00:00En question directe, Jules Torres, faut-il suivre Rachida Dati dans son idée de faire payer 5 euros aux touristes pour visiter la cathédrale Notre-Dame ?
00:07Moi je suis plutôt opposé.
00:09Vous voulez que je vous explique pourquoi ?
00:10Bah oui, écoute, t'es marrant toi.
00:12Je pensais que c'était comme Geoffroy Roux de Bézieux, que c'était un one-shot et qu'ensuite je débattais avec Jean-Michel.
00:17Moi, il y a deux, voire trois sujets. Déjà, on n'a pas de solution pour les fidèles.
00:23Aujourd'hui, ce n'est pas une accumulation de pierres Notre-Dame.
00:28J'espère que l'an prochain, les fidèles qui veulent y aller pour prier, pour contempler, j'aimerais qu'ils puissent le faire les fidèles de manière gratuite.
00:40On ne va pas faire payer des gens pour prier.
00:42Deuxième chose, c'est la mémoire collective Notre-Dame.
00:47C'est le couronnement de Napoléon, c'est les livres et les pages inoubliables de Victor Hugo.
00:53C'est des deuils aussi, c'est Charles de Gaulle, c'est François Mitterrand.
01:00D'accord.
01:01Donc, il y a ce vrai sujet, à mon avis, qui tourne autour de ça.
01:04C'est-à-dire qu'on ne peut pas monnayer ni le sacré, ni la mémoire collective.
01:09Jean-Michel Salvatore.
01:10Alors moi, je ne suis pas du tout d'accord avec Jules.
01:12Moi, je pense que tous les problèmes qui soulèvent, ils ont déjà été réglés dans tous les pays européens où ce système se pratique.
01:19La Pologne, l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie, la Grande-Bretagne, le Portugal.
01:26Donc, si tous ces peuples européens ont su trouver une solution, je pense qu'on peut la trouver.
01:30Moi, je pense que c'est une assez bonne idée pour une raison finalement assez simple.
01:34C'est que nous avons un patrimoine religieux qui est en état de délabrement avancé.
01:40Roselyne Bachelot avait commandé un rapport il y a deux ans sur l'état de ce patrimoine religieux.
01:46Et dans ce rapport, il était dit que c'est surtout les églises du XIXe siècle qui posent un problème en France.
01:54Parce qu'elles n'ont pas toujours été très bien construites et pas toujours été très bien entretenues.
01:57Et ce rapport disait qu'on ne pourrait pas couper, finalement, si on n'avait pas plus d'argent,
02:03à une destruction de 3 000 à 4 000 églises en France dans les 10 années qui viennent.
02:09Et Roselyne Bachelot avait emboîté le pas du rapporteur en disant
02:12oui, je suis d'accord avec lui, si on ne trouve pas des ressources supplémentaires,
02:18on sera obligé de fermer ou surtout de détruire 3 000 à 4 000 églises.
02:25Donc moi, je pense que finalement, imposer une petite taxe aux gens qui viennent, qui sont d'ailleurs quand même beaucoup...
02:31On parle de 5 euros, on ne parle pas non plus de 26 euros, par exemple, pour la Sagrada Família.
02:36Moi, je trouve ça assez malin, Jules. Je trouve que ça permet de récolter 70 millions par an
02:41et ça permet, petit à petit, de restaurer tout le patrimoine qui est en délicatesse.
02:48Je vais répondre sur les deux arguments. Ce n'est pas parce que les autres le font qu'il faut qu'on le fasse.
02:52C'est-à-dire que moi, je pense qu'au contraire, la France s'honore de ne pas faire payer un lieu
02:56qui, pour le coup, on a assez peu de communs dans la société.
03:00Ce qui fait encore commun, on l'a encore vécu en 2019 lors de l'incendie, c'est Notre-Dame.
03:04Donc, je ne suis pas sûr que le fait de faire payer, que ce soit les touristes, pourquoi pas,
03:09mais les fidèles, ceux qui veulent aller contempler, prier dans cette cathédrale...
03:13Je parle des touristes, on parle pas des fidèles.
03:15Non, justement, Graciela Dati, elle ne fait pas du tout la...
03:17Vous donnez à la quête, Jules Thorey ?
03:18Bien sûr que je donne à la quête.
03:19Ou est-ce que vous faites... Ah, désolé.
03:21Je donne à la quête et parfois...
03:23Plus de 5 euros.
03:24Ce qui est terminobancaire, maintenant.
03:26Vous savez, c'est moderne.
03:28Vous ne pouvez plus dire que je n'ai pas de monnaie.
03:30Je donne des pièces et des billets. Je suis contre le fait de donner aux dames.
03:34En revanche, il y a un autre sujet, et ça, il m'importe beaucoup plus,
03:37c'est qu'avec ce genre de choses, la gratuité disparaît.
03:42Aujourd'hui, qu'est-ce qu'on peut faire de gratuit, en France ?
03:44Respirer.
03:45Respirer, marcher, aller dans des églises, aller sur des places publiques.
03:49Si on se met à commercialiser le fait de marcher, le fait de respirer, le fait d'aller dans des églises,
03:53eh bien, on n'a plus rien.
03:55Moi, je veux bien...
03:56C'est même difficile de faire pipi dans un métro.
03:58Vous préférez que je détruise 4000 églises dans les 10 ans qui viennent ?
04:00Oh non, ne visiez pas le débat comme ça, M. Salvatore.
04:03Vraiment, il y a ce sujet-là qui prédomine.
04:06On peut aller chercher d'autres financements.
04:10Il y a une ministre qui est là pour ça.
04:12Il y a Stéphane Berne qui fait un travail formidable sur ce sujet-là.
04:16Mais abandonner l'idée de la gratuité...
04:19En effet, ces 5 euros, ce n'est pas grand-chose.
04:21Mais pour des gens, je suis désolé, moi, je suis déjà allé à Notre-Dame,
04:25j'ai vu des gens qui étaient très modestes,
04:27et qui ont mieux à faire que donner 5 euros pour entrer dans Notre-Dame.
04:31Y compris les touristes.
04:32Non, justement, les touristes, moi, je suis sans aucun problème.
04:35Mais l'idée, c'est plutôt pour les touristes.
04:36L'idée, c'est plutôt pour les touristes, mais alors moi, j'ai lu...
04:38Ah, ne confondez pas tout.
04:39Non, mais j'ai lu l'interview de la ministre...
04:41En préférence nationale pour Notre-Dame.
04:42Moi, je suis absolument pour la préférence nationale, y compris pour Notre-Dame,
04:45mais elle ne fait pas la distinction du tout dans cette interview.
