos, en lo que ha ocurrido, principalmente,
00:18:29en Valencia, en lo que ocurría, por ejemplo, también en 2019 y 2021, aquí en la Comunidad
00:18:35Federal de Navarra. Nuestra compañera Nuria Tirapú nos va a dar detalles, precisamente,
00:18:40de la magnitud, ¿no?, de esta tragedia que ha golpeado a parte de nuestro país. Nuria
00:18:45Tirapú, ¿qué tal? Adelante, buenas tardes. ¿Qué tal? Muy buenas tardes. Efectivamente,
00:18:49la Comunidad Valenciana que revive la pesadilla de los temporales, y decimos revive porque
00:18:55ya ha habido algunos de esos episodios, antiguamente, que han marcado, también, la historia de
00:19:00la Comunidad Valenciana. Por ejemplo, en 1957, una riada histórica, la que se recuerda y
00:19:07que afectó a la Cuenca Media y Baja del río Turia, con un total de 81 muertos. Después
00:19:13pasaron a 1982, otro de los episodios que los valencianos recuerdan perfectamente, como
00:19:19la pantanada de Tous, donde la fuerza de las lluvias torrenciales llegaron a romper
00:19:25con la presa de Tous. Un episodio que también se recuerda, el de 1996, donde se llegaron
00:19:32a acumular, atención, 520 litros por metro cuadrado en la zona de Tabernas. Y de estos
00:19:39episodios a la gota fría de hoy, que ya es considerada como la peor gota fría del siglo
00:19:45XXI, atención, porque ayer a las 10 de la noche se llegaban a acumular 445,4 litros
00:19:53por metro cuadrado sobre la zona de Valencia, cuando era un aviso sobrevenido, como bien
00:19:59estabais comentando aquí en plató, se calculaba que las lluvias podrían estar acumulando
00:20:03en torno a los 150 o 180 litros por metro cuadrado, pero recuerden, al final, 445 sobre
00:20:11la zona de Chiva, Valencia. Todo esto para que se hagan a una idea de la magnitud de
00:20:16esas inundaciones, de la gota fría que, como decimos, es la peor del siglo XXI, se traslada,
00:20:23nos ponemos la mirada aquí en nuestra comunidad, por ejemplo, a los últimos episodios torrenciales
00:20:27que se recuerdan aquí en Navarra, la del año 2019, que afectó en buena parte a Tafalla,
00:20:34cayendo en torno a los 100 litros por metro cuadrado, y la siguiente, la del año 2021,
00:20:40el río Arga, con precipitaciones en Pamplona y en la comarca, acumuladas en un día de
00:20:4745,7 litros por metro cuadrado. Como decimos, para que vean la gravedad del asunto y la
00:20:52gravedad de este episodio y las últimas horas que está viviendo la comunidad valenciana
00:20:57rompiendo todos los datos históricos y todos los acumulados, allí se registraron ayer
00:21:03en datos provisionales 445 litros por metro cuadrado. Hemos querido rescatar algunas de
00:21:08esas imágenes de los episodios de 2019, por ejemplo, estas que ven en Tafalla, con calles
00:21:15convertidas en auténticos ríos y coches también flotando, muy parecidas a las que estamos viendo
00:21:19en las últimas horas de la comunidad valenciana y también Castilla-La Mancha-Amaya, para que
00:21:24nos hagamos una idea de la gravedad un poco de la situación, comparándolo también, aunque nada
00:21:30tiene que ver en los datos registrados, con los de la comunidad valenciana y parte de Castilla-La
00:21:36Mancha en las últimas horas. Efectivamente, Nuria, pues ahí tenemos esas imágenes de archivo que
00:21:41recuperamos de 2019 en la zona media, recordamos también cómo entonces falleció una persona, se
00:21:48registraban graves daños en esta zona de nuestra comunidad por las inundaciones, recordamos también
00:21:53cómo el ayuntamiento de Tafalla pedía la declaración de zona catastrófica por los daños de
00:21:58las inundaciones, era entonces Usube Barcos presidenta del gobierno de la comunidad y se
00:22:04reunía con los alcaldes de los municipios afectados para valorar aquellas inundaciones,
00:22:11recordamos que moría una persona joven, un conductor que fue arrastrado por el agua y que
00:22:16fue localizado cerca de Moriones, en Edprogui, según informaba en su momento el gobierno de Navarra.
00:22:29Bueno, pues ahí tenemos algunos de los datos fundamentales, imágenes también que nos llevan
00:22:33a la situación de Navarra, volvemos aquí, Peyo, a Navarra, qué grado de peligrosidad tiene ahora
00:22:39mismo nuestra comunidad, si nos fijamos en esta adana que está en Valencia, que parece que ahora
00:22:44se dirige a Cataluña, ¿qué puede pasar tanto en Cataluña como en Navarra? Bueno, en Navarra
00:22:51por suerte creo que nos quedamos bastante al margen de ese radio de acción de la adana, de las
00:22:57precipitaciones más intensas, a pesar de que esta misma mañana en la zona de la Ribera se
00:23:02acumulaban unos 30-40 litros por metro cuadrado, pero atendiendo a esos números es 10 veces menos
00:23:08de lo que se pudo acumular ayer en algunas partes de Valencia, con lo cual nada que ver,
00:23:13en cuanto a Cataluña y no sólo Cataluña, también en Andalucía está habiendo en estos momentos
00:23:19nuevamente precipitaciones de carácter torrencial, esperemos que no lleguen al nivel de lo que se
00:23:25vio ayer en Valencia, pero sí que hay un aviso rojo activado y efectivamente la situación no
00:23:30acaba hoy, va a continuar en las próximas horas, seguramente también mañana, y la
00:23:35inestabilidad pues progresivamente se va desviando poquito a poquito más hacia el
00:23:39noreste, hacia la zona de Cataluña. Peyo, vamos a conectar ahora con Valencia, tenemos a un navarro
00:23:44precisamente residente en esta capital, Mario Lecumberri, él es el secretario del Centro Vasco
00:23:50Navarro, en Valencia, Mario, muchísimas gracias por atendernos, ¿cómo estás? Buenas tardes, ¿qué
00:23:57tal? Arratza el león, Mario, bueno, ¿cómo habéis vivido, cómo has vivido tú personalmente y el
00:24:02centro, Laura, y todos los amigos navarros que estáis por allí, esta terrible tragedia? Bueno,
00:24:10pues yo, fíjate, ayer salí a las seis de la tarde a hacer un recado con la moto, prácticamente no
00:24:15había agua, un vendaval, sí, un vendaval impresionante, y luego empezaron a llegar las
00:24:21noticias, nosotros damos clases de Euskera en el Centro Vasco Navarro, hoy hemos cancelado las
00:24:26clases y lo que hemos hecho es, a través del grupo de WhatsApp, generar una red de solidaridad por
00:24:33si alguien necesitaba vivienda o cualquier tipo de ayuda. Bueno, importante, desde luego, ¿no?,
00:24:38tejer esas redes de solidaridad, ¿verdad?, porque toda la ayuda ahora mismo es imprescindible. Sé
00:24:45que habéis recibido también el apoyo del gobierno de Navarra, hemos escuchado aquí las palabras
00:24:50también de la presidenta de nuestro Ejecutivo, también la vicepresidenta Ana Ollo se ha comunicado,
00:24:55¿no?, recientemente estaba ahí en vuestro centro. Estuvo el sábado pasado presentando el Atlas de
00:25:02Danzas y nada hacía prever que nos viéramos hoy en esta situación. El problema es que, a partir de
00:25:11ahora, vamos a ver qué ocurre, porque hay un montón de poblaciones alrededor de Valencia sin agua y
00:25:15sin luz, están hablando en Apunt de 150.000 viviendas sin luz. Nosotros tenemos unos amigos,
00:25:23por ejemplo, en Valleporta, donde hablan de 30 fallecimientos que no conseguimos localizar
00:25:28desde ayer. Tenemos otro colega que vive en Benetusser y nos ha llamado para decirnos que
00:25:34estaba viendo cómo estaban asaltando supermercados. La situación es que hoy se ha pedido que nadie
00:25:39salga de ninguna de las localidades, pero muchas de ellas no tienen agua y tampoco tienen luz y
00:25:45tampoco tienen teléfono. Esta persona se ha tenido que subir a la azotea para poder comunicar. Y
00:25:51entonces, claro, la gente está encerrada y no había hecho compra porque esto no se preveyó de
00:25:57ninguna de las maneras ni se avisó con tiempo suficiente. Entonces, la situación va a ser
00:26:01preocupante que va a ocurrir a partir de hoy. No sólo porque vaya a aumentar el número
00:26:07lamentablemente de fallecimientos, sino porque habrá que ver cómo se gestiona esta situación
00:26:12de caos tremendo que tenemos ahora mismo. Claro, la verdad que sí, que son las consecuencias a
00:26:20todos los niveles. En este caso, lo peor han sido la pérdida de vidas humanas, efectivamente,
00:26:26de pérdida de vidas. Pero claro, es que ahora las personas que han sobrevivido, muchas en qué
00:26:31situación se encuentran. ¿Qué os gustaría, Mario, decir a familias aquí navarras que pueden estar
00:26:37preocupadas, que tengan vínculo con Valencia? ¿Cuál sería vuestro testimonio, vuestro mensaje
00:26:43de apoyo desde allí? Pues el primero es que tengan paciencia porque igual que nosotros no
00:26:48podemos contactar con varios conocidos de la zona es porque no hay luz, al no haber luz no han
00:26:53podido cargar móviles, al no haber cargado móviles no pueden hablar y también dudamos de que incluso
00:27:00la telefonía esté funcionando. Entonces, lo primero paciencia y a esperar cómo se desarrolla esto.
00:27:07Mario Lecumberri, muchísimas gracias por acompañarnos, de verdad todo el cariño y nuestra
00:27:12solidaridad al pueblo de Valencia y a todos los navarros y navarras que estáis allí. ¿Es qué
00:27:16ricas son? Son regatines, agur. Agur, agur, Mario. Muchísimas suerte, por supuesto, Peyo. Bueno, pues así está
00:27:22un poco la situación, ¿no? ¿Hay que cambiar la configuración de las ciudades? ¿Las infraestructuras
00:27:28tienen que cambiar? ¿La construcción de los puentes? En fin, en definitiva, ¿el conjunto de nuestro
00:27:34entorno para que la virulencia de una dana como esta no sea tal? Sí, bueno, creo que es lo más
00:27:39importante, mirando hacia el futuro y teniendo en cuenta hacia dónde vamos a esos escenarios de
00:27:44cambio climático. Todavía está por ver, ¿no? Qué papel se le puede atribuir al cambio climático en
00:27:49este episodio. Eso tendrá que ser estudiado, ¿no? Hace falta hacer muchos análisis, pero en cualquier
00:27:57caso sabemos, sabemos a día de hoy que en pocos años, 5, 10, 20 años, habrá inundaciones mucho
00:28:03peores que estas. Es lo que estamos viendo en los escenarios climáticos y por eso insistimos
00:28:10tanto en que hay que adaptar las ciudades, hay que concienciar a la gente, hay que adaptar nuestro
00:28:16modo de vida e incluso ya se empieza a hablar de una retirada estratégica de ciertos lugares, ¿no?
00:28:22No sé si esto ahora mismo es pertinente, probablemente es una reflexión que habrá que ir
00:28:28lanzando en los próximos meses porque, como digo, este episodio, a pesar de que, bueno, antes veíamos
00:28:34el histórico en esta zona, pero empiezan a repetirse con demasiada frecuencia este tipo
00:28:40de episodios por todo el mundo, ¿no? Este año los hemos visto en zonas como China especialmente, en
00:28:46zonas como Arabia, es decir, precipitaciones de récord con unas imágenes similares a las que
00:28:53veíamos hoy en Valencia y en ese sentido los escenarios son ciertamente muy preocupantes.
00:28:59O sea que nada esperanzador desde luego, ¿no? Pero sí, bueno, la previsión con la que hay que trabajar
00:29:05para cambiar las cosas y que desde luego el cambio climático no siga cobrando vidas humanas.
00:29:10Eso es la parte positiva, ¿no? Es que se pueden hacer muchas cosas, esas estrategias de adaptación
00:29:16que se han trabajado aquí en Navarra, en un proyecto europeo, hay que llevarlas mucho más allá,
00:29:22hay que implementarlas a nivel de agendas políticas y tienen que tener mucha más prioridad,
00:29:27esto es ahora mismo lo más importante. Así es, Peyo Oria, exdelegado de AMT en Navarra,
00:29:31estudioso en la reducción de riesgos de desastres en T-Signor, muchísimas gracias
00:29:36por acompañarnos, Peyo, y bueno, pues seguimos muy pendientes de lo que ocurra. Muchas gracias.
00:29:41Hasta siempre. Hacemos ahora una mínima pausa, abrimos otros caminos también dentro del programa.
00:29:57Y abrimos ahora una ventana a los premios Navarra Televisión que se celebrarán el próximo 21 de noviembre
00:30:06en Valuarte. Estamos conociendo a todos los candidatos y candidatas a estos premios y hoy
00:30:11la mirada es joven, vamos a conocer a las candidatas y candidatos precisamente en la
00:30:16categoría de valores jóvenes. No puede estar aquí en el plato porque está precisamente en su escenario,
00:30:22podríamos decir. Sofía Esparza, ella es soprano, Navarra, y la encontramos trabajando, ¿no?
00:30:29Qué mejor lugar. ¿Qué tal, Sofía? ¿Cómo estás? Estupendamente, muchas gracias. Muchísimas gracias.
00:30:35Bueno, ¿cuál ha sido tu última ópera y con qué éxito te recibimos? Bueno, pues ha sido este
00:30:42sábado pasado, ha sido Don Pascuale en la Euskalduna de Bilbao y bueno, muy contentos
00:30:48del recibimiento del público y de todo el trabajo, la verdad. Y bueno, ¿qué tienes también en el futuro
00:30:54más cercano? Porque tienes muchísimo trabajo cada día, ¿verdad? Más éxito en los diferentes
00:31:00escenarios nacionales e internacionales. ¿Qué retos tienes? Bueno, lo siguiente hago el tríptico de
00:31:08Puccini, que cantaré en El Tabarro, cantaré en Gianni Schicchi, que para quien no lo sepa, en Gianni Schicchi
00:31:13hago el papel de Lauretta, que es la que canta O mio bambino caro, la famosa Aria. Después iré a Suiza
00:31:22también, voy a interpretar Liu de Turandot, también estaré en el Teatro de la Zarzuela con La Revoltosa,
00:31:26bueno, así que mucho trabajo. Así es, bueno, has pisado ya pues muchos escenarios, ¿no? El Teatro de la
00:31:33Zarzuela, el Teatro Campoamor, diferentes lugares en Europa, el Teatro Gallarre y actuar en casa,
00:31:40¿eso qué supone, Sofía? Pues siempre, pues más cariño todavía del habitual, porque sobre todo va a
00:31:49verte la gente que más quieres, va a verte tu familia, van a verte tus amigos, la gente que
00:31:54igual no puede ir detrás de ti por el mundo a buscarte en los escenarios en los que estés, pues
00:32:00tiene la oportunidad de escucharte y en casa siempre, pues bueno, siempre es especial, porque
00:32:05al final ha sido mi primer escenario. Desde luego, desde los ocho años ya tenías clara tu vocación y tu
00:32:11pasión, ¿verdad? Aunque, claro, a esa edad todavía no entraste en este camino de la lírica, pero sí
00:32:16estudiar constantemente pedagogía musical, arpa... ¿Qué pasa en la familia de Sofía Esparza que la
00:32:24música va por las venas de todos los componentes de esa familia? Bueno, la verdad es que siempre en
00:32:30mi casa se ha escuchado mucha música, diría que mi madre tiene muy buen gusto musical y
00:32:35me ha puesto siempre discos estupendos, pero sobre todo lo más importante de la familia yo creo que
00:32:43es el apoyo, el apoyo que me han dado siempre, que nunca han dudado de mí, que siempre yo tenía
00:32:50claro lo que quería hacer y no han tenido miedos de que me dediqué al arte. Es algo precioso, ¿no?
00:32:57Porque también el apoyo, el acogimiento, el impulso de la familia tiene que suponer una
00:33:03energía también muy, muy especial. Sofía, la verdad que ya tienes unos cuantos premios en tu
00:33:09currículum, pero aquí también, bueno, pues estamos cerca de un premio, ¿no? Una de las candidatas y
00:33:15luego seguiremos hablando con el resto de los candidatos. Eres tú a los premios Valores
00:33:19Jóvenes de Navarra Televisión. ¿Qué supone para para ti este hecho, esta posibilidad de
00:33:25llevarte el premio? Pues bueno, ya el hecho de que me nominen, muchísima ilusión y muchísima
00:33:30felicidad y que sea en esta categoría de Valores Jóvenes, pues todavía más, porque creo que todo
00:33:37el trabajo que he estado haciendo durante mi vida, todo el esfuerzo, el sacrificio que se vea también
00:33:44reflejado de esta forma, que puede ser quizá un camino a seguir para otros jóvenes o, no sé,
00:33:50un ejemplo, pues bueno, es todo un orgullo. Y para nosotros también, tenerte aquí entre las
00:33:58preseleccionadas y preseleccionados, bueno, ¿dónde vamos a llegar, Sofía? ¿Cuál es tu
00:34:04máxima aspiración en esta carrera lírica? Mi máxima aspiración, pues no te diré nada en
00:34:11concreto de cantar en determinado teatro o determinado personaje, porque eso ya viniendo
00:34:16con la carrera y de momento me está viniendo todo de golpe y muy contenta, pero mi máxima
00:34:22aspiración es poder dedicarme a esto, que es mi vocación, el canto, para siempre. Pues es una
00:34:30aspiración preciosa que ojalá se cumpla, ¿verdad? Y tengamos la suerte de tenerte cerca o lejos y
00:34:36podamos ir a verte en muchísimas ocasiones. Tú que has cantado ya además con los grandes también
00:34:43de la lírica, ¿recuerdas algún concierto especialmente? Yo sé que tú, por ejemplo,
00:34:47has cantado con Plácido Domingo, por ejemplo, ¿no? ¿Recuerdas a alguien, algún compañero o
00:34:52compañera por algo especial, Sofía? Bueno, acabas de mencionar a Plácido, pues bueno,
00:34:58imagínate yo que desde pequeña mi madre me ponía en casa los discos de los Tres Tenores,
00:35:02cantar con Plácido Domingo, pues me encantó y pensaba, ay, si estuviera mi amachi aquí conmigo,
00:35:09estaría alucinando que esté cantando con Plácido, pero pues muchos, muchos, muchos compañeros te
00:35:16hacen el camino que es difícil más fácil y te hacen sentir en casa cuando estás fuera de casa,
00:35:23así que muchísimos. Nos encanta esta mirada que tienes tan positiva también hacia la carrera y
00:35:30hacia la vida, ¿no? Sofía Esparza, muchísimas gracias, enhorabuena por tu trabajo, nos veremos
00:35:35muy pronto y muchísimo éxito. Gracias a vosotros. Gracias, hasta siempre. Bueno,
00:35:41y aquí en plató tenemos la suerte de saludar a las otras dos personas que han sido preseleccionadas
00:35:47en la categoría Valores Jóvenes a los Premios Navarra Televisión. Aquí a mi izquierda tengo a
00:35:52Lola Bronte y es patinadora, patinadora artística. ¿Qué tal, Lola? ¿Cómo estás? Bienvenida. Bien.
00:35:59Muchísimas gracias, con apenas 12 años, ¿verdad? Sí. Bueno, pues ya mucho éxito en el mundo del
00:36:06patinaje. Vamos a charlar, por supuesto, acerca de tu carrera, Lola, y de tus deseos, por supuesto,
00:36:12¿no? En este campo y de la ilusión, supongo, que te ha hecho esta candidatura, ¿es así o no? Sí,
00:36:18me ha hecho mucha ilusión. Me alegro muchísimo. También damos la bienvenida a Rubén Garde,
00:36:22él es el presidente, el responsable máximo del movimiento llamado Moviendo Falces. ¿Qué tal
00:36:28estás, Rubén? Buenas tardes, María. Bienvenido. Gracias por estar aquí, enhorabuena también. Gracias. Bueno,
00:36:33¿cómo surgió toda esta iniciativa de Moviendo Falces? Pues nosotros hicimos, mi cuadrilla y yo,
00:36:38hicimos un curso de Premonitores de Ocio y Tiempo Libre en diciembre del 2021, y a raíz de ahí el
00:36:46Ayuntamiento de Falces nos empezó, pues, a animar a hacer algunas actividades como fin de curso del
00:36:52curso de Premonitores, y la verdad es que la gente participó un montón en Semana Santa del 2022,
00:36:58y pues a ver si hacéis más cosas, no sé qué, y ya pues nos juntamos un día y dijimos, a ver,
00:37:03que la gente quiere, que a la gente le gusta, ¿estamos nosotros dispuestos a seguir haciendo
00:37:07cosas por nuestro pueblo? Pues sí, pues hicimos la asociación. Y aquí seguimos. Y aquí seguís,
00:37:13bueno, nos alegra muchísimo, ¿no? Y sabemos que el premio os hace mucha ilusión y que además
00:37:18estáis moviendo muchas fichas entre todos los amigos y amigas de Falces, ¿verdad? Sí, sí,
00:37:22la verdad es que el pueblo está involucrado a tope con nosotros, está en todo el mundo emocionado,
00:37:27la verdad es que solo haber llegado hasta aquí, ya es un premio para nosotros y para todo el pueblo,
00:37:32al parecer. Claro que sí, ¿no? Hay que disfrutarlo, hay que disfrutar este camino, ¿verdad? Como
00:37:37Sofía Esparza, que nos acaba de contar también, ¿no? Con sus primeras impresiones, y como Lola,
00:37:42Lola Bronte, que es una gran deportista, ¿verdad? Con cuatro años surgió esa vocación por el
00:37:48patinaje, nada se ponía por delante en tu caso, Lola. No, porque yo al principio, como tengo
00:37:57problemas de espada, pues al principio probé con natación, pero como no me gustaba, pues probé otro
00:38:04deporte y probé el patinaje sobre hielo y me gustó, y entonces seguí y seguí. Y aquí hemos llegado,
00:38:12¿verdad? Además, tú eres una chica muy fuerte en todos los aspectos, físico y psicológico,
00:38:19¿verdad? Y además, bueno, capaz de sobreponerte a dificultades que han venido dadas, ¿no? Pues
00:38:24bueno, pues naciste con una dolencia, ¿verdad? En uno de tus brazos, pero eso no te ha impedido,
00:38:29bueno, pues estar en una situación óptima en el patinaje, ¿es así? Sí. ¿Y cuál es tu mensaje,
00:38:38¿no? ¿Cómo dirías o qué te gustaría decir sobre la inclusión de los deportistas, por ejemplo? Pues
00:38:45que hay algunas personas que por su aspecto físico o porque le faltan algunas extremidades, pues no se
00:38:54atreven a probar y pues yo, por ejemplo, pues sí, aunque no tuviera un brazo, pues yo me animé a
00:39:04probar este deporte que me ayuda con mis problemas y me parece súper bonito. Claro, claro que sí,
00:39:13además es una candidatura muy bonita, es conjunta, tú y Yera, ¿verdad? Sí. Háblanos de Yera también.
00:39:18Pues Yera a mí también, cuando nos conocimos, pues también me pareció una chica muy maja y
00:39:28que patinaba súper bien y pues que desde que nos conocimos, pues yo creo que somos como amigas.
00:39:38Claro que sí, Yera Garbisu y Lola Bronte en esta candidatura conjunta, ¿verdad? A la que se suma,
00:39:44como decimos, Sofía Esparza y también, por supuesto, Moviendo Falces. ¿Qué previsiones tenéis? O sea,
00:39:50¿qué planes tenéis para vuestro pueblo en este movimiento tan importante, no? Pues nosotros
00:39:55intentamos abarcar un poco todos los aspectos, tanto medioambientales, deportivos, juveniles,
00:40:00también hacemos actividades para niños, para todos los muetes y las muetas, como las llamamos por
00:40:05allí. Sí, sí. Y también con la gente mayor del pueblo, que es la que abunda en los pueblos de la
00:40:13Ribera, que cada vez hay más gente mayor y la gente joven va viniendo para la ciudad. Entonces,
00:40:19la cosa es eso, intentar abarcar a todo el mundo, ya nos estamos entrando también más en la
00:40:23juventud, que venga la juventud de Falces, que participe en todas las actividades y hacemos un
00:40:29poco, pues eso, de todo. Ahora estamos preparando un festival cultural para finales de noviembre con
00:40:34todos los grupos culturales, así que intentamos mover un poco todos los aspectos del pueblo. Bueno,
00:40:39eso está muy bien, ¿no? Hay que darle vida a los pueblos de Navarra, que no todo va a estar en
00:40:44Pamplona y la comarca, sino que hay mucha fortaleza también en la Ribera, efectivamente, y en los
00:40:49pueblos pequeños, que tienen que cobrar más vida si cabe, ¿verdad? Bueno, pues seguro que,
00:40:54ya decía al principio, que tenéis a todos los amigos votando. Lola, ¿pero por qué ayer a Garbisú
00:40:59y a ti os tenemos que apoyar? A ver, ¿qué le decimos a la sociedad para que seáis las elegidas,
00:41:05por ejemplo? ¿Qué te gustaría decir a quien nos está viendo? Pues que yo creo que nosotras nos
00:41:14hemos esforzado un montón y los demás también. Eso, que ya es bastante, ¿verdad? Claro que sí,
00:41:25y en tu caso, Rubén, también sois un ejemplo para otros pueblos pequeños. ¿Qué te gustaría
00:41:31comentar? Pues nada, que moviendo falces intentamos hacer de nuestro pueblo algo mejor y aportar
00:41:41nuevas ideas, nuevas actividades, nuevas formas de vivir en el pueblo, de participar en su vida
00:41:46social, y la verdad que, pues como dices, sabemos que somos algo de ejemplo para otros pueblos,
00:41:54porque nos contactan, nos llaman, oye, ¿cómo habéis hecho esto? ¿Cómo habéis hecho lo otro? Y eso,
00:41:58la verdad, que es algo que nos llena y que nos gusta que la gente lo valore. Claro, hasta el 20
00:42:02de noviembre hay tiempo para votar, así que ya van conociendo ustedes también las diferentes
00:42:07posibilidades. Siempre estar en una fiesta es algo importante, ¿verdad? Y sobre todo,
00:42:12pues visibilizar el deporte, la cultura, en definitiva, todo lo que entraña la juventud.
00:42:18A veces, ¿verdad, Lola? Que se habla de los jóvenes, tú todavía eres muy muy joven, ¿verdad?
00:42:22Pero bueno, de una forma no demasiado positiva, aquí tenemos ejemplos de jóvenes que tenéis mucho
00:42:29que contar a todas las generaciones, ¿crees que es así? Sí. Claro que sí. Bueno, ¿tus amigas cómo
00:42:37le están pasando, Lola? Mis amigas me felicitan mogollón, me apoyan mogollón, mi familia y también
00:42:48mis profesores y todos los de mi clase y todos los del curso y más gente,
00:43:00pues que me apoyan mogollón. Claro que sí, pues nos alegra, ¿no? La familia es muy importante
00:43:05también, ¿verdad? Y ha sido una pieza fundamental en tu desarrollo general y deportivo, ¿verdad?
00:43:11Interesantísimo, por supuesto, y hay que agradecerle eso, que nunca está de más, ¿no, Rubén? Sí,
00:43:16la verdad que el apoyo de todo el mundo es más que bien recibido. Perfecto, Rubén, pues muchísimas
00:43:22gracias a Rubén Garde de Moviendo Falces y a Lola Bronte y a Yera Garbisu y a Sofía Esparza,
00:43:28candidatas y candidatas en los Premios Navarra Televisión en la categoría de Valores Jóvenes.
00:43:34Recuerden que pronto llega la Galavean.
00:43:46Categorías. Valores Jóvenes. Valores Deportivos. Valores Sociales. Valores Culturales. Valores Empresariales.
00:43:55Y Pueblo Ejemplar. Anímate y vota a los ganadores finales en la web navarratelevisión.es.
00:44:03Novenos Premios Navarra Televisión. Navarra Televisión. Mucho que ver contigo.
00:44:09Bueno, hablamos ahora, estamos muy pendientes de lo que está aconteciendo en la comunidad
00:44:17valenciana. Vamos a establecer comunicación a lo largo del programa con navarros que están
00:44:21afincados allí. Queremos saber cómo se encuentran y qué, bueno, pues la verdad,
00:44:26qué impresiones tienen de semejante desastre climatológico con consecuencias, desde luego,
00:44:32casi inabarcables en esta zona de España. Pero claro, sigue la vida y nosotros también,
00:44:37como parte de la vida, seguimos con el programa. Y tenemos además la gran suerte de hablar con
00:44:43el escritor y conferenciante, todo un gran representante también de todo lo que tiene
00:44:48que ver con el bienestar y la felicidad, como es Andrés Pascual, que nos trae el árbol de
00:44:53las palabras, que lo presenta hoy precisamente aquí en el programa y en Pamplona en general.
00:44:57Andrés, ¿cómo estás? Bienvenido. Encantadísimo de estar aquí con todos vosotros. Me siento como
00:45:02en casa después de muchos libros que han pasado por esta mesa. Hombre, un lujo, un lujo siempre,
00:45:06Andrés. En un día, verdad, triste. Y tú seguro, que eres riojano, con mucha vida aquí en Navarra
00:45:12y en muchas partes del mundo, entiendo que el corazón está cerca de Valencia y de Castilla,
00:45:17la mancha, ¿verdad? Claro, es que da igual al final la distancia geográfica, o sea,
00:45:21la conexión que tenemos con nuestros semejantes puede con todo y hoy estamos sufriendo todos
00:45:26como ellos. Así es. Bueno, el árbol de las palabras, mira, la verdad que sería un buen
00:45:30libro para el total descanso de la mente tras ver la fuerza del agua y esas imágenes que nos
00:45:39dejan el corazón encogido. Y lo digo porque yo la verdad que estoy leyendo este libro que nos
00:45:43lleva a Guinea, que nos lleva a la isla de Fernando Pó. Por cierto, además, ¿dónde vivieron tus
00:45:48antepasados, Andrés? Sí, es que el árbol de las palabras sí que es una ventana pues a un momento
00:45:53desconocido de nuestra historia, que digo, como nadie ha escrito sobre el origen de la colonia
00:45:57española de Guinea, ¿no? Pero sobre todo es un viaje muy personal porque yo sí que viaje
00:46:03geográficamente allí, como sabes, me dedico de vez en cuando a recorrer algunos escenarios
00:46:08para recabarlos para las páginas, pero también era un viaje familiar, ya que mis abuelos y
00:46:13bisabuelos vivieron en Guinea 20 años, en los años 20 y 30. Y tuve la fortuna... Por cierto,
00:46:19¿no? Perdona, Andrés, ¿cómo fue su vida allí? La verdad es que primero el atrevimiento, la osadía,
00:46:25la capacidad de dejar quizá, bueno, pues una zona más, se suele decir, de confort aquí,
00:46:30en nuestro país y marcharse a esta parte del mundo, ¿cómo fue aquello? Pues mira,
00:46:35acabas de mencionar la clave del libro, porque el libro no cuenta sus andanzas, ya que yo me fui
00:46:40al origen de la colonia casi 40 años antes de que ellos estuvieran allá, pero en cada página está ese
00:46:45espíritu que mencionas, ese espíritu aventurero que da igual que vayas con el machete por la selva
00:46:51o por la selva de la vida, no, ese espíritu pionero de dar siempre un paso más allá de los mapas y
00:46:56luego sobre todo de mirar lo nuevo con fascinación, con ojos de niño, o sea, con inocencia, con respeto,
00:47:02pues todos esos valores sí que me los transmitieron en su día, que eran los valores de todos los
00:47:07aventureros de la época, del principio, de todos los que iban allí, algunos a buscar fortuna y otros
00:47:12a clavar una bandera o la fe, ¿no? Pero todos con un propósito superior y eso sí que está en
00:47:17las palabras. Yo la verdad que todavía me queda, pero bueno, pues por supuesto hay personajes...
00:47:21Pero lo estás pasando bien. Lo estoy pasando muy bien, son personajes muy aventureros, desde un
00:47:27misionero hasta personas de diferentes puntos de España que se marchan allí, están, bueno,
00:47:32muchas ciudades y de España en parte representadas, ¿no? Soria, Vitoria... De Vitoria en concreto
00:47:39Manuel Iradier, que era un explorador o un héroe olvidado vasco, que he querido traerlo como
00:47:45personaje real, porque es un novelón, vamos a decir, son personajes inventados que responden a
00:47:50perfiles de la colonia, pero este personaje sí que es real, porque era un explorador lleno de virtudes
00:47:55y un intelectual de la época que se marchó mientras iban Stanley y otros exploradores extranjeros con
00:48:00300 porteadores, él iba solo, solo acompañado por su mujer y su cuñada, que es que dices, madre mía,
00:48:08que son otras dos heroínas a las que también he querido homenajear, porque todavía más olvidadas
00:48:13que él, como suele ocurrir. Exacto, ¿no? Con las mujeres, ¿no? Exacto. Bueno, y el Árbol de las Palabras, a ver,
00:48:18¿qué valor tienen aquí las personas mayores? ¿Qué quieres decir con este título? Mira, pues el Árbol
00:48:23de las Palabras es en todos, de todas las etnias bantúes, ¿no? Como los bubis que vivían en
00:48:29Fernando Po, en la isla principal de Guinea, era el árbol frente al que, o bajo el que, se reunían
00:48:35todos los miembros de la tribu para dirimir conflictos, para escuchar historias, la voz de
00:48:40los ancianos, como bien decías, pero en mi caso es un árbol imaginario que la madre de Oko, de Buho,
00:48:46que es un adolescente bubi, uno de los dos protagonistas, junto con una niña española, que
00:48:51tienen pues esa historia cruzada, la madre de Oko construye para él este árbol imaginario en el
00:48:57que van colgando, en lugar de hojas, valores de la etnia, pues tierra, por su conexión con la
00:49:02naturaleza, familia, o perseverancia, o fortaleza. De esa forma, cuando esta historia, puedo leer un
00:49:09poquito solo, se cruza con la de la adolescente española, o con todos los demás personajes...
00:49:15Bella, ¿verdad?
00:49:16Bella, efectivamente, me permite confrontar estas diferentes formas de ver el mundo, pero que todas aportan al otro, que es lo
00:49:23que, como tenemos que ir por la vida, con la mentalidad de completarnos con los que nos acompañan.
00:49:28Sumar, ¿verdad? Sumar, en definitiva, ¿no? Bueno, también revelas la realidad, ¿no? La obra nos hace profundizar en la
00:49:34realidad de la política colonial que se vivió antaño, ¿no?
00:49:38Sí, que tampoco es digna de alabanza, pero en la que sí que había personas que se entregaron en cuerpo y alma.
00:49:46O sea, muchas veces, como país, no lo hemos hecho bien, o sea, llegamos a Guinea, como casi todas las potencias,
00:49:51en el momento de ir colonizando de arriba abajo, quiero decir, despreciando lo que ahí había, intentando aprovechar
00:49:57recursos, y en el caso de España, aprovechándolo mal, porque, de hecho, se colonizó de forma muy errática.
00:50:03Pero, claro, en mitad de esta misión de Estado, vamos a decir, yo he querido traer al libro las historias pequeñitas.
00:50:11O sea, igual que mis abuelos, que no eran fiqueros, ni nada, eran funcionarios, mi bisabuelo fue subgobernador,
00:50:17y luego, un curador colonial, era como el defensor del nativo, o sea, frente a los abusos de los colonos, ¿no?
00:50:23Un cargo muy romántico. Desde luego. Sí, entonces, gente que, como ellos, fueron y realmente eran los que abrían
00:50:28camino, no los países como un ente, sino las personas que iban allá, sabiendo que la mitad caían, porque por el paludismo,
00:50:35por las fiebres, prácticamente la mitad de las tripulaciones morían igual en 15 días.
00:50:40Bueno, la verdad es que es una obra fascinante, y a esa época, la verdad es que es muy llamativa, es muy cinematográfica,
00:50:46y hablando un poquito de los misioneros, ¿no? Hicieron su propio plan de colonización, podríamos decir, allí.
00:50:54Sí, es que fueron, bueno, todo hay que decirlo, allí fueron 12 misioneros claretianos, con el hábito y las andalias, nada más,
00:51:01además, 12, como los apóstoles, seis padres y seis hermanos coajutores que les ayudaban en las parroquias,
00:51:07y llegaron allá, allí no había riquezas de grandes palacios ni tesoros que echarse a la bolsa, iban realmente con la fe como propósito.
00:51:16Lo que pasa es que también tenían una misión de Estado, porque estaban enviados por España para colonizar,
00:51:22para implantar el idioma, muchas veces como una vía para que se adhirieran las tribus a la soberanía española, ¿no?
00:51:30Entonces, sí que hay un uso mercantilista también de su expedición, pero nuevamente, si nos fijamos en cada uno de ellos,
00:51:38caberán personas que salen de su pequeña parroquia en Vic, uno que había, o en La Rioja, otro, y se marchan allá al confín del mundo,
00:51:47pues a expandir la palabra de Dios, en su caso, ¿no?
00:51:50Así es.
00:51:51Entonces, también, bueno, pues pongo, igual que en el resto de la novela, no en la balanza, pero sí sobre la mesa, pues cosas de las que estar orgullosos,
00:51:58otras no tanto, pero sobre todo intentando ver cuál era la fotografía real del momento.
00:52:03Así es, ¿no? Bueno, pues una fotografía que también tiene, bueno, que tiene luces y sombras, obviamente, ¿verdad?
00:52:08Pero que tiene mucho color, ¿no?
00:52:10Así es, mira, suelo decir, para pintar, hay una especie, un parrafito, no tengo buena memoria,
00:52:16pero este me acuerdo porque suena un poco a verso.
00:52:18Dice que para pintar la fotografía de la colonia, hacía falta la paleta entera.
00:52:22Dice, ¿cómo es? Dice, el mar celeste, la tierra negra, porque es tierra volcánica,
00:52:29luego cien gamas de verde, el blanco delicado del lino y la sangre en las retinas de los pájaros de aquellos que abrieron camino.
00:52:36O sea, que es un poco esa entrega, ¿no? Pero sobre todo en mitad de esa naturaleza exuberante.
00:52:41Claro, bueno, y el árbol de las palabras tiene historia de amor, ¿no?
00:52:45¿Cómo? Tiene que tener un ovelón.
00:52:47Más de una, de hecho.
00:52:49Más de una historia de amor.
00:52:50Tiene amor adolescente, tiene amor adulto, tiene amor de madre a hijo, en el caso de Oco del Nativo,
00:52:56y de padre a hija, en el caso de Bella, del adolescente española,
00:52:59y luego tiene amor adúltero también, como tiene un ovelón, porque, claro,
00:53:03estaban en un sitio muy extremo, con pasiones extremas también, ¿no?
00:53:06No, pues por más aparte, sí hay muchas relaciones a flor de piel,
00:53:11de forma que saltan muchas chispas en todo contacto emocional.
00:53:14Había muy poquitos blancos allá.
00:53:16En aquel momento, cuando mis abuelos, había pocos.
00:53:18Sí, sí.
00:53:19Hoy mis abuelos, pero en el 1884, cuando se desarrolla la novela,
00:53:22que es el principio para mí de La Colonia, había un puñadillo de ellos, ¿no?
00:53:27De forma que, claro, era una convivencia todo el rato efervescente.
00:53:32Total, ¿no? La verdad, qué maravilla, ¿no? Una naturaleza, además, desbordante,
00:53:36como bien describes, ¿no? Y un ambiente muy, muy diferente, y también peligros.
00:53:41Muchos peligros.
00:53:42Es que esa naturaleza, mira, hoy, por ejemplo, estamos con semejante drama
00:53:47a nuestro alrededor, es letal, muchas veces.
00:53:49O sea, estamos acostumbrados a una naturaleza amable,
00:53:52alrededor de nuestra vida confortable.
00:53:55Pero, claro, cuando en ese momento, hace más de 100 años,
00:53:58se iba la gente a los confines de África, inexplorados,
00:54:01porque este Manuel Iradier, el explorador que decía,
00:54:04se mete por primera vez en determinadas selvas
00:54:07que nunca ha pisado en ningún ocidente.
00:54:09Abriendo camino, vamos.
00:54:10Abriendo camino, tal cual.
00:54:11Entonces, por ejemplo, el mar era peligroso.
00:54:14Los tiburones estaban ahí.
00:54:15Me acuerdo de mi abuelo, que contaba siempre, uno que vino de Bilbao,
00:54:19y lo de Bilbao no es broma, ¿no?
00:54:21Como soy de Bilbao, le decían, no te bañes, no te bañes, no te bañes.
00:54:24Pues tuvo que sacarlo y lo sacó sin piernas,
00:54:27porque se las acababa de llevar un tiburón.
00:54:30Y este tipo de anécdotas eran normales en la colonia.
00:54:33Formaban parte de ese universo en el que, bueno,
00:54:38pues había muchísimas oportunidades,
00:54:40pero también tenías que abrazar con la misma naturalidad
00:54:43que te estabas jugando la vida.
00:54:45Exacto. Bueno, un mundo en transformación
00:54:47y que además estas transformaciones, estos cambios, estas vivencias,
00:54:51yo creo que nos van a llegar al corazón
00:54:53y además nos van a permitir una reflexión especial,
00:54:56que eso siempre te gusta, ¿verdad, Andrés?
00:54:58Claro, el árbol de las palabras es eso,
00:54:59es esa especie de diccionario o de caja de herramientas.
00:55:03Sería más bonito que le regale a la madre del protagonista
00:55:06para que cuando se encuentre una disyuntiva en la vida
00:55:09pueda coger la hoja adecuada,
00:55:11pues como digo, que le inspire para coger el camino correcto.
00:55:15Pues el camino es, la verdad, leer este libro porque es precioso,
00:55:18yo la verdad que lo estoy disfrutando muchísimo.
00:55:20Andrés, enhorabuena por todo tu trabajo, sin duda,
00:55:23y que sea un éxito que ya lo está siendo,
00:55:26porque sé que ya tienes mucho feedback de lectores y lectoras
00:55:30y una presentación interesante esta tarde, ¿no?
00:55:32Y tanto, a las 7 y media, en el ámbito cultural del Corte Inglés,
00:55:35a recibir a mis amigos, que tengo muchos, como sabes, en Pamplona,
00:55:38y en Navarra en general, y a todos aquellos que quieran serlo,
00:55:42porque a partir de hoy espero tener algún amigo más en esta tierra maravillosa.
00:55:45Andrés, muchísimas gracias, siempre es un placer tenerte aquí,
00:55:48te hemos conocido desde hace muchos años,
00:55:50músico, un hombre con mucho talento, la verdad,
00:55:53y muchos intereses en la vida.
00:55:56Muy interesante, lo he dicho Andrés hasta siempre.
00:55:58Me siento como en casa, gracias a vosotros.
00:56:00Bueno, hacemos ahora una mínima pausa
00:56:02y luego seguimos contándoles otras historias del día.
00:56:04Y seguimos en Está Pasando y hoy nos queremos fijar en una realidad
00:56:25en nuestro entorno, en nuestra comunidad y en general en la sociedad
00:56:30y es el aumento de la infertilidad.
00:56:32Queremos ver las causas y, sobre todo, cómo resolver también esta situación.
00:56:37Y hoy, precisamente, tenemos la suerte de saludar a varias mujeres expertas
00:56:42en este tema, embrióloga, ginecóloga, psicóloga y sexóloga.
00:56:47Ahora les presento, por supuesto, y abordamos este asunto.
00:56:53Se sabe cuando se hace sin prisa.
00:56:56Se sabe cuando hay honestidad.
00:57:00Cuando se ama lo que se hace.
00:57:08Se sabe cuando se cuida hasta el más mínimo detalle.
00:57:14Cuando es legado ibérico, se sabe.
00:57:18Y si lo eliges, aciertas.
00:57:21Legado ibérico del pozo, siempre sale bueno.
00:57:31Bueno, saludamos ya a nuestras invitadas.
00:57:34Lucía Fernández, embrióloga en Estudio Médico Navarro.
00:57:37¿Qué tal estás, Lucía, doctora? Muchas gracias por acompañarnos.
00:57:40Muy bien, muchas gracias.
00:57:41Gracias por estar aquí también, Alexandra Cretaz, psicóloga y sexóloga.
00:57:45¿Qué tal estás, Alexandra?
00:57:46¿Cómo estás? Bien.
00:57:47Muchas gracias por acompañarnos.
00:57:49Y Amaya García Barberena, ginecóloga. ¿Cómo estás, Amaya?
00:57:51¿Qué tal? Buenas tardes.
00:57:52Un placer teneros igualmente. Gracias por la invitación.
00:57:55Un placer, de verdad.
00:57:56¿Qué está pasando en nuestra sociedad en la actualidad?
00:57:58Que aumentan los casos de infertilidad.
00:58:00¿Cuáles son las causas fundamentales, Amaya?
00:58:03Bueno, probablemente la causa a la que más nos enfrentamos en este momento
00:58:08es un poco al retraso voluntario en la edad de acceder a la maternidad.
00:58:13Probablemente, dentro de las muchas causas que tenemos,
00:58:16pero es una de las causas más importantes que nos encontramos ahora mismo en la consulta.
00:58:20Bueno, las mujeres todos sabemos que pierden un poquito,
00:58:23van perdiendo su fertilidad natural con el envejecimiento, con cumplir años,
00:58:28y esto baja nuestra reserva ovárica, nuestra capacidad de quedarnos embarazadas
00:58:32y esa causa ahí está, esto se nota.
00:58:37Claro, pero es verdad que la vida ha cambiado
00:58:39y que también la mujer tiene ahora otro papel en la sociedad
00:58:43y, bueno, no sé si de alguna manera la medicina se puede adaptar también,
00:58:48en este caso, a esas circunstancias que se dan,
00:58:51que la mujer, en general, plantea la posibilidad
00:58:54o se plantea la posibilidad de ser madre más tarde.
00:58:59¿Qué tiene que cambiar en este sentido?
00:59:02¿Cómo ayudar a las mujeres, a las parejas, a ser padres, a ser madres,
00:59:09a pesar de que se decida ser madre tarde?
00:59:13¿Qué tiene que cambiar?
00:59:15Bueno, pues yo creo que es muy importante un poco concienciar,
00:59:18porque yo creo que la sociedad no está muy informada de este tema tan importante
00:59:23que es lo que comentaba mi compañera Maya,
00:59:25que se considera la materna avanzada a partir de los 35 años,
00:59:29que hoy en día eso es relativamente joven para ser madre,
00:59:33entonces yo creo que hay que informar a la sociedad de este tipo de cosas
00:59:38y, bueno, los tratamientos que podemos ofrecer de una forma un poquito más preventiva
00:59:42serían, por ejemplo, el tema de la preservación de la fertilidad.
00:59:46Se pueden, en este caso, vitrificar o congelar los ovocitos de las pacientes
00:59:51cuando todavía son jóvenes y tienen una buena reserva ovárica
00:59:54y una buena calidad ovocitaria
00:59:56y después decidir ponerla a maternidad con un poquito más de tranquilidad
00:59:59porque tienen ahí como ese recurso.
01:00:02Sería como a nivel lo que podemos hacer antes,
01:00:06luego durante existen diferentes tratamientos que podemos realizar
01:00:09si ya hemos alcanzado esa edad materna o tenemos algún otro problema,
01:00:12que la edad materna no es el único problema que existe en la fertilidad.
01:00:16Causas, la edad en el centro, pero que hay más causas.
01:00:19Bueno, el perfil psicológico es importante también en este caso
01:00:24porque hay mucho sufrimiento en personas que quieren ser madres
01:00:28y no lo consiguen por diferentes circunstancias
01:00:31y yo no sé si realmente la sociedad apoya a estas situaciones.
01:00:37¿Cómo lo ves?
01:00:39Bueno, ¿sabes qué pasa?
01:00:40Te diré que también es una de las cuestiones en las que hay mucho silencio.
01:00:46Existe como un aislamiento social
01:00:48porque las personas suelen querer protegerse de contarlo
01:00:52y entonces, así como en otros problemas quizás,
01:00:54cuentan con el apoyo de los familiares, de las amistades,
01:00:59el apoyo de cierta empatía,
01:01:01en estos casos a menudo no se cuenta
01:01:04y entonces se podría decir que es como el dolor de lo invisible
01:01:08porque es un camino que se vive en solitario
01:01:11o dentro del sistema de la pareja
01:01:14y pocas veces la persona se atreve a contarlo
01:01:16y a veces acompaña de cierta vergüenza
01:01:19de una serie de sentimientos con los que hay que lidiar.
01:01:24Hoy la verdad que estamos aquí para informar de las diferentes posibilidades,
01:01:28un poco la radiografía que podemos hacer,
01:01:30pero sobre todo también para ayudar
01:01:32y estamos especialmente agradecidas a Marta.
01:01:35Hemos charlado con Marta,
01:01:36ella ha estado 12 años en diferentes tratamientos,
01:01:39ha conseguido ser madre de 12 hijas,
01:01:41pero el camino ha sido difícil.
01:01:43Con ella ha estado nuestra compañera Ainhoa Hernández.
01:01:48Al añito de casarnos, que nos casamos con 25 años,
01:01:52ya empezamos a intentar tener familia.
01:01:54Estuvimos ahí más o menos un año, ocho meses, por ahí.
01:01:58Lo que pasa es que nosotros ya fuimos al médico
01:02:01a comentarle lo que nos estaba pasando.
01:02:03Fuimos al médico de cabecera que nos correspondía
01:02:06y la primera respuesta fue
01:02:08tranquilos, no os preocupéis, son muy jóvenes.
01:02:11Cuando la seguridad social nos dijo que éramos muy jóvenes
01:02:15fuimos a unos médicos privados de aquí, de Pamplona,
01:02:18y les comentamos un poco nuestro caso.
01:02:20Nos empezaron a mirar,
01:02:22éramos todo de manual perfecto
01:02:24y empezamos con las inseminaciones.
01:02:26Primera inseminación falla,
01:02:28bueno, no pasa nada, es el porcentaje,
01:02:31segunda inseminación falla,
01:02:33todo sigue perfecto, no pasa nada, esto es lo que toca
01:02:37y cuando ya falla la tercera inseminación
01:02:39pues nos dicen, bueno,
01:02:41pues aquí seguimos sin ver nada,
01:02:45nada en absoluto,
01:02:47y lo único que nos ofrecen es,
01:02:48como este doctor trabajaba en una clínica privada
01:02:51y en la seguridad social,
01:02:53nos ofrecen pasarnos a hacer fecundaciones in vitro
01:02:56a la seguridad social.
01:02:58Solo nos permitían un tratamiento de fecundación in vitro,
01:03:01también falla,
01:03:03entonces es cuando la seguridad social
01:03:05ya nos dice que vamos a hacer los estudios de genética.
01:03:08Entonces tú te planteas anteriormente muchas veces
01:03:11¿por qué no me miras antes
01:03:13de empezar con todos estos tratamientos?
01:03:16Me estoy cansando,
01:03:18me estoy agotando,
01:03:20me estoy frustrando,
01:03:22estoy perdiendo energía e ilusiones,
01:03:24pero ellos dicen que ese es su proceso.
01:03:26Nos hacen todos los tratamientos de genética,
01:03:29sale todo perfecto,
01:03:31harta de que te digan todo está bien,
01:03:34entonces en ese momento pues nos dicen que
01:03:37hasta ahí hemos podido llegar con ellos,
01:03:40que no hay nada más que hacer,
01:03:42la famosa frase de
01:03:43eres el misterio de la ciencia
01:03:45y ahí nos quedamos.
01:03:47Mi mayor problema era que nadie me estaba dando un motivo,
01:03:50pero no había nada que hacer,
01:03:52era ponerte la medicación,
01:03:54acudir a las revisiones,
01:03:56a los médicos,
01:03:57medicaciones que no sabes que son,
01:03:59aprendes a pincharte en la tripa,
01:04:01aprendes a llevar alarmas,
01:04:03sales a cenar por ahí con un
01:04:05un vial y una jeringuilla en el bolso,
01:04:08he llevado inhibidores de ondas en el bolsillo,
01:04:11he ido al brujo de burlada,
01:04:14también fui allí,
01:04:16he ido a un médico que me recomendaron,
01:04:19que desde el principio me empezó a decir que
01:04:21desde que yo nací ya se veía que había problemas,
01:04:23lo pruebas todo,
01:04:25porque necesitas sentir que haces algo,
01:04:28encontramos por internet una doctora en Valencia,
01:04:31le llamaban la doctora de los imposibles,
01:04:33solo con una resonancia
01:04:35ella descubrió que tengo una adenomiosis,
01:04:38creo que se llama,
01:04:39es decir, yo embarazada he podido estar miles de veces,
01:04:42pero nunca íbamos a llegar a nada,
01:04:44jamás, jamás, jamás,
01:04:46entonces, ¿qué hizo ella?
01:04:48nos teníamos que operar,
01:04:50a la primera, una vez que transferimos dos embriones,
01:04:54desde la primera vez que ella transfiere,
01:04:56me quedo embarazada,
01:04:58no me lo creo,
01:04:59llevo nueve años,
01:05:01ya llegamos a que somos nueve años,
01:05:03es el embrión 19 y 20 transferido,
01:05:06yo fue nueve años de tratamientos,
01:05:08esperé tres añitos a la siguiente
01:05:11y otra vez un año y pico más,
01:05:13casi dos para volver a conseguir a la segunda.
01:05:18Bueno, gracias Marta,
01:05:19y luego seguimos escuchando más valoración
01:05:22de la situación que ha vivido esta paciente,
01:05:25ya hemos visto que el camino ha sido muy difícil
01:05:29y es frecuente,
01:05:30un camino difícil para las mujeres.
01:05:32Sí, hombre, nosotros siempre comentamos
01:05:34que muchas veces es una carrera de fondo,
01:05:37porque las pruebas,
01:05:39es verdad que cuando encuentras
01:05:41un diagnóstico en una prueba de forma tardía,
01:05:43claro, la pregunta siempre es la misma,
01:05:45¿por qué no lo has hecho antes?
01:05:46Pero tampoco puede llegar un paciente a una consulta,
01:05:48ya vas a guiarle a 400.000 pruebas
01:05:51que igual tampoco van a ningún lado,
01:05:53también es costoso económicamente,
01:05:55anímicamente,
01:05:56entonces, bueno,
01:05:57es un camino que va un poco paso a paso,
01:05:59no siempre,
01:06:00también hay que decir que no siempre las cosas
01:06:02son tan en el extremo como ha pasado Marta,
01:06:05pero también hay casos como este,
01:06:07es cierto,
01:06:08y bueno, pues eso,
01:06:09hay que tener paciencia ahí,
01:06:11que estar a veces,
01:06:12tener apoyo alrededor
01:06:14para aguantar este camino
01:06:16y seguir adelante.
01:06:17Eso, y estar muy fuerte también,
01:06:19¿verdad Alexandra?
01:06:21O al menos dejarse ayudar,
01:06:23o buscar ayuda,
01:06:24muchas veces psicológica
01:06:25para poder seguir firme
01:06:27en la consecución de ese deseo
01:06:29que una persona tiene de ser madre.
01:06:32Bueno, digamos
01:06:33que están en la constante gestión
01:06:35de la incertidumbre,
01:06:37que están a la espera de resultados
01:06:39constantemente,
01:06:40la esperanza es lo que les mueve,
01:06:42pero cuando el no llega,
01:06:44es verdad que bueno,
01:06:46al final una incertidumbre
01:06:48es un suceso vital muy estresante,
01:06:50es una causa de estrés muy importante
01:06:52y realmente te puede llegar
01:06:54a paralizar la vida,
01:06:55así que hay que intentar acompañarles
01:06:57desde una mirada,
01:06:58como un equipo disciplinar
01:07:00con distintas miradas.
01:07:02Claro que sí,
01:07:03pero hay esperanza,
01:07:04la medicina además avanza
01:07:05de forma muy notable,
01:07:06¿qué tipo de tratamientos
01:07:08existen ahora mismo
01:07:10para conseguir concebir?
01:07:12Pues existen varios tipos
01:07:13de tratamientos
01:07:14que vamos adaptando
01:07:15en función del caso concreto
01:07:17de cada paciente,
01:07:18empezando por a lo mejor
01:07:20el tratamiento de menor complejidad,
01:07:21que es el primero que se hizo Marta,
01:07:23que es la inseminación artificial,
01:07:24en este caso simplemente
01:07:25procesamos la muestra seminal,
01:07:26la introducimos en el útero
01:07:27y la fecundación se da
01:07:28de manera natural
01:07:29dentro del cuerpo de la mujer,
01:07:30pero claro,
01:07:31para esto tienen que darse
01:07:32ciertas circunstancias
01:07:33y tiene que estar todo muy bien.
01:07:35En cambio,
01:07:36lo más común es que nuestros pacientes
01:07:37ya recurran a un tratamiento
01:07:38de fecundación in vitro,
01:07:40que es cuando ya es un procedimiento
01:07:42un poquito más complejo
01:07:43en el cual extraemos
01:07:44los bocitos de los ovarios
01:07:45de las pacientes
01:07:46y ya la fecundación se da afuera,
01:07:47se da en el laboratorio.
01:07:49Se puede dar simplemente
01:07:51juntando los gametos
01:07:52y que ellos solos fecunden,
01:07:54que sería la fecundación
01:07:55in vitro convencional,
01:07:56o ya hacer una microinyección
01:07:58o un ICSI,
01:07:59que es cuando nosotros
01:08:00los embriólogos uno a uno
01:08:01vamos introduciendo
01:08:02un espermatozo dentro
01:08:03de cada bocito,
01:08:04que lo seleccionamos,
01:08:05digamos,
01:08:06el que mejor morfología
01:08:07y movilidad tiene
01:08:08y ese es un tratamiento
01:08:09que tiene una tasa de embarazo
01:08:10un poquito más alta.
01:08:11En casos un poquito más complejos
01:08:13que las pacientes,
01:08:14a lo mejor,
01:08:15lo que hablábamos,
01:08:16tienen una edad materna muy avanzada,
01:08:17tienen baja reserva,
01:08:18podemos recurrir
01:08:19a unos bocitos de una donante.
01:08:20En este caso,
01:08:21una donante más joven,
01:08:22con una buena reserva agárrica,
01:08:24que esté sana
01:08:25y que se parezca a la receptora.
01:08:27Esto aumenta mucho
01:08:28las tasas de embarazo.
01:08:29Claro,
01:08:30vamos a volver a escuchar a Marta
01:08:31que nos ofrece también
01:08:32algunas otras impresiones
01:08:33sobre su situación
01:08:34y sobre, bueno,
01:08:35este planteamiento general.
01:08:36Vamos a verlo.
01:08:40Todos esperan de ti
01:08:41que seas mamá
01:08:42y que todo vaya bien.
01:08:43Entonces,
01:08:44no va bien.
01:08:45Las cosas no van bien.
01:08:46Nadie me ha enseñado
01:08:47que no me quede embarazada
01:08:48a la primera.
01:08:49Siempre tienes miedo
01:08:50a quedarme embarazada
01:08:51fuera de tiempo,
01:08:52pero me has enseñado
01:08:53a que puede ser
01:08:54que no lo consiga
01:08:55o a que esto tarda.
01:08:57No es solo la edad.
01:08:58No,
01:08:59la edad es un factor,
01:09:00pero que ahora, bueno,
01:09:01hay mucha gente
01:09:02que es mayor
01:09:03y tiene bebés.
01:09:04O sea,
01:09:05no ese es el problema.
01:09:06Hay muchísimas patologías.
01:09:08Todo el mundo tiene la amiga,
01:09:09todo el mundo,
01:09:10relájate,
01:09:11tranquila,
01:09:12no pasa nada.
01:09:13Sí pasa,
01:09:14sí pasa.
01:09:15Quiero algo
01:09:16y no lo estoy consiguiendo.
01:09:17Ayúdame.
01:09:18Cuando tú ves a una pareja
01:09:19y,
01:09:20¿qué?
01:09:21¿Los hijos para cuándo?
01:09:22Déjales,
01:09:23que no sabes
01:09:24qué pasa detrás.
01:09:25Déjales.
01:09:26O cuando ahora ves un niño,
01:09:27ay,
01:09:28es igualito al padre.
01:09:29Calla,
01:09:30calla,
01:09:31¿no?
01:09:32Tienes miedo a contarse a la gente
01:09:33que lo estás intentando
01:09:34y no lo consigues,
01:09:35a fracasar.
01:09:36Tienes miedo a decirle
01:09:37a tu pareja
01:09:38lo que estás sintiendo.
01:09:39Tienes miedo a no conseguirlo
01:09:41y no ser feliz por ese motivo.
01:09:43Cada ecografía
01:09:44o cada visita
01:09:45son 150 euros mínimo,
01:09:46cada tratamiento,
01:09:47pues,
01:09:48superaban los mil y pico.
01:09:49Yo es lo que os digo,
01:09:50me acuerdo
01:09:51de que cada vez
01:09:52teníamos que quitar
01:09:53los límites de la tarjeta.
01:09:54Hemos pedido préstamos,
01:09:55no sé si lo he dicho
01:09:56en otras ocasiones,
01:09:57pero hemos pedido
01:09:58préstamos
01:09:59y no hemos conseguido
01:10:00Préstamos, no sé si deciros más de cuatro o cinco préstamos, siempre los conseguíamos
01:10:05pagar.
01:10:06Hemos tenido suerte en los trabajos y nos hemos podido amoldar a estos cambios.
01:10:13Tirar la toalla, sí, muchas veces, pero es que no cerraba la puerta.
01:10:17Creo que alguna vez perdí la perspectiva de cuidarme a mí misma, creo que la perdí.
01:10:22Entonces es cuando, sobre todo, la mamá me decía, a ver, Marta, para, ya está.
01:10:27También echas de menos el que te acompañe un psicólogo o alguien, alguien que te diga
01:10:34eres normal, es normal lo que estás pasando, no hombre, no, no tires la toalla, claro que
01:10:39la progesterona te va a hinchar como una bruta, claro que te vas a sentir manchada, ponte
01:10:45un salvaeslip, pequeñas cositas, no sé cómo decirte que me acompañes que no entiendo,
01:10:51pero eso no lo hay.
01:10:52Y cuando te bajaba la regla decías cuántos, cuántos miles de euros se acaban de ir por
01:10:57la taza del baño, o sea, es como, otra vez, otra vez, no, otra vez, o sea, es gritar,
01:11:03es impotencia, es rabia, es desconocimiento, y otra vez hay que empezar con todo.
01:11:09Tienes que pasar un duelo cada vez que fallas, tienes que pasarlo, tienes que llorarlo, tienes
01:11:14que sacarlo y decir, bueno, ¿y ahora qué?
01:11:16No todo el mundo puede hacer esto, ni porque se sufre mucho en la pareja también, no todas
01:11:21las parejas aguantan, o sea, hay muchas parejas que aquí se rompen.
01:11:25Yo no me arrepiento de nada, ¿podría tener 800 apartamentos de playa?
01:11:30Segurísimo que sí, segurísimo que sí.
01:11:33En mi caso tiene buen final, en el mío sí, pero no siempre es todo, no es bonito.
01:11:39Bueno, qué complicación, ¿no?
01:11:43Qué emociones también tan fuertes, ¿verdad, Alexandra?
01:11:46Está claro que el acompañamiento es fundamental.
01:11:48Bueno, sí, claro, sí.
01:11:50Yo creo que también hay que romper un poco esa duda de poder acudir y que los psicólogos
01:11:56hoy en día atendemos un poco como problemas de la vida, de la vida cotidiana, incluso,
01:12:02o sea, que sí, y lo agradecen porque es dar un espacio donde sin juicio y sin expectativa
01:12:09poder escuchar a esta pareja o a esta mamá o a esta mujer en todo lo que le pasa y acompañarme.
01:12:17Hacemos muchas cosas, ¿no?
01:12:18Hacemos la culpa, podemos trabajar la prestación de expectativas y demás problemas que la
01:12:23vida sigue, entonces siguen pasando cosas, aparte de esto.
01:12:27Los miedos, sensación de fracaso muchas veces, dificultades también de comunicación, bueno,
01:12:32un poco de todo, ¿no?
01:12:34Es verdad que hay personas que a los 40 años se sienten todavía jóvenes y quizá pueden
01:12:40completar parte de su vida en ese momento y que se encuentran a veces con la negativa
01:12:45o con esa conversación de, bueno, ya eres muy mayor para ser madre, ¿no?
01:12:50Y eso nos lo han comentado otras personas con las que hemos charlado acerca de este
01:12:54tema.
01:12:55Amaya, ¿qué dice una doctora como tú que trabaja habitualmente con esto?
01:13:00Una mujer de 40, de 35, de 45.
01:13:03Bueno, es verdad que lo primero la edad es un poco lo que cada uno se ponga, efectivamente,
01:13:07una cosa es la edad biológica, que está claro la que tenemos, pero bueno, también la vida
01:13:11pues ha cambiado y a veces también la vida lleva por un camino y, bueno, se te presenta
01:13:16en un momento dado las cosas, ¿no?
01:13:18Si es cierto que una mujer ahora de 40, respecto a hace, pues no lo sé, 100 años, vamos a
01:13:23imaginar pues el tema de salud, a ser una mujer saludable perfectamente y en un momento
01:13:28vital que no era lo mismo que a la mujer hace 100 años, sin embargo, en ese tiempo no se
01:13:31ha modificado nuestra genética, nuestra capacidad de tener hijos más allá de esa edad, pero
01:13:37sí la vida.
01:13:39Bueno, en la mayor parte de las mujeres hay que evaluar un poquito las condiciones de
01:13:42base, que realmente no haya unas patologías de base que vayan a complicar mucho o a impedir
01:13:46un embarazo, pero la mayor parte de ellas no es así.
01:13:51Tenemos ese hándicap, ¿no?, de lo que hemos hablado, de nuestra reserva ovárica que va
01:13:54disminuyendo y a veces, bueno, pues tenemos que tirar de otros trucos, ¿no?, que tenemos
01:14:00en la fertilidad.
01:14:01Otros métodos, ¿verdad?, y otras técnicas, en definitiva, ¿no?, y no está al alcance
01:14:06de todos los bolsillos, ser madre, eso también lo hemos escuchado, ¿no?
01:14:10Ese es otro hándicap, puede ser, ¿no?
01:14:12Sí, es cierto que son...
01:14:13¿Tenía que cambiar algo, por ejemplo, en la sanidad pública, creéis, en este sentido?
01:14:17Bueno, yo creo que esto ya son temas complejos, pero sí, es cierto que, claro, todo para
01:14:23todos a veces no puede llegar y los recursos son limitados, ¿no?, pero bueno, pero es
01:14:27verdad que hay un límite en el número de tratamientos que se realizan a las pacientes
01:14:31o, bueno, hay cierto tipo de cosas, pues la medicación, por ejemplo, son medicaciones
01:14:34que sí que tienen un coste muy elevado y las pacientes que van por su cuenta, por
01:14:39vía privada, por ejemplo, no tienen ningún tipo de financiación de esta medicación,
01:14:43bueno, que a lo mejor también podría aliviar un poco, ¿no?, este tipo de situaciones.
01:14:48Así es.
01:14:49Lucía, cuando se consigue ese deseo tan natural, ¿no?, tan genuino, cuando se logra a través
01:14:55de diferentes técnicas, cuando se logra, bueno, la suerte de concebir, de tener un
01:15:01bebé, ¿no?, me imagino que vosotras que trabajáis en esto, ¿no?, ayudando a crear
01:15:06vida humana, con qué te quedas, ¿no?, qué emocionante, ¿no?
01:15:10Hombre, pues sí, la verdad que eso es, cuando todo el mundo, ¿qué trabajo más bonito
01:15:13tienes? Pues efectivamente es muy bonito cuando pasan estas cosas, ¿no?, y encima con según
01:15:17qué pacientes puedes llegar a conectar mucho y generas, ¿no?, como cierta relación de
01:15:21confianza y luego te traen a los bebés a la consulta para presentártelos y la verdad
01:15:25que ese momento es espectacular, ¿no? Piensas, jolín, yo he colaborado en que esto haya
01:15:30pasado y la verdad que las veo tan contentas y ojalá todas las pacientes consiguiesen
01:15:36su sueño de ser madres, pero ya hemos visto que en algunos casos es más complicado, otros,
01:15:41por desgracia, incluso pueden no llegarlo a conseguir, pero bueno, estamos nosotras
01:15:45para acompañarlas también durante todo el proceso, intentar que estén lo más cómodas
01:15:49posibles, tratarlas lo mejor posible, adaptar el tratamiento y hacer pues lo que esté en
01:15:53nuestra mano, ¿no?
01:15:54Claro, pues nos encanta, ¿no?, esa emoción final, vamos a decirlo, ¿verdad?, aunque
01:15:57el camino, como venimos comentando, pues no es fácil, ¿no?, pero bueno, pues se logra
01:16:03muchas veces, ¿no?, y hay mucho éxito también, ¿no?, los diferentes tratamientos de fertilidad.
01:16:07Ha sido un placer compartir este tiempo con vosotras, muchas gracias, de verdad, Amaya,
01:16:12Lucía y Alexandra, un tema muy importante para miles de mujeres en nuestro entorno,
01:16:17¿verdad?
01:16:18Sí.
01:16:19Hasta siempre.
01:16:20Muchas gracias.
01:16:21Gracias a ti.
01:16:23Se sabe cuando se hace sin prisa, se sabe cuando hay honestidad, cuando se ama lo que
01:16:31se hace, se sabe cuando se cuida hasta el más mínimo detalle, cuando es legado ibérico,
01:16:46se sabe, y si lo eliges, aciertas, legado ibérico del pozo, siempre sale bueno.
01:17:01Y ya saben que hoy estamos todo el país mirando a la comunidad valenciana y a la terrible
01:17:06tragedia como consecuencia de la dana, hemos comenzado así el programa, son muchos los
01:17:11navarros afincados en Valencia que se están poniendo en contacto con nosotros a través
01:17:15de las redes sociales, de los canales de comunicación de Navarra Televisión y por eso tenemos la
01:17:21suerte de charlar precisamente con Pachi Pérez, él está en Pobla de Balbona, en Valencia,
01:17:28con muchas dificultades, ¿verdad?, muy preocupado también por algunos amigos, vamos a saludar
01:17:35Pachi Pérez, ¿cómo estás?, bienvenido.
01:17:37Hola, buenas tardes, gracias por una llamada, dígame.
01:17:41Gracias de verdad por acercarte también a Navarra Televisión y contarnos cómo has
01:17:45vivido tú esta dana, esta terrible gota fría y en qué situación estás ahora mismo, Pachi.
01:17:51Pues la verdad que yo no estoy muy afectado, pero tengo muchos, muchos amigos que sí que
01:17:56lo están y además en situación crítica, que estoy hablando con ellos toda la noche,
01:18:01pero además muy crítica y entonces el problema de aquí es que realmente la situación no
01:18:06es la que se dice o la que se comunica por la cantidad de litros que ha caído el agua,
01:18:13porque sí que es cierto que han caído muchos litros de agua, pero el problema está es
01:18:16que cuando ya dijeron aquella una semana que ayer iba a estar roja, que iba a haber mucha
01:18:22acumulación de lluvias, entonces claro, la gente no es que no se lo tomó en broma,
01:18:29pero no se rescindió, no se prohibió ni ir a trabajar, ni llevar a los niños a la guardería,
01:18:35ni llevar a los a actividades extraescolares, etcétera, etcétera, no se prohibió ni se
01:18:41aconsejó a ninguna empresa que esto sucediera por riesgo de alta lluvia, entonces claro,
01:18:47la gente pudiendo ir a trabajar, llevar a sus niños al colegio, a la guardería y a
01:18:53todo, pues hizo vida normal, ayer la gente hizo vida normal, lloviendo, pero vida normal.
01:19:00Entonces realmente ha sido el hecho de que no haya una comunicación certera,
01:19:05que sí, que había una alerta. Sí, sí, había una alerta, pero no era quedarlos en casa, a ver si me entienden.
01:19:11Entonces claro, hasta ahí todo bien, todo bien porque la gente hacía vida normal y tal.
01:19:17¿Qué pasó entonces? Sí, aparte de la acumulación de agua, aparte tengan en cuenta que Valencia es
01:19:23una zona de huerta, aquí está todo lleno de canales, no es lo que la gente dice, es que han
01:19:28hecho población al lado de un río, no, es que no se han desbordado solo ríos, se han desbordado canales,
01:19:32se ha desbordado todo, incluso zonas planas, autovías enteras, que en la vida se habían inundado, sin que se haya desbordado el río,
01:19:40a ver si me entienden, porque se ha desbordado un canal, autovías que se han desbordado un canal, no el río.
01:19:45Entonces claro, lo que la gente no entiende es que esto está lleno de canales, todo, es todo huerta.
01:19:50Entonces qué problema ha habido, que aparte de la lluvia, la cantidad exagerada de lluvia que ha
01:19:55caído directamente sobre estas poblaciones, se han abierto pantanos, o sea, a la vez, quiere decir, que una vez lleno todo de la cantidad de agua que ha caído,
01:20:06se han abierto pantanos para vaciar por riesgo a que se rompan, me parece muy bien, pero vamos a ver, si esto lo sabían hace una semana,
01:20:14en la Delta Roja, ¿por qué no vaciaron en ese momento, que no había llovido, los pantanos, para prever no acumular las dos cosas a la vez?
01:20:23Pues son muchas preguntas.
01:20:24La lluvia y los pantanos, entonces claro, si se llena una acequia o se llena un río por la cantidad de agua que está lloviendo en el sitio,
01:20:32o más arriba, que puede bajar lo que sea, si ahí le acumulas, si se abren los pantanos, pues entonces es el doble de agua y hace desbordar todo,
01:20:41o sea, absolutamente todo, canales, ríos, hay pueblos anegados del todo, que en la villa de Asadí han anegado, no es lo que piensa la gente,
01:20:49yo tengo un amigo en Algemesí, que ayer se les dio medio primer piso, se tuvo que subir a la segunda planta con la mujer y los niños,
01:20:56y no podían salir porque tenían rejas en las ventanas, tuvieron que cortar las rejas porque pensaban que se iban hasta arriba,
01:21:02y estaban en la zona más alta de Algemesí.
01:21:05Así es, la verdad que hemos escuchado testimonios de esta naturaleza, y parecía que se iba a acabar el mundo, vamos a decirlo así,
01:21:15porque era algo totalmente brutal.
01:21:20Se han decretado tres días de luto oficial, comienzan ya los trámites para declarar zona altamente afectada por las condiciones meteorológicas.
01:21:30Es muy exagerado lo que ha pasado, y luego a eso también tienes que acumular las llamadas al 112,
01:21:37mis amigos estuvieron llamando al 112, a los bomberos, y no cogía nadie el teléfono, nadie,
01:21:43o sea que sí, por acumulación de las llamadas o de lo que se requiera, pero estamos hablando de un teléfono de emergencias,
01:21:50112, que debería estar disponible o previsto para estas situaciones de que todo el mundo llama,
01:21:56dos personas incomunicadas llamando al 112 que no podían llamar a nadie, sin cobertura, sin wifi,
01:22:03no teníamos televisión, yo tampoco tenía televisión, nadie tenía televisión, sin wifi, sin cobertura del teléfono muchas veces, claro,
01:22:10entonces fue un caos total, la gente no podía llamar, la gente trabajando incomunicados dentro de sus empresas,
01:22:16su familia fuera en la casa, inundándose la casa, o sea, imagínese lo que se ha llegado aquí, pero ha sido algo exagerado,
01:22:24claro, un cúmulo de cosas que por una razón o por la otra se han acumulado, pero no lo que se dice, es que claro,
01:22:32has visto casas al lado del río, no, no, son canales normales que se utilizan aquí para el riego,
01:22:38el problema es que al abrir las compuertas, o al parecer, con las compuertas que han abierto, se acumula el doble,
01:22:43podrían haber abierto las compuertas antes si las habían abierto antes.
01:22:47Hay muchas preguntas que hacer también a quien, bueno, pues a quien toma las decisiones en este aspecto, ¿verdad?,
01:22:53porque claro que Gotasfrías se conoce, ni muchas, ¿no?, en la comunidad valenciana, pero esto,
01:22:58la magnitud de esta dana, desde luego, ha sido totalmente rompedora, ¿no?, nunca mejor dicho.
01:23:04Pachi, ¿tienes mucho contacto con personas navarras allí, en tu pueblo o en pueblos cercanos?
01:23:10Con algunas, de los Asunas, sobre todo de los Asunas.
01:23:13Sí, sí, sí.
01:23:14Mire hasta qué punto, yo vivo en una casa en la Coba de Algona que tiene un trozo de barranco,
01:23:18o sea, yo en mi casa, tiene un trozo de barranco, tiene unos mil metros, que está en el barranco,
01:23:22y ese barranco es muy largo, mi barranco no se ha inundado, nada, o sea,
01:23:28yo viví yo mucho la vida aquí en la Coba de Algona, yo viví yo más arriba, y aquí no se ha inundado nada,
01:23:32o sea, no ha pasado nada de agua, ¿entiendes lo que le estoy diciendo?, entonces es un barranco,
01:23:37igual, ¿por qué aquí no?, y en otras zonas sí, ¿dónde van a desembocar esos pantanos?
01:23:43Pues con esta pregunta, y con todo el cariño, Pachi, que os enviamos desde aquí, de vuestra tierra,
01:23:49desde vuestra tierra, desde Navarra, de verdad, y todo el afecto, por supuesto, además del apoyo, ¿no?,
01:23:54en equipo técnico y humano, como ya ha dicho el gobierno que se va a brindar al pueblo valenciano.
01:24:00Te mandamos un fuertísimo abrazo, Pachi, gracias de verdad por acompañarnos, por relatarnos, ¿no?,
01:24:05una historia, un episodio tan trágico, todo nuestro cariño, gracias.
01:24:09No, gracias a ustedes, de verdad, por difundir todo esto, porque la verdad es que ustedes no se pueden imaginar
01:24:14la catástrofe que hay en pueblos que no ha podido entrar todavía ni los medios para mirarlos,
01:24:20hay gente todavía que está incomunicada, total.
01:24:23Así es, vamos a ver cómo poco a poco se puede ir recobrando la cierta calma o normalidad.
01:24:29Gracias, Pachi, contigo despedimos el programa, un fuerte abrazo, lo he dicho,
01:24:33y nos marchamos, lo vamos a hacer ya con las imágenes de la tragedia,
01:24:37ya 70 personas se han contabilizado que han fallecido en la comunidad valenciana
01:24:43tras la irrupción de la Adana, mandamos nuestro pésame desde aquí,
01:24:47nuestras condolencias desde Navarra.
01:24:50Con las imágenes del día les decimos adiós y muchísimas gracias.
01:24:56Vas a flipar, mira, un tío agarrado al coche, míralo.
01:25:03,
01:25:10,
01:25:14,
01:25:18,
01:25:23,
01:25:27,
01:25:30El jefe está votando.