Chloé Morin - "Budget 2025 : Le gouvernement n'établit pas vraies priorités" - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Roger.

00:03Soyez libres, comme chaque matin, Chloé Morin, bonjour.

00:06Bonjour.

00:07Le budget 2025, et le budget qui arrive en discussion à l'Assemblée, il va y avoir du chahut, forcément.

00:14Vous nous dites ce matin que Michel Barnier n'en a pas fini avec les râleurs, y compris au sein de son gouvernement.

00:20Oui, que les oppositions râlent, essayent d'amender sa copie, c'est normal,

00:24mais y compris au sein du gouvernement, il y a des râleurs.

00:27On a vu, il y a une semaine, Didier Migaud, le ministre de la Justice, qui n'était pas content de son budget,

00:32et qui menaçait de claquer la porte si celui-ci n'était pas amélioré.

00:36Et vendredi matin, c'est sa collègue de l'Environnement, Agnès Pannier-Jorinacher,

00:40qui a, elle aussi, fait savoir qu'elle jugeait que son budget n'était pas à la hauteur de la situation,

00:46et qu'en l'absence de moyens supplémentaires, elle en tirerait, je cite, « les conclusions ».

00:51Alors, hier midi, sur RTL, elle a tenu à calmer le jeu en se disant simplement

00:56« déterminée à se battre pour que ses priorités soient dotées du budget nécessaire »,

01:00mais c'était une menace réelle.

01:02Oui. Bon, du rétro-pédalage, mais vous nous dites quand même qu'elle a eu raison d'aller au bras de fer.

01:07Oui, dans son cas, je crois qu'aller au clash ne servirait à rien.

01:10Souvenez-vous, il y a deux autres ministres de l'Environnement qui ont fait ce type de menace,

01:15et puis qui les ont ensuite fait suivre des faits. Nicolas Hulot et Delphine Bateau.

01:20Delphine Bateau, c'était pour son budget déjà. Nicolas Hulot, pour une question d'orientation politique générale.

01:25Qu'ont-ils obtenu ? Rien, à part un quart d'heure de gloire, qui a été quand même assez fugace.

01:30Donc, je pense que sur ces questions-là, le seul moyen d'améliorer son budget,

01:34c'est de laisser la porte ouverte au dialogue.

01:37Donc, ça ouvre évidemment la porte aux polémiques aussi,

01:40aux gens qui disent « mais finalement, elle voulait juste se faire mousser,

01:43et puis voilà, elle rentre dans sa niche ».

01:46Mais en vérité, je pense que c'est comme ça qu'elle obtiendra davantage de budget.

01:49Oui, c'est ça. Alors, un budget notamment sur l'écologie.

01:53Alors, on peut comprendre évidemment que ce soit prioritaire, en fait, l'écologie.

01:58D'ailleurs, Michel Barnier l'avait dit aussi lorsqu'il est arrivé.

02:02Mais est-ce que vous ne croyez pas qu'il est nécessaire, indispensable,

02:07de faire des efforts dans chaque ministère,

02:09quand on voit notre situation budgétaire avec la dette colossale ?

02:15Alors, que tout le monde fasse des efforts au gouvernement, ça pourrait paraître juste.

02:19D'ailleurs, Agnès Parnier-Runacher ne dit pas « je ne veux faire aucun effort ».

02:23Elle dit « je veux réaménager les priorités à l'intérieur de mon budget ».

02:26Mais en réalité, dire que le ministère de l'Écologie

02:29devrait faire strictement autant d'efforts que le ministère de l'Intérieur ou des Transports,

02:33ça n'a, à mes yeux, aucun sens. Pourquoi ?

02:35Parce que le budget, ça n'est pas juste du saupoudrage de milliards.

02:39Éric Reuvel le sait bien, ça dit des priorités politiques.

02:44Et Michel Barnier a énoncé deux priorités politiques,

02:48une sur la dette financière et une sur la dette écologique.

02:51Or, en commençant à dire « il faut réduire le budget de l'écologie »,

02:54ce qu'il dit, c'est « il faut subordonner la priorité écologique à la priorité financière ».

03:00Et donc, il fait une hiérarchie qui, à mon sens, n'a pas de sens.

03:04Parce que, de quoi parlons-nous ici ?

03:05On parle, pour l'essentiel, de milliards qui sont investis dans la transition écologique,

03:09c'est-à-dire pour nous aider à nous débarrasser de nos véhicules polluants,

03:13à mieux isoler nos maisons, à nous chauffer avec de l'énergie moins polluante.

03:16Donc, dans ces domaines-là, moins d'investissement, c'est forcément ralentir la transition écologique.

03:22Pour le dire clairement, ce que je reproche à ce gouvernement,

03:25comme à tous les autres avant lui d'ailleurs,

03:27c'est de ne pas établir de vraies priorités.

03:29Qu'est-ce qu'on coupe ?

03:31Quelles sont les politiques publiques qui sont défaillantes,

03:34que l'on peut même abandonner ou qui doivent être totalement refondées ?

03:38Et à l'inverse, qu'est-ce qu'on amplifie ?

03:39Parce qu'on juge collectivement que c'est vital.

03:41C'est faute, à mon sens, de répondre à ce type de questions,

03:45que nous en sommes là et que notre pays s'enfonce toujours plus dans la crise.

03:48Merci Chloé Morin.

03:52Éric Revel, que pensez-vous de cette démonstration de Chloé Morin ?

03:56C'est bien vu.

03:57C'est bien vu. En fait, dans ce pays, si je synthétise,

03:59on confond fonction publique et service public.

04:01Fonction publique et service public.

04:03Parce qu'en fait, il y a un problème d'efficience des services publics en France.

04:06C'est pas normal que vous ayez une administration pléthorique

04:09dans les services publics hospitaliers, par exemple.

04:11Alors qu'on manque de médecins, alors qu'on manque de soignants.

04:14Mais sur le budget, j'en parlais tout à l'heure,

04:17il y a des incohérences mais énormes, énormes.

04:20Quand, par exemple, puisque c'est lui qui a lancé l'idée,

04:23Jean-Paul Matéi de Modem,

04:25fait voter en commission des finances

04:27un amendement pour fiscaliser l'assurance-vie.

04:31Est-ce que ce député sait, par exemple, que l'assurance-vie

04:34finance la dette de l'État,

04:36finance la transition écologique,

04:38finance les entreprises,

04:40donc en réalité, quand vous voulez faire rendre gorge aux Français

04:44sur l'épargne qui s'appelle l'assurance-vie,

04:46vous mettez en danger 25% de la dette souveraine française,

04:49vous mettez en danger une partie du financement

04:52de la transition écologique dont vient de parler Chloé.

04:54Donc ces amoncellements, si vous voulez,

04:56pour moi, sans qu'une idée d'amendement

04:59qui partent dans tous les sens,

05:01enfin, j'emploie le mot, pardonnez-moi,

05:03c'est un bordel incroyable.

05:05Est-ce qu'il faudrait revoir un peu les choses

05:07sur la manière de préparer un budget,

05:09un budget du gouvernement, de l'État,

05:11pour se dire, là, vraiment, il y a des priorités.

05:13Alors c'est ce qu'ils font, plus ou moins,

05:15sauf qu'après, il y a du tirage.

05:17Chacun défend son jardin, si je puis dire.

05:19Alors là, on est dans une situation particulière

05:21parce que Michel Barnier a eu très peu de temps

05:23pour préparer son budget.

05:25En vérité, c'est un budget qui a largement été préparé

05:27par ses prédécesseurs.

05:29Le processus, quand même, administratif,

05:31ça met un an pour préparer un budget.

05:34Donc ce n'est pas évident de mettre

05:36un grand coup de barre dans les 15 jours.

05:38En plus, il n'a pas la majorité,

05:40donc il est obligé de laisser la main

05:42aux parlementaires pour discuter

05:44chacune de ses propositions.

05:46Mais, en vérité, oui,

05:48je pense qu'on discute mal

05:50et on prépare mal les budgets en France

05:52depuis des années, et on les discute mal.

05:54Et il y avait l'idée,

05:56chez Emmanuel Macron, en 2017,

05:58cette idée de refonder

06:00un certain nombre de services publics.

06:02En tout cas, de réfléchir à ce problème-là,

06:04à la racine. Qu'est-ce que l'État doit faire ?

06:06Qu'est-ce qu'il ne doit plus faire ?

06:08Et en fait, ce projet-là,

06:10qui avait été fait l'objet de commissions,

06:12a été abandonné très vite.

06:14Et c'est ça, moi, que je reproche

06:16aux responsables politiques aujourd'hui.

06:18C'est que sur des sujets aussi importants,

06:20on est des réflexions qui ne sont pas à la hauteur.

06:22On est sur du court terme.

06:24Très court terme.

06:26Aujourd'hui, Éric Revelle.

06:28Oui, on est sur du court terme

06:30pour boucher des trous,

06:32mais on est un pays essoufflé.

06:34On est un pays qui est essoufflé,

06:36à force de courir dans tous les sens.

06:38Mais sur l'efficacité de la dépense publique,

06:40vous savez, il y a des pays qui ne sont pas des pays

06:42ultra-libéraux, je pense au Canada,

06:44qui ont décidé de faire la part des choses

06:46entre ce qui relevait du régalien

06:48et ce qui ne relevait pas du régalien.

06:50Par exemple, le contrôle aérien,

06:52il y a quelques années,

06:54à l'époque où Paul Martin était ministre des Finances,

06:56a été privatisé au Canada.

06:58Il n'y a pas plus d'accident d'avion.

07:00Il faut qu'une fois pour toutes,

07:02mais il faut de l'assise politique

07:04à l'Assemblée Chloé Raison et de la volonté politique,

07:06il faut qu'une fois pour toutes,

07:08on se pose la question de savoir

07:10ce qui doit rester dans la sphère publique,

07:12l'hôpital,

07:14l'armée, la police,

07:16la gendarmerie,

07:18est-ce qu'il pourrait être délégué

07:20en partie ou totalement

07:22au privé.

07:24Tant qu'on n'aura pas fait ça, on continuera.

07:26Le gouverneur de la Banque de France, Patrick,

07:28estimait

07:30qu'un service public

07:32équivalent, par rapport à l'Allemagne,

07:34on dépensait 260 milliards de plus

07:36par an.

07:38Alors écoutez, on ne peut plus.

07:40Chloé Morin, vous êtes d'accord avec ça ?

07:42Vous êtes de sensibilité de gauche,

07:44donc ça ne doit pas forcément vous parler,

07:46c'est ce que dit Yannick Revelle.

07:48Non ?

07:50Ça vous fait tousser, en tout cas.

07:52Moi, je ne suis pas...

07:54Je pense que la gauche

07:56s'interdit de réfléchir

07:58à la question des services publics,

08:00justement à cause de ça.

08:02Parce qu'elle se dit, si on commence à réfléchir,

08:04ça veut dire qu'on va devoir supprimer des postes

08:06ou supprimer des moyens.

08:08Je pense qu'il y a une manière

08:10intelligente et de gauche de réfléchir à la question,

08:12c'est comment on réalloue les moyens.

08:14Est-ce que l'hôpital au XXIe siècle

08:16doit ressembler à l'hôpital au XXe siècle ?

08:18Pas nécessairement.

08:20Les technologies ont changé, il y a plein de choses qui ont changé.

08:22Pour pas mal de services publics,

08:24on peut réfléchir comme ça,

08:26pas nécessairement prendre le prisme

08:28comptable au départ,

08:30mais nécessairement, si on commence

08:32à se dire, OK, aujourd'hui,

08:34Pôle emploi, comment est-ce qu'on fait

08:36pour optimiser ces missions,

08:38pour faire en sorte que les gens qui sont au chômage

08:40soient bien indemnisés

08:42et soient accompagnés vers l'emploi ?

08:44Ça, typiquement, c'est quelque chose qui n'induit pas

08:46nécessairement de supprimer des agents,

08:48mais qui peut induire...

08:50Ça a déjà changé, parce que Pôle emploi, à la base,

08:52l'UPE, etc., qui étaient chargés

08:54de placer plutôt les gens pour

08:56retrouver du travail, aujourd'hui,

08:58c'est tout le privé qui s'en charge.

09:00C'est pas Pôle emploi, en fait.

09:02Non, il est là pour

09:04les indemnisations, et c'est le privé

09:06aujourd'hui, sur le recrutement...

09:08Ils sont là sur l'indemnisation, et en général,

09:10quand vous inscrivez à Pôle emploi, vous mettez des mois pour être indemnisé.

09:12Donc rien que là, vous avez, à mon avis,

09:14des améliorations à apporter.

09:16Il y a du boulot, c'est le cas de le dire.

09:18Dans un instant, on poursuit avec vous

09:20et avec Benjamin Gleize, avant l'invité politique

09:22qui sera Stéphane Troussel,

09:24tout à l'heure, le président PS.

09:26Je lui poserai toutes ces questions autour du budget,

09:28justement, après 8h30. Dans un instant,

09:30on va parler aussi du sexisme,

09:32notamment en politique.

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