L'Heure des Pros (Émission du 07/10/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Le 7 octobre a changé le monde, le 7 octobre a changé la France, le 7 octobre a changé les mots.

00:00:14Un pogrom n'est pas un pogrom, un attentat n'est pas un attentat, un terroriste n'est pas un terroriste, un islamiste n'est pas un islamiste.

00:00:23Les français de confession juive sont dévastés, la tête à Paris, le cœur brisé à Tel Aviv.

00:00:29Ils s'interrogent, partirent, restèrent.

00:00:32Le 7 octobre a ravivé l'antisémitisme en France et partout dans le monde.

00:00:36Le 7 octobre allume le spectre de l'extermination si présent dans la conscience juive.

00:00:42Le 7 octobre dit aux juifs que jamais nulle part ils ne seront en sécurité.

00:00:48Le Hamas diffuse les images d'enfants tués à Gaza.

00:00:52Le Hamas sait qu'un enfant sanglanté criminalise Israël.

00:00:57Comment ne pas pleurer, c'est mort par milliers.

00:00:59La France insoumise, l'ONU et même la Croix-Rouge instruisent contre Israël un procès en génocide.

00:01:05Quand bien même il existerait des couloirs humanitaires, quand bien même des vaccins contre la poliomélite seraient distribués à Gaza pour les enfants avec l'accord des autorités israéliennes.

00:01:14Le Hamas sait que l'émotion détruit la raison.

00:01:19En France, Jean-Luc Mélenchon instrumentalise la guerre.

00:01:23Hamas contre Israël pour aller à la pêche aux voies.

00:01:27Il y a bien longtemps qu'il a dépassé les bornes sans que la sphère médiatique lui en tienne rigueur.

00:01:32Emmanuel Macron a déclaré samedi que la France ne livrerait plus d'armes à Israël.

00:01:37C'est l'invraisemblable timing à deux jours de la commémoration du 7 octobre.

00:01:42Le président de la République, déjà absent de la manifestation contre l'antisémitisme à l'automne dernier, marque une distance avec Israël qui interroge.

00:01:51Lundi 7 octobre, l'année d'après, pensez ce matin pour les 1200 victimes, pour les 7500 blessés et pour les 250 otages enlevés,

00:02:02dont 97 croupissent ou croupiraient toujours dans les tunnels de Gaza.

00:02:09Il est 9h02. Chana Lusso.

00:02:23Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:25Les cérémonies en mémoire des victimes du 7 octobre ont débuté en Israël, notamment à Reim, sur les sites du festival Supernova.

00:02:32Là-bas, 364 personnes ont été exécutées dans des conditions abominables, parmi elles Maya, 22 ans.

00:02:39Son père Laurent témoigne ce matin au micro.

00:02:43Je ne dois pas enterrer ma fille. C'est ma fille qui doit m'enterrer. C'est le monde à l'envers.

00:02:48Ils sont venus s'amuser, danser, vivre la joie, la joie de vivre. Ils avaient la joie de vivre.

00:02:57C'est trop, je ne sais pas.

00:03:02Voilà, et notez que Jean-Noël Barreau, le chef de la diplomatie française, est arrivé sur place il y a quelques instants.

00:03:07Dans ce contexte, la branche armée du Hamas a revendiqué ce matin des tirs de roquettes sur Israël.

00:03:13Ces tirs venaient de la bande de Gaza. Un kiboutz, une base militaire et un rassemblement de soldats israéliens ont été visés.

00:03:19Tzahal annonce avoir intercepté trois projectiles. Un quatrième est tombé sur une zone inhabitée.

00:03:25En France, Emmanuel Macron recevra des familles d'otages ce matin à 11h30 à l'Elysée.

00:03:29Et ce soir, Michel Barnier se rendra au Dôme de Paris, où une cérémonie sera organisée par le CRIF.

00:03:344000 personnes sont attendues au total, et notez que d'autres commémorations seront organisées en France, à Nice, à Marseille ou encore à Lyon.

00:03:42Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:44Merci, Chana Lousteau. Elisabeth Lévy est avec nous, Nathan Devers, Georges Fenech, Sébastien Spitzer,

00:03:50que nous avions reçus il y a quelques jours et nous danserons encore.

00:03:53C'est un livre absolument formidable, si j'ose dire, 7 octobre.

00:03:56Et après, les survivants racontent, vous les avez rencontrés, et vous nous aviez émus, évidemment, par tous les témoignages que vous aviez rapportés.

00:04:02Elisabeth Lévy, causeur, 7 octobre, un jour sans fin. C'est un numéro, évidemment, qui vous touche particulièrement.

00:04:09Oui, qui a été pas très facile à faire, et je vous remercie pour votre édito.

00:04:14Je crois que vous avez bien campé le paysage idéologique dans lequel nous sommes aujourd'hui.

00:04:20Georges Fenech, que vous connaissez, et Arthur, va arriver dans une seconde.

00:04:24Arthur qui sera donc sur ce plateau dans quelques secondes.

00:04:28Ce matin, évidemment, il y a des hommages, des hommages en Israël, des hommages également à Paris, dans le quatrième arrondissement.

00:04:36Mais je voulais que nous commencions, peut-être, cette émission par ce timing tout à fait étonnant d'Emmanuel Macron

00:04:44qui a demandé que des armes ne soient pas livrées à Israël.

00:04:51Il y a un communiqué, d'ailleurs, de l'Élysée.

00:04:53Les deux dirigeants assument leur différence de vue, tout comme leur volonté d'être chacun bien compris de l'autre.

00:04:57Le président de la République a redit au Premier ministre israélien que l'engagement de la France pour la sécurité d'Israël est indéfectible.

00:05:03Le président de la République a également dit au Premier ministre israélien sa conviction que le temps du cessez-le-feu est désormais venu.

00:05:08On répète très souvent la difficulté de comprendre Emmanuel Macron, j'ai envie de dire, sur tous les sujets.

00:05:16Mais effectivement, la veille de la commémoration expliquait que la France ne doit pas livrer d'armes, alors qu'elle en livre, paraît-il, pas.

00:05:27C'est ce qu'a dit François Hollande.

00:05:29Donc tu te dis, mais pourquoi ? Moi je n'ai pas la réponse.

00:05:34Ce qu'il faut bien comprendre, Pascal, c'est que la France ne livre pas d'armes à Israël.

00:05:37Donc Emmanuel Macron, il lance un appel quelque part aux Etats-Unis, qui est le premier fournisseur d'armes à Israël.

00:05:41Mais pourquoi une journée ? Pourquoi ? Parce qu'évidemment c'est interprété comme...

00:05:45Et surtout, on livre des armes au Qatar, qui abrite les chefs politiques du Hamas.

00:05:50On livre des armes à l'Arabie Saoudite, qui a mené une guerre au Yémen.

00:05:54Donc on livre des armes à des pays beaucoup plus sulfureux que la seule démocratie de la zone, qui est Israël.

00:06:02Donc déjà, là, il y a un sujet.

00:06:04Ensuite, pourquoi ? C'est le même homme qui, il y a un an, appelait à une coalition internationale contre le Hamas.

00:06:09Cette coalition internationale aurait agi si différemment de Benjamin Netanyahou ? La question se la pose.

00:06:15Je vous propose de voir cet échange à distance entre le président de la République et Benjamin Netanyahou.

00:06:22Si on appelle à un cessez-le-feu, la cohérence, c'est de ne pas fournir les armes de la guerre.

00:06:26Et je pense que ceux qui la fournissent ne peuvent pas chaque jour appeler à nos côtés au cessez-le-feu et continuer de les approvisionner.

00:06:32Alors qu'Israël combat les forces de la barbarie menées par l'Iran, tous les pays civilisés devraient se tenir fermement aux côtés d'Israël.

00:06:41Pourtant, le président Macron et d'autres dirigeants occidentaux appellent maintenant à des embargos sur les armes contre Israël.

00:06:47Ils devraient avoir honte.

00:06:49Donc c'est des mots assez forts évidemment. Écoutez François Hollande, il était ce matin sur TF1.

00:06:54C'est sûr que la déclaration du chef de l'État la veille du 7 octobre aurait été forcément la plus appropriée.

00:07:03D'autant que la France ne livre pas d'armes à Israël.

00:07:06Il le disait pour les Américains principalement.

00:07:08Donc s'il faut discuter, et je crois qu'il faut discuter de ce point de vue, je peux avoir le même objectif, il faut discuter avec les Américains.

00:07:15Mais les Américains eux-mêmes font pression aujourd'hui sur le CCDF.

00:07:19La voie de la France, au-delà d'appeler un cessez-le-feu, c'est de préparer l'après.

00:07:24C'est-à-dire la paix.

00:07:26Je ne sais pas si vous avez une explication.

00:07:29Moi je vois deux explications.

00:07:31Une explication disons qui est plutôt internationale, c'est la fameuse politique arabe de la France.

00:07:36L'idée qu'on aurait une voix écoutée par tout le monde, ce qui est totalement faux.

00:07:40Mais le 6 octobre ?

00:07:43Pourquoi le 5 ?

00:07:44J'y arrive.

00:07:45Donc il y a ça, il y a l'idée.

00:07:47Je vous rappelle qu'on a quand même des liens avec le Hezbollah qui ne nous servent à rien.

00:07:50On n'aurait pas réussi à les modérer, on n'aurait pas réussi à leur faire accepter la résolution 1700.

00:07:55Donc il y a cela, il y a l'idée que la France aurait une voix singulière, que personne n'écoute, mais ce n'est pas grave.

00:08:01Et ça c'est le quai d'Orsay, qu'on appelle la rue arabe du quai.

00:08:05Donc il y a une espèce de préférence arabe de la politique étrangère française.

00:08:09Et la deuxième chose, c'est qu'Emmanuel Macron fait un choix dans ce pays.

00:08:14Il a peur.

00:08:15Il y a un électorat que Mélenchon flatte et Macron le ménage.

00:08:19Il a peur des réactions des banlieues.

00:08:21Si c'est ça, c'est grave.

00:08:23Excusez-moi, vous voyez.

00:08:24Pardon Pascal.

00:08:25Vous n'avez pas donné l'explication dans votre édito, mais je vais être mal à penser que vous ne seriez pas un tout petit peu d'accord.

00:08:31Si c'est ça, c'est grave.

00:08:32Mais évidemment que c'est grave.

00:08:33C'est-à-dire qu'il acte le fait que sur le sol de France.

00:08:37Oui.

00:08:38Il y a effectivement une culture.

00:08:41Oui.

00:08:42Une pensée.

00:08:43Oui.

00:08:44Qui existe.

00:08:45Oui.

00:08:46Et par ailleurs, pas d'hommage dans les écoles.

00:08:48Pas d'hommage d'Emmanuel Macron.

00:08:49Avec Mme Gentay.

00:08:50Qui a confondu l'hommage de Samuel Paty et Dominique Bernard.

00:08:53Je vous assure.

00:08:54Avec l'hommage du 7 octobre.

00:08:55Je ne veux pas passer mon temps à dire du mal des politiques.

00:08:57Mme Gentay, c'est un ministère sans doute le plus important de la République.

00:09:02Je ne suis même pas sûr.

00:09:04Elle n'a aucun rapport avec l'éducation nationale.

00:09:07Et la première chose qu'elle parle, quand elle a pris la parole sur RTL,

00:09:11c'est pour dire une bêtise.

00:09:12Et je sais que ses communicants hésitent, entre guillemets, à la mettre devant un micro.

00:09:16Moi vous disiez, Pascal, pourquoi le 6 octobre ?

00:09:19Je pense que la réponse, on l'a eue très intelligemment ce matin, d'ailleurs,

00:09:23par Georges Bensoussan, au micro de Sonia Mabrouk.

00:09:26C'était une déclaration d'opportunisme au sommet de la francophonie.

00:09:31Composée de pays plutôt, je dirais, très critiques, pour le moins qu'on puisse dire, à l'égard d'Israël.

00:09:38Mais là, je vais vous dire quelque chose qui me pèse de vous le dire.

00:09:41Mais je vais vous le dire quand même.

00:09:42J'ai le sentiment qu'on assiste à une forme de décomposition

00:09:47et de l'institution de la présidence de la République, et personnelle, pour M. Macron,

00:09:52qui est seul aujourd'hui.

00:09:54Il a le soutien de qui dans ses déclarations ?

00:09:56D'Elifi, comme par hasard.

00:09:57Mélenchon.

00:09:58Et de Mélenchon.

00:09:59L'Insoumis.

00:10:00Le fait qu'il y ait une décrédibilisation de la parole du président de la République sur le plan international,

00:10:05c'est un affaiblissement de notre pays.

00:10:07C'est pour ça que j'ai du mal à vous le dire.

00:10:09Mais on assiste, sous nos yeux, je crois, à une décomposition.

00:10:12Il a tweeté ce matin.

00:10:13Mais moi, je vous rejoins.

00:10:14Et c'est pour ça que je n'ai pas voulu être trop critique, précisément, sur le président de la République,

00:10:18pour la raison que vous dites.

00:10:19C'est que je n'ai pas envie que, entre guillemets, mon président soit affaibli aux yeux du monde.

00:10:26La douleur demeure aussi vive qu'il y a un an, celle du peuple israélien, la nôtre, celle de l'humanité blessée.

00:10:31Nous n'oublions ni les victimes, ni les otages, ni les familles au cœur brisé par l'absence ou l'attente.

00:10:35Je leur adresse nos pensées fraternelles.

00:10:37Je ne sais pas, monsieur Sébastien Spitzer, si vous avez une explication.

00:10:42Oui, bien sûr.

00:10:43Ça fait quelques années qu'on fréquente maintenant le président Macron.

00:10:46On l'a vu déjà il y a quelques années, en 2020, aller au Liban, se poser en sauveur de la situation libanaise,

00:10:53de ce conflit larvé, de cette tension après les explosions.

00:10:57Vous vous souvenez, il est reparti un peu peuneau.

00:11:02C'est le moins qu'on puisse dire.

00:11:03Et là, à nouveau, cette déclaration, vous parlez d'opportunité, mais qui est parfaitement inopportune, évidemment.

00:11:08La date est absurde.

00:11:10Le choix de la date est absurde.

00:11:11Est-ce que c'est une improvisation de plus ?

00:11:12On peut se poser la question.

00:11:13Mais surtout, quand on écoute attentivement sa déclaration,

00:11:18il dit que la France ne livrera plus d'armes à Israël à destination de la guerre à Gaza.

00:11:24C'est-à-dire qu'il évacue la guerre contre le Hezbollah,

00:11:28c'est-à-dire qu'il élude la guerre contre l'Iran qui menace actuellement.

00:11:34Il y a une singularité qui est assez étrange.

00:11:38Alors, est-ce que c'est le fait d'une improvisation mal maîtrisée ?

00:11:41Une improvisation pour le président de la République ? Je n'y crois pas.

00:11:45Comme si on pouvait trier les armes et savoir...

00:11:47Écoutez, Dominique de Villepin, je vois que notre ami Arthur est en train d'arriver sur ce plateau.

00:11:53Donc, je le remercie d'abord de l'accueillir et de partager avec nous ce moment d'émotion et de souvenir.

00:12:06Arthur, vous pouvez venir sur ce plateau.

00:12:08Je vous remercie vraiment grandement.

00:12:11Merci, merci beaucoup d'être avec nous.

00:12:13Chacun, évidemment, vous connaît.

00:12:15Et puis, on a l'occasion de vous entendre depuis un an.

00:12:19D'abord, c'est moi qui vous remercie.

00:12:21D'abord parce que CNews est la seule chaîne qui a eu le courage de diffuser le documentaire sur le festival Nova.

00:12:28Je n'oublie pas, c'était il y a un an.

00:12:30Un documentaire sur lequel j'ai longuement travaillé,

00:12:34qui m'a bouleversé, qui m'empêche encore de dormir aujourd'hui.

00:12:38Vous l'avez fait, je crois que vous le rediffusez ce soir.

00:12:40Voilà, c'était la moindre des choses que je commence par vous dire merci.

00:12:43Mais vraiment, ce que vous dites, c'est très intéressant.

00:12:46L'espace médiatique, la sphère médiatique.

00:12:49On a le sentiment aujourd'hui qu'en France, c'est aussi un des problèmes.

00:12:52Ce matin, j'ai vu, par exemple, chacun choisit ses invités ce matin.

00:12:55France Info a choisi d'inviter Dominique Devillepin.

00:12:58Ça fait sens.

00:12:59Ça fait sens.

00:13:00Forcément, moi je le dis parce que je le pense.

00:13:03Moi, je trouve ça indécent.

00:13:06Je n'ai rien contre France Info.

00:13:08Mais voilà, c'est un jour de deuil, de recueillement.

00:13:12Il y a 43 Français qui sont morts.

00:13:14Il y a deux Français qui sont actuellement dans les tunnels du Hamas,

00:13:18dans des conditions atroces.

00:13:21On a vécu un pogrom.

00:13:23Et je crois qu'il était temps aujourd'hui de donner la parole peut-être

00:13:29à ceux qui ont souffert, aux victimes, à ceux qui peuvent raconter

00:13:33ce qui a été vécu le 7 octobre.

00:13:35Et pas à tous les détracteurs d'Israël à droite à gauche.

00:13:38Cette course au buzz permanente fait que tout et n'importe quoi

00:13:43est raconté sur les plateaux télé, sur les réseaux.

00:13:46Enfin, le mal du siècle, il est sur TikTok.

00:13:49Il y a un problème d'éducation terrible.

00:13:52Et je pense que les médias, nous avons notre part de responsabilité.

00:13:57Vous dites que le mal est sur TikTok.

00:14:00Mais ce matin, dans les écoles de France,

00:14:03il n'y aura pas un mot sur le 7 octobre.

00:14:05Donc moi, j'y vois comme une démission.

00:14:09C'est une incompréhension pour moi.

00:14:11Je ne comprends pas.

00:14:13Comme on a mis des longs mois avant de rendre hommage

00:14:16aux Français assassinés le 7 octobre.

00:14:18Souvenez-vous, aux Invalides.

00:14:20Je ne comprends pas.

00:14:21Tout passe par l'éducation.

00:14:23L'antisémitisme est puni par la loi.

00:14:25Il est temps d'expliquer aux enfants.

00:14:27Quand vous dites que vous ne comprenez pas,

00:14:29vous ne comprenez que trop.

00:14:31On sait très bien la difficulté.

00:14:34C'est qu'il y a sur le sol de France, aujourd'hui,

00:14:37peut-être une immigration massive

00:14:40qui est venue importer ce conflit

00:14:43dans nos banlieues, dans nos villes.

00:14:46Et que ceux qui dirigent savent que

00:14:49parler du 7 octobre, c'est inflammable.

00:14:53Oui, c'est inflammable.

00:14:55Dans un cours.

00:14:57Le sujet est radioactif.

00:14:59Mais dans les écoles et dans les universités,

00:15:01on n'a pas attendu le 7 octobre

00:15:03pour éviter ou faire l'impasse sur les sujets

00:15:05comme la Shoah ou d'autres sujets.

00:15:07Aujourd'hui, c'est très compliqué

00:15:09pour certains étudiants juifs,

00:15:11dans les écoles ou dans les facs,

00:15:12de pouvoir assister à leurs cours.

00:15:14Mais ça ne date pas du 7 octobre.

00:15:15C'est juste que depuis le 7 octobre,

00:15:17c'est exacerbé.

00:15:18Et c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:15:19on aurait aimé, peut-être pas jusqu'à une mine de silence,

00:15:22que les enseignants expliquent ce qui s'est passé.

00:15:25Puisqu'il y a une telle déformation

00:15:27de l'histoire du 7 octobre.

00:15:29Il y a un tel déni.

00:15:30Il y a eu tellement de fake news

00:15:31que plus personne ne sait.

00:15:33Il y a un brouhaha terrible.

00:15:34Peut-être qu'il est temps d'expliquer

00:15:36que 1 200 personnes ont été sauvagement assassinées

00:15:39par 3 ou 4 000 terroristes

00:15:41qui sont rentrés dans le but de faire un génocide.

00:15:44Et qu'à l'échelle de la France,

00:15:461 200 personnes, c'est 12 000.

00:15:48Et c'est 30 000 terroristes qui ont pu rentrer.

00:15:50C'est 10 fois les vagues d'attentats

00:15:52que nous avons connues

00:15:53pour un pays 10 fois plus petit.

00:15:55Peut-être que je crois que la seule solution

00:15:59passera par l'éducation.

00:16:00Et qu'au-delà des belles phrases

00:16:02et des belles déclarations

00:16:04qu'on va entendre aujourd'hui,

00:16:06on va passer peut-être aux actions.

00:16:08Maintenant, vous dites

00:16:09que c'est l'immigration qui a apporté le conflit.

00:16:11Moi, je pense plutôt

00:16:12que ce sont certains politiques

00:16:13qui l'exploitent

00:16:14et qui l'instrumentalisent au quotidien.

00:16:17Regardez la France insoumise,

00:16:19ça fait maintenant un an

00:16:20qu'ils sont obsessionnels sur le sujet.

00:16:23Mais ils instrumentalisent

00:16:24des sentiments qui existent.

00:16:25C'est-à-dire que s'il n'y avait pas

00:16:26quand même un antisémitisme musulman,

00:16:29qui ne concerne pas d'ailleurs

00:16:30seulement les immigrés

00:16:31qui sont arrivés récemment,

00:16:32mais souvent des descendants,

00:16:34une partie de toutes les enquêtes du monde,

00:16:36il n'y aurait rien à exploiter, Arthur.

00:16:38Écoutez, après, chacun a son avis.

00:16:40Moi, je vous dis simplement

00:16:41qu'en bas de Sciences Po,

00:16:43je ne vois pas que des musulmans.

00:16:45Pas dit que.

00:16:46Mais on les suggère.

00:16:47Donc, l'antisémitisme n'est pas que musulman.

00:16:51Il y a beaucoup...

00:16:52Je veux dire, la communauté musulmane

00:16:54n'est pas antisémite.

00:16:55Les islamistes, peut-être, sont antisémites,

00:16:57mais pas les musulmans.

00:16:58Vous savez, Arthur,

00:16:59juste avant de partir en Israël, rencontrer...

00:17:01Je ne sais pas si vous connaissez

00:17:02Sébastien Spitzer,

00:17:03et nous dans ce rancor,

00:17:04qui avait fait un livre absolument formidable

00:17:05et qu'on a reçu ici.

00:17:06Oui, préfacé par mon ami Émilie Moiti.

00:17:08J'allais le dire.

00:17:09Que j'ai lu.

00:17:10Frérot.

00:17:11Juste avant de partir

00:17:12et de retrouver Émilie en Israël

00:17:15pour recueillir le témoignage des rescapés

00:17:17du 7 octobre,

00:17:18parce qu'aujourd'hui,

00:17:19c'est d'eux qu'on parle.

00:17:20C'est d'eux qu'on parle.

00:17:21J'ai été invité dans une école,

00:17:23comme vous l'avez mentionné tout à l'heure.

00:17:25J'ai été invité dans une école

00:17:26par quatre professeurs

00:17:27pour évoquer un livre

00:17:29que je venais d'écrire sur Victor Hugo.

00:17:31Et j'avais quatre classes réunies.

00:17:33Et juste avant de m'adresser à eux

00:17:35dans cet amphithéâtre,

00:17:36j'ai déjeuné avec les professeurs.

00:17:37Je leur ai dit,

00:17:38vous savez, après-demain,

00:17:39je vais partir en Israël.

00:17:40J'ai déjà eu au téléphone

00:17:42Jonathan Silver,

00:17:44le fils de Viviane Silver,

00:17:45pacifiste.

00:17:46La mère a, pendant 30 ans,

00:17:48milité pour la paix

00:17:49avec ses longues marches

00:17:51entre les femmes palestiniennes

00:17:52et les femmes israéliennes

00:17:53pour Women Watch for Peace.

00:17:55Et j'ai dit aux professeurs,

00:17:57j'aimerais leur parler,

00:17:58j'aimerais raconter cette histoire

00:18:00à vos élèves.

00:18:01Les professeurs étaient très mal à l'aise,

00:18:03en me disant,

00:18:04c'est pas le sujet,

00:18:05c'est compliqué,

00:18:06c'est inflammable,

00:18:07c'est vraiment,

00:18:08vous savez, c'est difficile pour nous.

00:18:09Et puis, depuis le professeur a été assassiné,

00:18:10enfin, c'est très compliqué.

00:18:12Et je leur ai dit, écoutez,

00:18:13laissez-moi faire,

00:18:14faites-moi confiance.

00:18:16Je me suis adressé à cette centaine d'élèves,

00:18:19ces quatre classes réunies.

00:18:21Je leur ai raconté une histoire,

00:18:23l'histoire humaine,

00:18:25pleine de chair,

00:18:26de fibres,

00:18:27de muscles,

00:18:28de vérité,

00:18:29de Jonathan Silver.

00:18:31À la fin de cette conférence,

00:18:33j'ai jamais eu autant d'élèves

00:18:34qui voulaient faire des selfies,

00:18:35et ils venaient de tous horizons.

00:18:37Ils venaient de tous les milieux,

00:18:38de tous les horizons.

00:18:39J'ai rappelé les professeurs

00:18:40une semaine après pour leur dire,

00:18:41voilà, alors,

00:18:42est-ce que vous avez eu des problèmes ?

00:18:43Est-ce qu'il y a eu des conséquences

00:18:44de cette intervention ?

00:18:46Non, monsieur, aucune.

00:18:48À partir du moment où on raconte

00:18:49la vérité, la singularité,

00:18:51l'histoire personnelle des uns et des autres,

00:18:53on peut tout raconter.

00:18:55Il faut partir en tournée,

00:18:56cher ami,

00:18:57il faut faire toutes les écoles.

00:18:59Non mais, Sébastien...

00:19:01Moi, le manque de courage de tout ça,

00:19:03pas simplement dans votre milieu,

00:19:05les artistes,

00:19:06qui parfois se planquent,

00:19:07qui ne veulent pas en parler.

00:19:09Le manque de courage,

00:19:10effectivement, des politiques,

00:19:11le manque de courage des journalistes.

00:19:13Je vous assure,

00:19:14ce qui se passe depuis un an,

00:19:16je trouve ça terrifiant.

00:19:18Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:19:20Parce que ceux qui donnent parfois des leçons,

00:19:22notamment dans le milieu artistique,

00:19:24que je n'entends pas,

00:19:25ne veulent surtout pas, entre guillemets,

00:19:27se mouiller,

00:19:28parce que c'est leur public de temps en temps.

00:19:30Pascal, le sujet est radioactif.

00:19:32Oui, c'est ça le courage,

00:19:34c'est quand il est radioactif

00:19:35qu'il faut en parler,

00:19:36autrement, on n'a pas d'intérêt.

00:19:37Pascal, vous savez,

00:19:38moi, après le 7 octobre,

00:19:39mon téléphone n'a cessé de sonner.

00:19:41J'ai perdu des amis chers.

00:19:43C'est ce que vous disiez.

00:19:44J'en ai rencontré des formidables.

00:19:46Mais pourquoi vous avez perdu des amis chers ?

00:19:50Parce que les gens ont du mal

00:19:53à avoir de l'empathie sur ce sujet,

00:19:55et je ne me l'explique pas.

00:19:58Je suis descendu dans la rue avec mes amis

00:20:00pour les femmes afghanes,

00:20:02pour les LGBT,

00:20:04pour toutes les causes, l'arménie.

00:20:07Allez taper Arthur Manif,

00:20:09toutes les manifs.

00:20:10Et quand on a eu besoin d'eux,

00:20:12juste pour nous exprimer un peu d'humanité,

00:20:16ils ont répondu aux abonnés absents.

00:20:19Et ça, ça m'a perturbé.

00:20:21Alors je ne les ai pas rappelés.

00:20:23Mais j'ai rencontré des gens tellement incroyables.

00:20:26Mais vous savez pourquoi ?

00:20:27Parce qu'ils pensent à eux.

00:20:29Ils pensent que de parler de ça,

00:20:31ils gèrent leur boutique.

00:20:34Pas uniquement.

00:20:35C'est vrai qu'il y a certains

00:20:36qui sont des petits boutiquiers,

00:20:37mais il y a aussi des gens

00:20:38qui ne savent pas quoi dire,

00:20:40qui ont peur de dire une connerie.

00:20:42Et le fait qu'ils n'aient pas parlé

00:20:43ne veut pas dire qu'ils n'ont pas vécu le drame

00:20:46de la même manière que nous tous.

00:20:47Attention, ce ne sont pas des monstres.

00:20:49C'est juste que certains,

00:20:51et c'est une minorité me concernant,

00:20:53ont disparu du radar, mais c'est la vie.

00:20:55Écoutez, on en apprend tous les jours,

00:20:57et c'est dans l'adversité

00:20:58qu'on reconnaît ses amis.

00:20:59Donc dans ce moment de deuil aujourd'hui

00:21:01et de recueillement,

00:21:02un an est passé,

00:21:03et je sais désormais qui appeler

00:21:05quand j'ai des larmes.

00:21:07Nathan Devers,

00:21:08je vais vous poser une question.

00:21:10Je me demande en vous écoutant

00:21:12s'il ne faut pas être un peu plus pessimiste

00:21:14sur la nature du silence

00:21:15qu'il y a eu sur le 7 octobre.

00:21:16Vous dites que c'est de la lâcheté,

00:21:18que c'est la peur d'être,

00:21:20si vous voulez, de perdre des amis,

00:21:22que c'est peut-être une incapacité de parler.

00:21:24Est-ce que ce n'est pas plus ?

00:21:26Est-ce qu'il n'y a pas

00:21:27presque une sorte de réjouissance cachée ?

00:21:29Moi, j'ai été très frappé le 7 octobre

00:21:31de voir des gens exprimer publiquement,

00:21:33rare,

00:21:34mais leur réjouissance officielle.

00:21:36Et d'autres n'ont pas eu le courage

00:21:38en quelque sorte d'aller jusqu'au bout,

00:21:40mais ont utilisé toutes sortes d'arguments,

00:21:42relativisation,

00:21:43fausse contextualisation,

00:21:45destinés, si vous voulez,

00:21:47à bloquer l'empathie,

00:21:48à expliquer que finalement,

00:21:50Israël était coupable,

00:21:51Israël était bourreau,

00:21:52dans le jour le plus noir de son histoire.

00:21:54Est-ce qu'il n'y a pas un peu de ça aussi ?

00:21:56Il y a un sondage

00:21:57qu'avait fait l'American Jewish Committee

00:21:59en Europe,

00:22:00qui montre que près de 90% des Français

00:22:02ont condamné

00:22:04les massacres du 7 octobre.

00:22:08C'est vrai que dans ce sondage,

00:22:09on découvre qu'il y a

00:22:10une grande solitude des Juifs de France

00:22:12et que nous avons l'impression

00:22:14de vivre dans un monde parallèle,

00:22:15quelque part,

00:22:16où les gens ne comprennent pas

00:22:17ce que nous avons vécu,

00:22:18qui est un changement,

00:22:21une bascule,

00:22:22que ce soit en France,

00:22:23mais dans le monde entier.

00:22:24Mais le problème, c'est que

00:22:27au-delà des mots,

00:22:29ce que nous attendons

00:22:30sont des actes, en fait.

00:22:31Et donc, je suis toujours optimiste,

00:22:33parce que si je rentre

00:22:35dans ce schéma pessimiste,

00:22:36alors qu'est-ce qu'il nous reste ?

00:22:37Qu'est-ce qu'on va laisser ?

00:22:38Qu'est-ce qu'on va transmettre

00:22:39à nos enfants ?

00:22:40Je fais partie de ceux

00:22:41qui pensent qu'on peut changer les choses.

00:22:43Peut-être à tort,

00:22:44mais je ferai tout pour.

00:22:45Thomas, il nous attend.

00:22:47Thomas, vous allez prendre

00:22:49la parole sur Europe 1

00:22:51jusqu'à 11h,

00:22:52et on se retrouvera évidemment

00:22:54ensuite pour la suite

00:22:56des programmes d'Europe.

00:22:57Merci beaucoup, Thomas Hill.

00:22:59C'est vrai qu'il y a de l'inquiétude,

00:23:01bien sûr,

00:23:02et vous avez souvent parlé aussi

00:23:03de votre vie aujourd'hui,

00:23:05ce que vous recevez

00:23:06comme un insulte,

00:23:07en même temps que je parle.

00:23:08Si je vais sur un compte

00:23:09ou TikTok ou Instagram

00:23:11ou Twitter,

00:23:12c'est un déferlement.

00:23:13Et de ce fait,

00:23:14votre vie a complètement changé aujourd'hui,

00:23:15puisque vous ne pouvez plus

00:23:16aller prendre un café

00:23:17en bas de chez vous, tranquillement.

00:23:19Oui, c'est vrai.

00:23:20J'ai perdu un peu de mon intimité.

00:23:22Je suis protégé 24 heures sur 24.

00:23:24Et là où j'aimais,

00:23:25comme je le dis souvent,

00:23:26appeler un copain et dire

00:23:27« Viens, on va prendre un café »,

00:23:28en bas de la maison,

00:23:29c'est plus possible.

00:23:30Il faut prévenir,

00:23:31il faut donner l'adresse,

00:23:32il faut que quelqu'un aille sur place.

00:23:35Je suis une personnalité publique,

00:23:37ça fait 30 ans que des millions

00:23:38de gens me regardent.

00:23:39Mathématiquement,

00:23:40il y a une minorité

00:23:42de timbrés,

00:23:44et il faut s'en méfier,

00:23:46tout simplement.

00:23:47Après, c'est le mot « minorité ».

00:23:49C'est tous ces mots-là

00:23:52qu'on a du mal.

00:23:54Alors les timbrés, sans doute.

00:23:55Quand je marche dans la rue,

00:23:56même si je suis accompagné,

00:23:58les gens me voient sourire.

00:24:00Les gens sont bienveillants avec moi.

00:24:02Il y a juste peut-être un crétin

00:24:04tous les dix jours

00:24:06qui m'a insulté,

00:24:07mais n'exagérons pas.

00:24:08Quand au réseau social,

00:24:09on voit de moins en moins d'insultes,

00:24:10puisque dès que ça dépasse

00:24:121000 messages minutes,

00:24:13Meta, il ferme.

00:24:15Ce sont des flots.

00:24:17Mon combat, entre guillemets,

00:24:19c'est vraiment la puissance publique.

00:24:21Quand je vois ce qu'il se passe

00:24:23à Sciences Po,

00:24:24que vous avez un ministre

00:24:26de l'enseignement supérieur

00:24:28qui ne prend pas sa voiture

00:24:30pour y aller, M. Edzel.

00:24:32Quand je vois ce qu'il se passe

00:24:34entre 12h et 12h30,

00:24:36chaque mardi ou mercredi,

00:24:38où pour avoir la paix sociale,

00:24:39on a accordé des manifestations

00:24:41pro-palestiniennes dans Sciences Po.

00:24:43Quand je vois ces démissions successives,

00:24:45quand je vois ce matin qu'on n'en parle pas

00:24:47dans les écoles,

00:24:49je ne veux pas vous mettre en difficulté

00:24:51en vous parlant d'Emmanuel Macron,

00:24:52ce ne sera évidemment pas le sujet,

00:24:53mais je trouve que

00:24:55tous ceux qui pourraient agir

00:24:57sur le réel,

00:24:59ils n'agissent pas.

00:25:01Ou pas assez.

00:25:02Et ça, ce sont des exemples très précis

00:25:04que je cite.

00:25:05Ce sont des petites lâchetés,

00:25:06des petites démissions.

00:25:07Aujourd'hui, Pascal,

00:25:08c'est un jour de deuil,

00:25:09un jour de commémoration,

00:25:10un jour de recueillement.

00:25:11Et le chef de la France insoumise

00:25:13a appelé à ce que les étudiants,

00:25:15demain, mettent des drapeaux palestiniens

00:25:17dans les écoles et les femmes.

00:25:18C'est-à-dire qu'on marche sur la tête.

00:25:20Vous accepteriez, par exemple,

00:25:21un échange avec Jean-Luc Mélenchon ?

00:25:23On fait un débat ensemble.

00:25:25Vous accepteriez d'échanger avec lui ou pas ?

00:25:27Moi, je ne suis pas un homme politique.

00:25:29Non, mais vous avez une personnalité publique

00:25:31et forcément...

00:25:32Je ne sais pas si je...

00:25:34Non, je n'ai pas envie de...

00:25:36Il ne m'intéresse pas.

00:25:38Et je ne sais pas si je suis la bonne personne.

00:25:40Je ne suis pas approprié,

00:25:41la bonne personne,

00:25:42pour parler à ce monsieur.

00:25:45Il a distillé une haine antisémite

00:25:48depuis un an.

00:25:50Lui et tous ses députés.

00:25:52Alors, il joue sur les mots,

00:25:54l'antisionisme.

00:25:55Ils n'ont de cesse de poster

00:25:57sur les réseaux sociaux

00:25:58depuis un an,

00:25:59des milliers.

00:26:00On a fait un compte.

00:26:01C'est par milliers les messages

00:26:03qu'ils postent contre Israël,

00:26:05cette espèce d'obsession.

00:26:07Je veux dire, on sait très bien

00:26:09que tout ça, ça cache de l'antisémitisme.

00:26:11Pourquoi ce conflit et pas d'autres ?

00:26:13Attention, le fait d'être en souffrance aujourd'hui

00:26:16ne veut pas dire que je ne souffre pas aussi

00:26:18pour ce qui se passe à Gaza.

00:26:20Moi, je n'ai pas une empathie sélective.

00:26:22Un mort est un mort.

00:26:23C'est la guerre.

00:26:24C'est terrible ce qui se passe en Israël.

00:26:25C'est terrible pour les enfants de Gaza.

00:26:27Mais ce que je veux dire,

00:26:28importer ce conflit en France

00:26:30juste pour aller glaner quelques voix,

00:26:33ça me dégoûte.

00:26:35Mais ce n'est pas juste pour glaner quelques voix.

00:26:38Moi, ce que je vois monter,

00:26:39c'est quand même une idéologie

00:26:41qui est un peu plus large.

00:26:42Il y a une détestation d'Israël

00:26:45qui ne tient plus du tout compte de la réalité

00:26:47parce qu'à part d'entendre

00:26:48état génocidaire tous les jours,

00:26:50état terroriste tous les jours,

00:26:51ça finit par entrer.

00:26:53Les gens ne connaissent pas la situation.

00:26:55On ne rappelle pas que, malgré tout,

00:26:57Israël se bat, on peut discuter

00:26:59de la façon dont ils le font,

00:27:01contre des ennemis qui ne demandent pas un territoire.

00:27:04Ils demandent sa destruction.

00:27:06Et moi, ce que je vois,

00:27:07c'est monter dans une partie de la jeunesse

00:27:10et, je le répète,

00:27:11dans une partie des quartiers

00:27:13de la population musulmane.

00:27:14Les études le montrent.

00:27:15Une haine des Juifs

00:27:17qui maintenant devient une sorte

00:27:19d'idéologie respectable.

00:27:21Et ça, pardon, mais ça va plus loin.

00:27:24Arthur, je ne veux pas briser votre optimisme.

00:27:26J'avais oublié que j'étais alors des pros.

00:27:28Mais ne brisez pas mon optimisme,

00:27:32mais laissez-moi encore y croire.

00:27:34Laissez-moi croire à mon pays.

00:27:37Laissez-moi croire en la France.

00:27:39Je vous laisse croire.

00:27:40J'ai le droit de ne pas, malheureusement...

00:27:42Non, mais bien sûr.

00:27:43Moi, je suis complètement d'accord avec vous.

00:27:45Mais j'ai lu ce week-end.

00:27:46Moi aussi, j'y crois totalement

00:27:48et je le vis de l'intérieur.

00:27:50Je suis prof à Sciences Po.

00:27:51À mon retour d'Israël,

00:27:53une fois que j'ai écrit ce livre,

00:27:55j'ai raconté mon expérience.

00:27:57Parce que c'est un atelier d'écriture.

00:27:58Et je leur dis,

00:27:59arrêtez de vous fier aux abstractions.

00:28:00Ne jugez pas de loin, à travers les écrans.

00:28:02Allez voir, écoutez, sentez.

00:28:05Entrez en contact avec...

00:28:07Apprenez l'histoire.

00:28:08Apprenez l'histoire.

00:28:09Oui, mais justement,

00:28:10alors c'est très intéressant ce que vous dites.

00:28:11Apprenez l'histoire.

00:28:12Pardonnez-moi de vous couper.

00:28:13Apprenez l'histoire.

00:28:14Moi, j'ai lu ce week-end.

00:28:15C'est dans Le Monde.

00:28:17Comment est né l'État d'Israël ?

00:28:19Incroyable.

00:28:20Vous avez vu ce reportage ?

00:28:21Quoi, ce reportage ?

00:28:22Ce poste, en plus, qui est...

00:28:24C'est Le Monde.

00:28:26En plus, c'est une rediffusion

00:28:28de la saloperie que vous avez faite il y a quelques temps.

00:28:30Cette vidéo, il l'avait déjà postée.

00:28:32C'est un repost.

00:28:33Mais c'est le journal, Le Monde.

00:28:35C'est en démocratie, les gens.

00:28:36Oui, mais Le Monde,

00:28:37qui est actionnaire du Monde ?

00:28:38C'est M. Niel, c'est M. Pigasse.

00:28:40Où ils sont ?

00:28:41Où ils sont, ces actionnaires,

00:28:43bon sang de bois ?

00:28:44De rentrer à la maison.

00:28:46Non, mais je pourrais en parler

00:28:48des heures avec vous,

00:28:49mais à un moment,

00:28:50on ne peut pas dire

00:28:51il y a la liberté de l'express

00:28:52et dire les actionnaires vont contrôler

00:28:53ce que disaient les journalistes.

00:28:54Je partage votre avis.

00:28:55Voilà.

00:28:56Sinon, ça voudrait dire

00:28:57qu'il y a quelqu'un autour.

00:28:58Non, mais vous avez raison.

00:28:59Vous n'êtes pas une marionnette.

00:29:00J'entends ce que vous dites.

00:29:01Vous êtes la preuve vivante.

00:29:03J'entends ce que vous dites.

00:29:04Vous avez raison.

00:29:05Moi, je suis choqué.

00:29:06Comme je suis choqué,

00:29:07je parle souvent,

00:29:08je textote avec Denis Oliven,

00:29:10que vous connaissez,

00:29:11que tout le monde connaît.

00:29:13Je n'arrive pas à comprendre

00:29:14comment il peut assumer

00:29:16la ligne éditoriale

00:29:17de son journal.

00:29:18Libération.

00:29:19Alors, il a trouvé le truc.

00:29:20Il dit, liberté d'expression,

00:29:21c'est les journalistes

00:29:22qui font et tout ça.

00:29:23Il est juste quand même

00:29:24le directeur de la publication,

00:29:25sans doute.

00:29:26Il n'est pas directeur

00:29:27de la publication.

00:29:28Non, il n'a pas de...

00:29:29Après, chacun choisit son...

00:29:32Voilà.

00:29:33Chacun choisit sa vie,

00:29:34ce qu'il doit faire,

00:29:35ce qu'il ne doit pas faire

00:29:36dans des temps un peu troublés.

00:29:37Chacun a sa colonne vertébrale.

00:29:39Je ne parle pas de Denis Oliven,

00:29:40je parle en général.

00:29:41Juste pour revenir

00:29:42sur ce que vous disiez,

00:29:43Sciences Po sont 100 crétins

00:29:44qui sont dans la rue.

00:29:45Exactement.

00:29:46Ça ne représente pas

00:29:47les milliers d'élèves.

00:29:48Et je pense qu'il y a

00:29:49un nouveau directeur,

00:29:50Louise Vassy,

00:29:51qui va, j'en suis certain,

00:29:52remettre un peu d'ordre.

00:29:53Il a commencé, là,

00:29:54j'ai l'impression.

00:29:55Bon.

00:29:56Parait-il que vous devez partir.

00:29:57Oui.

00:29:58D'abord, je vous remercie

00:30:02parce que vous allez rediffuser

00:30:03ce documentaire.

00:30:04Vous étiez les premiers

00:30:05et je le rajoute,

00:30:06les seuls à avoir accepté

00:30:07de diffuser

00:30:08ce formidable témoignage.

00:30:09Et pour,

00:30:10qu'est-ce qu'on vous ont dit

00:30:11les autres chaînes,

00:30:12par exemple, disons,

00:30:13LCI, BFM,

00:30:14à qui vous les avez proposées,

00:30:15qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?

00:30:16Chers amis,

00:30:17je ne vous le dirai pas ce soir.

00:30:18Ce matin.

00:30:19Je rappelle que vous êtes

00:30:20dans le groupe TF1,

00:30:21quand même,

00:30:22sur LCI.

00:30:23Non, TF1 avait proposé

00:30:24de le diffuser.

00:30:25D'accord.

00:30:26Mais c'était par rapport

00:30:27au timing,

00:30:28il y avait un problème

00:30:29de timing.

00:30:31Vous ne me ferez pas faire

00:30:32une petite polémique de plus,

00:30:33chers Pascal.

00:30:34Non, ce n'est pas mon genre.

00:30:35Et regardez ce soir,

00:30:36le doc,

00:30:37parce que vous parlez

00:30:38d'educer les mômes.

00:30:39Voyez la vérité,

00:30:40elle n'est pas inventée,

00:30:41elle a été filmée

00:30:42par les terroristes.

00:30:43Et c'est ça,

00:30:44la force de ce documentaire.

00:30:45Ce sont les terroristes

00:30:46qui ont filmé

00:30:47leurs exactions,

00:30:48leurs massacres,

00:30:49ivres de joie,

00:30:50hurlant de bonheur,

00:30:51en train de violer,

00:30:52brûler et décapiter

00:30:53des personnes.

00:30:54Regardez ces images

00:30:55et vous allez comprendre

00:30:56peut-être un peu mieux

00:30:57ce que nous vivons tous aujourd'hui.

00:30:58Merci beaucoup, Arthur.

00:30:59Il est 9h30.

00:31:00Merci beaucoup.

00:31:01Audrey Berteau va nous rappeler

00:31:02les titres du jour.

00:31:04Et Alexandre Arcadi,

00:31:05que je vois,

00:31:06que j'avais demandé,

00:31:07à qui nous avions demandé

00:31:08de venir aujourd'hui.

00:31:10Alexandre peut prendre place.

00:31:12D'ailleurs, Alexandre Arcadi,

00:31:13je le remercie grandement

00:31:14d'être avec nous

00:31:15et témoigner là aussi

00:31:17de cette sensibilité

00:31:19qui existe aujourd'hui,

00:31:20de ce rapport

00:31:21à l'antisémitisme

00:31:22qui a changé.

00:31:23Je vous avais,

00:31:24il y a une quinzaine de jours,

00:31:25et on parlait ensemble

00:31:28de Diabolomante

00:31:29et de Diane Curis.

00:31:31Nous serons dans quelques instants

00:31:33avec Hervé Deguin,

00:31:36les assiégés dans l'enfer du 7 octobre.

00:31:38C'est aux éditions Les Cherches Midi.

00:31:41Mais avant cela, Audrey Berteau

00:31:42nous rappelle les titres du jour.

00:31:47À Paris ce matin,

00:31:48un rassemblement a eu lieu

00:31:49dans le 4e arrondissement.

00:31:50L'événement organisé

00:31:51par l'association The Trouffe

00:31:53a débuté à 6h15 du matin.

00:31:55Hier, des milliers de personnes

00:31:56se sont rassemblées à Londres

00:31:57Paris, Berlin ou encore Genève.

00:31:59Ce soir, c'est le CRIF

00:32:00qui organise une grande cérémonie d'hommage

00:32:02à 20h au Dôme de Paris.

00:32:04Le Premier ministre,

00:32:05Michel Barnier, sera présent.

00:32:07Emmanuel Macron s'est exprimé

00:32:08sur X en ce lundi 7 octobre.

00:32:10La douleur demeure aussi vive

00:32:12qu'il y a un an.

00:32:13Celle du peuple israélien,

00:32:14la nôtre,

00:32:15celle de l'humanité est blessée.

00:32:17Le chef de l'État

00:32:18a adressé ses pensées fraternelles

00:32:20aux victimes, aux otages et aux familles.

00:32:22Emmanuel Macron recevra d'ailleurs

00:32:24des familles d'otages

00:32:25en fin de matinée.

00:32:26Enfin, dans la nuit de samedi à dimanche,

00:32:28le commissariat de Champigny sur Marne,

00:32:30dans le Val de Marne,

00:32:31a été la cible de mortiers d'artifices.

00:32:33Ce n'est pas la première fois

00:32:34que l'établissement est visé.

00:32:36Un individu a été interpellé.

00:32:38Nous avions deux auteurs de livres aujourd'hui,

00:32:40deux livres assez différents d'ailleurs.

00:32:41Et nous danserons encore Sébastien Spitzer.

00:32:43Et c'est vrai qu'on vous avait reçu

00:32:45il y a quelques jours

00:32:46et les témoignages des survivants

00:32:48que vous avez rencontrés sont glaçants.

00:32:52Et puis Hervé De Guin,

00:32:53les assiégés dans l'enfer du 7 octobre.

00:32:55Tout à l'heure, Anne Sinclair,

00:32:57je ne sais pas s'il y a une hiérarchie

00:32:58dans l'horreur de la guerre,

00:32:59disait que ce qui s'est passé

00:33:00dans le 7 octobre,

00:33:01jamais, jamais, il n'y a eu

00:33:04ce niveau de sauvagerie, de barbarie.

00:33:07Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

00:33:10Malheureusement, c'est vrai.

00:33:12Le niveau de barbarie le 7 octobre

00:33:14a été absolument considérable.

00:33:15Et dans le cas de cet abri

00:33:17où s'étaient réfugiés 27 jeunes

00:33:19venant du festival de Nova,

00:33:21le massacre a été horrible

00:33:23et vraiment intentionnel.

00:33:24L'attaque s'est passée en trois étapes.

00:33:27La première, les 27 jeunes

00:33:29se sont réfugiés dans ce blocos,

00:33:31une sorte de blocos qu'on appelle

00:33:33Megunith, pensant se protéger

00:33:35des tirs de roquettes.

00:33:36Mais il n'y a pas de porte

00:33:37pour fermer ces abris

00:33:38de manière à ce qu'on puisse

00:33:39y entrer facilement.

00:33:40Et ils ont été encerclés

00:33:41et les touristes sont arrivés

00:33:42sachant très bien qu'à l'intérieur

00:33:43il n'y avait que des civils,

00:33:44des civils désarmés.

00:33:46Et ils ont commencé

00:33:47à jeter des grenades.

00:33:48Un jeune homme qui avait 22 ans,

00:33:51Anner Shapira, s'est posté à l'entrée

00:33:53et il a dit aux autres personnes

00:33:54qui étaient là,

00:33:55qui ne le connaissaient pas,

00:33:56certains de ses amis,

00:33:57la plupart ne le connaissaient pas,

00:33:59couchez-vous au sol,

00:34:01je vais relancer des grenades.

00:34:03La première grenade a été lancée,

00:34:04il l'a relancée.

00:34:05La deuxième, il l'a relancée.

00:34:08La troisième, il l'a relancée.

00:34:10La quatrième, la cinquième,

00:34:12la sixième, la septième.

00:34:14Vous imaginez ?

00:34:15Des grenades qui peuvent

00:34:16exploser à tout moment.

00:34:17Les terroristes ne parvenant pas

00:34:19à tuer ces jeunes gens

00:34:21en lançant des grenades,

00:34:22ils ont commencé à chercher

00:34:23un lance-roquette.

00:34:24Ils ont tiré au lance-roquette,

00:34:25évidemment ils l'ont tué.

00:34:26Ils sont entrés dans l'abri,

00:34:27c'est la deuxième partie de l'assaut.

00:34:29Ils ont pris quatre jeunes

00:34:31qui étaient blessés mais vivants

00:34:32et ils les ont emmenés à Gaza.

00:34:34Où ils sont toujours,

00:34:35pour trois d'entre eux,

00:34:36l'un d'entre eux ayant été exécuté

00:34:37il y a un mois à peu près.

00:34:39Et ensuite,

00:34:40comme si cela ne suffisait pas,

00:34:41ils sont retournés dans l'abri.

00:34:43Vous imaginez ?

00:34:4427 personnes dans l'abri,

00:34:45c'est-à-dire c'était une pile

00:34:46d'un mètre de cadavre.

00:34:48Et ils ont tiré sur les survivants,

00:34:50à bout portant,

00:34:51à la Kalachnikov.

00:34:52Et sept jeunes ont survécu malgré tout,

00:34:55blessés,

00:34:56sous la pile de cadavres,

00:34:58et ils ont été secourus

00:34:59six heures après.

00:35:00Et ce qui nous a frappés,

00:35:01Mitsadrovits,

00:35:02avec qui j'ai fait ce travail

00:35:03et moi-même,

00:35:04c'est le sang-froid épouvantable

00:35:07des agresseurs

00:35:08car on a des images,

00:35:09on a des vidéos.

00:35:10Le hasard fait que l'une des personnes

00:35:12qui s'est réfugiée dans l'abri

00:35:13a garé sa voiture juste devant

00:35:15et la dashcam de la voiture

00:35:16est restée allumée.

00:35:17Donc on voit tout l'assaut.

00:35:18Et on a aussi les images

00:35:20des GoPros que portaient

00:35:21les terroristes

00:35:22et donc on voit le massacre.

00:35:23Et enfin,

00:35:24parmi les 27 jeunes,

00:35:25purement par hasard,

00:35:26il y avait une journaliste,

00:35:27une jeune femme,

00:35:28Ayelet Arnin,

00:35:29et elle a eu,

00:35:30ça a été sa manière de résister,

00:35:31à nerf à renvoyer des grenades,

00:35:32elle,

00:35:33elle a mis en route

00:35:34le micro-enregistreur

00:35:35de son téléphone.

00:35:36Et donc on a tous les sons.

00:35:37Et ce qui ressort

00:35:38de l'enquête qu'on a faite,

00:35:40c'est la jubilation

00:35:41des terroristes.

00:35:42L'un des survivants nous a dit,

00:35:44quand je les ai vus entrer,

00:35:45ils avaient le sourire aux lèvres,

00:35:47un sourire de joie.

00:35:48Et c'est ça

00:35:49qui est profondément troublant.

00:35:50Je ne suis pas israélien,

00:35:51je ne suis même pas juif,

00:35:52c'est en tant que personne,

00:35:53que citoyen,

00:35:54qu'individu,

00:35:55j'ai été,

00:35:56nous avons tous été stupéfaits

00:35:57de la violence gratuite.

00:35:59Voilà,

00:36:00et donc ce livre

00:36:01essaie de raconter cette histoire.

00:36:02Les assiégés.

00:36:03Alors on en parlera

00:36:04tout à l'heure,

00:36:05vous l'avez écrit

00:36:06avec Nizan Orovitz,

00:36:08c'est aux éditions

00:36:09du Cherche-Midi,

00:36:10les assiégés,

00:36:11je le remontre à l'antenne.

00:36:12Simplement,

00:36:13on voulait quand même

00:36:14évoquer aujourd'hui

00:36:15une autre actualité,

00:36:16notamment l'actualité économique

00:36:18avec le budget qui arrive.

00:36:21Et je voulais notamment

00:36:23montrer ce qu'a dit

00:36:25Gérald Darmanin,

00:36:27qui sur les impôts

00:36:29est assez...

00:36:30Ah oui,

00:36:31il torpille le plan budgétaire

00:36:33de Michel Barnier

00:36:34avec, vous le savez,

00:36:3520 millions d'augmentation d'impôts.

00:36:3720 milliards.

00:36:3820 milliards.

00:36:3960 milliards d'économies,

00:36:4040 milliards de baisse des dépenses

00:36:42et 20 milliards de hausse d'impôts.

00:36:44Pour travailler plus,

00:36:45j'ai aussi des propositions

00:36:46comme la suppression

00:36:47d'un deuxième jour férié

00:36:48dans le public

00:36:49comme dans le privé,

00:36:50a-t-il dit ?

00:36:51Globalement,

00:36:52le sujet en France

00:36:53est qu'on ne travaille pas assez.

00:36:54Donc, je le répète,

00:36:55la bonne réponse

00:36:56n'est pas d'augmenter les impôts

00:36:57mais de travailler plus.

00:36:58Il a d'ailleurs raison,

00:36:59c'est-à-dire qu'un gouvernement

00:37:00augmente les impôts

00:37:01dans un pays

00:37:02qui a un gouvernement de droite

00:37:04dirigé.

00:37:05Oui,

00:37:06mais le choc fiscal

00:37:07ne fait pas une politique économique

00:37:09et cette voie risque

00:37:10de tuer la croissance

00:37:11et de créer du chômage de masse.

00:37:13Xavier Niel a dit

00:37:14« Je paierai mes impôts,

00:37:15je serai le dernier à partir

00:37:16même s'il y a 90% d'impôts

00:37:18sur mes revenus,

00:37:19je resterai. »

00:37:20J'aime ce pays indécemment.

00:37:22Bon,

00:37:23je ne sais pas ce que ça veut dire.

00:37:24C'est de la démagogie.

00:37:25On va vous dire

00:37:26qu'on va taxer les riches,

00:37:27les milliardaires

00:37:28mais vous pouvez taxer 52 personnes.

00:37:29Le problème de la France,

00:37:30c'est des dizaines de milliards d'euros.

00:37:32Vous pouvez même tout leur prendre.

00:37:33À la fin,

00:37:34vous aurez peanuts.

00:37:35Donc, le message,

00:37:36c'est regarder

00:37:37où on taxe les riches

00:37:38mais à la fin,

00:37:39on taxe tout le monde systématiquement.

00:37:40Il a raison,

00:37:41Xavier Niel,

00:37:42bien évidemment.

00:37:43Vous avez vu qu'il y en a une

00:37:44qui a déjà fait reculer

00:37:45Michel Barnier,

00:37:46c'est Marine Le Pen.

00:37:47Sur les retraites,

00:37:48puisqu'il voulait déplacer

00:37:49de six mois

00:37:50la revalorisation.

00:37:51On va la mettre en juillet

00:37:52alors qu'elle doit avoir lieu

00:37:53le 1er janvier.

00:37:54Marine Le Pen a dit

00:37:55qu'elle était contre.

00:37:56Michel Barnier,

00:37:57dans la tribune hier,

00:37:58a dit « On renonce.

00:37:59La revalorisation des retraites

00:38:00aura bien lieu en janvier. »

00:38:01J'ai demandé à Olivier Babaud.

00:38:02D'abord,

00:38:03c'est quand même extraordinaire.

00:38:04On augmente quand même le budget.

00:38:05C'est-à-dire qu'on va faire

00:38:06plus dépenser,

00:38:07plus dépenser de 2 %.

00:38:08Monsieur Babaud,

00:38:09bonjour.

00:38:10On vous voit régulièrement

00:38:11sur Europe 1.

00:38:12On vous écoute sur Europe 1

00:38:13et on vous envoie régulièrement.

00:38:14Vous êtes économiste

00:38:15sur aussi.

00:38:16Donc,

00:38:17on nous dit qu'on va baisser

00:38:18mais on ne baisse pas du tout.

00:38:19On va augmenter moins.

00:38:20On économise

00:38:21pour augmenter moins.

00:38:22Donc,

00:38:23comment est-il possible

00:38:24qu'on ne puisse pas

00:38:25baisser,

00:38:26bon sang de bois,

00:38:27la dépense publique ?

00:38:28Comment c'est possible ?

00:38:29C'est la question

00:38:30la plus simple du monde.

00:38:31Sur la dépense,

00:38:32il faut dire que c'est effectivement

00:38:33la découverte

00:38:34qu'on a fait.

00:38:35Hier,

00:38:36c'est qu'en réalité,

00:38:37la dépense ne va pas baisser du tout.

00:38:38Elle va un petit peu moins augmenter

00:38:39mais elle va quand même

00:38:40augmenter plus que l'inflation

00:38:41en 2025.

00:38:42C'est-à-dire que si on prend

00:38:43les efforts réels,

00:38:44contrairement à ce que

00:38:45Michel Barnier dit,

00:38:46ce n'est pas

00:38:47deux tiers de baisse des dépenses,

00:38:48un tiers d'augmentation

00:38:49des impôts.

00:38:50C'est plutôt le contraire.

00:38:51C'est deux tiers

00:38:52d'augmentation des prélèvements,

00:38:53un tiers de baisse des dépenses.

00:38:54Et puis,

00:38:55une baisse des dépenses

00:38:56qui est quand même

00:38:57extrêmement timide,

00:38:58il faut souligner

00:38:59qu'il n'y a pas

00:39:00d'impôt.

00:39:01Et puis,

00:39:02une baisse des dépenses

00:39:03qui est quand même

00:39:04extrêmement timide,

00:39:05il faut souligner

00:39:06que dans ce qu'on met

00:39:07sous le volet

00:39:08baisse des dépenses,

00:39:09en réalité,

00:39:10la plupart du temps,

00:39:11c'est ce qu'on appelle

00:39:12des dépenses fiscales,

00:39:13c'est-à-dire en fait

00:39:14c'est des niches fiscales,

00:39:15c'est des réductions d'impôts

00:39:16qu'on va diminuer,

00:39:17c'est-à-dire que

00:39:18ces baisses des dépenses

00:39:19sont en fait

00:39:20des augmentations

00:39:21de recettes diminuées.

00:39:22D'accord.

00:39:23Donc,

00:39:24ça c'est clair.

00:39:25Bon,

00:39:26est-ce que vous diriez…

00:39:27Il y a un putain de jeu

00:39:28de vocabulaire là-dedans.

00:39:29Oui,

00:39:30bien sûr,

00:39:31parce que tout le monde

00:39:32n'est pas aussi fort que vous

00:39:33en matière économique.

00:39:34Bon.

00:39:35On va être très concis.

00:39:36Bon,

00:39:37est-ce que…

00:39:38Voilà la modeste analyse

00:39:39que je vous propose

00:39:40et vous allez me dire

00:39:41si je me trompe.

00:39:42On veut une nouvelle fois

00:39:43attaquer les entreprises privées.

00:39:44Le vrai problème,

00:39:45c'est l'administration publique,

00:39:46l'administration publique.

00:39:47Donc,

00:39:48c'est vrai pour les retraites,

00:39:49c'est-à-dire que

00:39:50les retraites du public

00:39:51ce n'est pas les mêmes

00:39:52que les retraites du privé.

00:39:53Les retraites du public,

00:39:54c'est 25 ans

00:39:55les dernières années.

00:39:56Nous,

00:39:57les pauvres salariés du privé,

00:39:58c'est…

00:39:59Non,

00:40:00pardonnez-moi.

00:40:01Nous,

00:40:02c'est sur 25 ans

00:40:03et le public,

00:40:04c'est calculé sur 6 mois.

00:40:05Donc,

00:40:06nous,

00:40:07les pauvres salariés du privé,

00:40:08évidemment,

00:40:09on est en difficulté.

00:40:10Les jours de carence,

00:40:11maladie,

00:40:12c'est la même chose.

00:40:13Les congés dans les conseils

00:40:14départementaux régionaux,

00:40:15ils ont beaucoup plus

00:40:16que 5 semaines.

00:40:17Le temps de travail,

00:40:18je n'en parle pas,

00:40:19c'est hier

00:40:20M. Attal qui a dit

00:40:21qu'il faudrait que

00:40:22toute l'administration

00:40:23se mette à 35 heures,

00:40:24etc.

00:40:25Donc,

00:40:26est-ce que

00:40:27si on attaquait

00:40:28vraiment

00:40:29le public

00:40:30et qu'on le mettait

00:40:31au même rythme

00:40:32dans tous les domaines

00:40:33que le privé,

00:40:34est-ce qu'on ferait

00:40:35des économies ?

00:40:36Voilà une question simple.

00:40:37Alors,

00:40:38il y a quelque chose

00:40:39qui est très vrai

00:40:40et que les gens

00:40:41doivent absolument savoir,

00:40:42c'est que là,

00:40:43les retraites,

00:40:44c'est le gros morceau

00:40:45du budget.

00:40:46Oui,

00:40:47mais ça,

00:40:48on le sait,

00:40:49Olivier Babaud.

00:40:50Répondez à ma question,

00:40:51soyez sympa,

00:40:52répondez clairement.

00:40:53J'y viens,

00:40:54parce que…

00:40:55Oui,

00:40:57l'Institut Molinari

00:40:58a montré

00:40:59que le système

00:41:00des retraites

00:41:01publiques

00:41:02était gravement

00:41:03déficitaire,

00:41:04même si

00:41:05le Conseil d'orientation

00:41:06des retraites

00:41:07cachait ce déficit.

00:41:08En 2023,

00:41:09on était à quelque chose

00:41:10comme 56 milliards

00:41:11de déficit

00:41:12et depuis 2002,

00:41:13cumulés,

00:41:14ce seraient

00:41:15943 milliards

00:41:16de déficit

00:41:17qui sont donc

00:41:18compensés

00:41:19en fait par

00:41:20nos impôts

00:41:21ou par l'emprunt,

00:41:22si vous voulez,

00:41:23par l'État

00:41:24qui va abonder

00:41:25les retraites.

00:41:26Est-ce que c'est

00:41:27la vraie question ?

00:41:28Voilà,

00:41:29exactement.

00:41:30Alors,

00:41:31c'est vrai que

00:41:32le public,

00:41:33c'est les 6 derniers mois,

00:41:34le privé,

00:41:35les 25 meilleures années,

00:41:36c'est tout à fait inéquitable

00:41:37mais il se trouve

00:41:38que les salaires

00:41:39sont un peu moins élevés

00:41:40dans le public.

00:41:41Ça, c'est même plus vrai,

00:41:42pardonnez-moi,

00:41:43mais c'est même plus vrai.

00:41:44C'était vrai il y a 30 ans,

00:41:45ce n'est même plus vrai.

00:41:46Alors ça,

00:41:47je balaye,

00:41:48ce n'est même plus vrai.

00:41:49Désolé,

00:41:50ce n'est même plus vrai.

00:41:51Comment c'est la sécurité

00:41:52de l'emploi ?

00:41:53Ce n'est même plus vrai,

00:41:55ce n'est même plus vrai.

00:41:56Donc,

00:41:57je balaye votre argument.

00:41:58Un autre ?

00:41:59En réalité,

00:42:00le niveau des retraites

00:42:01n'est pas tellement plus élevé

00:42:02dans le public.

00:42:03Pourquoi ?

00:42:04Parce que la subtilité,

00:42:05c'est que sur le public,

00:42:06vous avez souvent

00:42:07des parts de primes

00:42:08qui sont importantes

00:42:09dans vos rémunérations

00:42:10et ces primes n'entrent pas

00:42:11dans le calcul

00:42:12de votre retraite.

00:42:13Donc,

00:42:14ce n'est pas

00:42:15le problème

00:42:16le plus immédiat.

00:42:17En revanche,

00:42:18il y a

00:42:19quelque chose d'intéressant

00:42:20à voir,

00:42:21par exemple,

00:42:22sur les arrêts maladie.

00:42:23Depuis très longtemps,

00:42:24on sait que

00:42:25devenir fonctionnaire

00:42:26rend malade.

00:42:27C'est-à-dire que

00:42:28le jour où vous êtes

00:42:29fonctionnaire titulaire,

00:42:30votre taux d'arrêt maladie

00:42:31augmente.

00:42:32Oui,

00:42:33évidemment.

00:42:34C'est étrange.

00:42:35Oui,

00:42:36ce n'est pas étrange du tout.

00:42:37Donc,

00:42:38il faut réformer ça

00:42:39et ça peut être un axe

00:42:40mais évidemment,

00:42:41il faut beaucoup de courage

00:42:42pour le faire

00:42:43et c'est plus facile

00:42:44d'attaquer le privé.

00:42:45Bon,

00:42:46il n'y aura pas de baisse

00:42:47de dépense,

00:42:48donc,

00:42:49pour conclure.

00:42:50Pouvoir supprimer

00:42:51des fonctionnaires,

00:42:52c'est extrêmement difficile.

00:42:53Remplacer des gens

00:42:54quand ils partent à la retraite,

00:42:55c'est une façon de dire

00:42:56« Voyez,

00:42:57votre job ne servait à rien,

00:42:58on va attendre que vous partiez

00:42:59à la retraite

00:43:00et puis on va le supprimer. »

00:43:01Ce n'est quand même pas

00:43:02une perspective extrêmement ambitieuse.

00:43:03Non,

00:43:04mais c'est ce qu'avait fait Nicolas Sarkozy

00:43:05et c'est la seule manière

00:43:06de faire des économies.

00:43:07Je vous remercie beaucoup,

00:43:08Olivier Babaud.

00:43:09Vous étiez en direct

00:43:10avec nous

00:43:11et puis,

00:43:12vous viendrez sur notre plateau

00:43:13cette année

00:43:14parce que c'est intéressant.

00:43:15Même si je vous brutalise un peu,

00:43:16je vous brusque un peu

00:43:17parce que je connais les économistes

00:43:18et il faut que ce soit

00:43:20Écoutez ce que disait

00:43:21Gabriel Attal hier.

00:43:22Il est assez courageux,

00:43:23d'ailleurs,

00:43:24Gabriel Attal.

00:43:25On en a dit un petit peu de mal

00:43:26ces derniers temps,

00:43:27surtout moi,

00:43:28mais là,

00:43:29il a été bien sur les 35 heures.

00:43:30Il a dit qu'il faudrait

00:43:31que l'administration publique

00:43:32se mette à bosser 35 heures.

00:43:33Il n'est pas pour les supprimer,

00:43:34contrairement à Gérald Darmanin.

00:43:35Non,

00:43:36mais au moins

00:43:37il souligne

00:43:38que dans les conseils régionaux,

00:43:41que dans les conseils généraux,

00:43:42de temps en temps,

00:43:43c'est doucement le matin,

00:43:46tranquille,

00:43:47c'est l'après-midi.

00:43:49Il vous demande des propositions.

00:43:51Quelles sont vos principales idées

00:43:52pour la réduction

00:43:53des défenses publiques ?

00:43:54Je vais vous dire

00:43:55de manière très claire,

00:43:56de l'ordre dans nos dépenses,

00:43:58la justice fiscale

00:44:00et le travail au cœur de tout.

00:44:03Bon,

00:44:04les 35 heures,

00:44:05voilà.

00:44:06Écoutez,

00:44:07il faut que tout le monde s'y mette.

00:44:10Mais ça fait 50 ans.

00:44:11Il y a eu 150 000 fonctionnaires de plus

00:44:13depuis 2017.

00:44:14Vous vous rendez compte ?

00:44:15Au lieu de baisser

00:44:16le nombre de fonctionnaires,

00:44:17on l'a augmenté.

00:44:19C'est ça, le vrai sujet.

00:44:20Je suis bien d'accord avec vous.

00:44:21Alors, comme on a beaucoup d'invités ce matin,

00:44:23je vais remercier Sébastien Spitzer.

00:44:25Alors, vous allez revenir,

00:44:27bientôt.

00:44:28S'il vous plaît,

00:44:29M. Barbelivien.

00:44:30M. Barbelivien,

00:44:31s'il vous plaît.

00:44:32Est-ce qu'on peut…

00:44:33Oui,

00:44:34on vous reçoit dans deux secondes.

00:44:36Je vous en prie,

00:44:37rentrez sur le plateau.

00:44:39Mettez-vous devant la caméra.

00:44:40Vous êtes bien.

00:44:41Bon,

00:44:42on va vous recevoir dans quelques jours

00:44:43parce que

00:44:44vous avez fait un dictionnaire amoureux

00:44:45de Victor Hugo

00:44:46que je suis en train de piocher,

00:44:47de lire un peu

00:44:48chaque jour comme ça

00:44:49qui est formidable.

00:44:50Donc, merci.

00:44:51M. Petit Scarabée,

00:44:52vous allez laisser votre place également.

00:44:53Bien sûr.

00:44:54Vous n'avez pas noté

00:44:55ce que j'ai dit sur les retraites

00:44:56qui est très important.

00:44:57C'est Marine Le Pen

00:44:58qui est à la manœuvre.

00:44:59Elle dit ça, ça ne passe pas.

00:45:00C'est aussitôt supprimé

00:45:01sur les retraites,

00:45:02la revalorisation.

00:45:03Vous voulez dire que c'est la vice-première ministre ?

00:45:04Absolument.

00:45:05Bon,

00:45:06merci beaucoup.

00:45:07Entrez,

00:45:08M. Barbelivien.

00:45:09Entrez.

00:45:10Entrez.

00:45:12Entrez.

00:45:13Entrez donc.

00:45:14Et entrez.

00:45:15Merci.

00:45:16On va mettre John Mammane là.

00:45:17Voilà.

00:45:18Alors,

00:45:19présentez-nous.

00:45:20Oui, bonjour.

00:45:21Présentez-nous.

00:45:22Parlez dans le micro.

00:45:23Bonjour M. Mammane.

00:45:24Bonjour.

00:45:25John Mammane.

00:45:26Présentez-nous.

00:45:27C'est un compositeur

00:45:29de chansons

00:45:30très célèbres.

00:45:31Nathan,

00:45:32il percute,

00:45:33à mon avis,

00:45:34c'est le seul

00:45:35qui peut connaître son nom

00:45:36à peu près.

00:45:37Pourquoi ?

00:45:38Nous, on est trop vieux ?

00:45:39Yes.

00:45:40Merci.

00:45:41Et vous êtes venu

00:45:42parce que vous avez écrit une chanson

00:45:43sur le 7 octobre.

00:45:44Elle s'appelle

00:45:45Danser dans le désert.

00:45:46Et,

00:45:47ce matin,

00:45:48je voyais justement

00:45:49une illustration

00:45:50à cette chanson.

00:45:51Est-ce que vous avez regardé

00:45:52le témoignage

00:45:53de Laurent Biton

00:45:54et de son épouse

00:45:55en Israël ?

00:45:56Ils ont perdu

00:45:57leur fille Maya

00:45:58dans ce massacre.

00:45:59Et la chanson,

00:46:00dans la chanson

00:46:01qu'on a écrite

00:46:02avec John,

00:46:03en gros,

00:46:04c'est Maya

00:46:05qui s'exprime.

00:46:06C'est-à-dire,

00:46:07je me suis glissé

00:46:08dans la peau

00:46:09d'une éventuelle victime

00:46:10et on voit bien

00:46:12que cette chanson,

00:46:13finalement,

00:46:14symbolise le chagrin.

00:46:15Tout ce qui ressort

00:46:16de cette histoire

00:46:17dont ça fait un an

00:46:18qu'on en fait

00:46:19un sujet politique,

00:46:20pas politique,

00:46:21les uns,

00:46:22ils ne seront jamais

00:46:23d'accord avec les autres.

00:46:24La morale de ça,

00:46:25c'est le chagrin.

00:46:26Ces gens ne s'en remettront

00:46:27jamais,

00:46:28c'est impossible de s'en remettre.

00:46:29Pourquoi vous avez voulu,

00:46:30vous,

00:46:31écrire cette chanson ?

00:46:32Vous êtes juif ?

00:46:33Un peu.

00:46:34Un peu,

00:46:35oui.

00:46:36Un peu,

00:46:37oui.

00:46:38Un peu,

00:46:39oui.

00:46:40Un peu.

00:46:41Comment je pourrais dire ça ?

00:46:42Est-ce que je suis juif ?

00:46:43John Mamman,

00:46:44tu penses que je suis juif ?

00:46:45Déjà,

00:46:46ce n'est pas une chanson

00:46:47de juif particulièrement.

00:46:48D'abord,

00:46:49non,

00:46:50mais c'est une chanson

00:46:51de demi-juif.

00:46:52Parce qu'il se trouve

00:46:53que je suis à moitié juif

00:46:54sur le tard.

00:46:55C'est-à-dire ?

00:46:56J'ai reçu

00:46:57une éducation catholique

00:46:58et j'ai appris

00:46:59très tard

00:47:00que mon père

00:47:01biologique

00:47:02était juif.

00:47:03Bon.

00:47:04Oui,

00:47:05c'est comme ça,

00:47:06ça arrive dans les familles.

00:47:07Ça n'empêche pas

00:47:08que j'ai été élevé

00:47:09et donc j'ai…

00:47:10Mais est-ce que vous vous sentez ?

00:47:11Non,

00:47:12je me sens catholique,

00:47:13moi.

00:47:14Mais là,

00:47:15je n'en fais pas

00:47:16une histoire de religion.

00:47:17Est-ce que

00:47:18au Bataclan,

00:47:19on se sentait comment ?

00:47:20À Horadour-sur-Glane,

00:47:21on était quoi ?

00:47:22Ça servait à quoi

00:47:23en fait,

00:47:24tout ça ?

00:47:25À rien.

00:47:26Le massacre

00:47:27d'il y a un an,

00:47:28ça a fait avancer

00:47:29la paix ?

00:47:30Ça a résolu

00:47:31quelque chose ?

00:47:32Absolument rien.

00:47:33Quand les Allemands

00:47:34massacrent les gens

00:47:35à Horadour-sur-Glane,

00:47:36la guerre

00:47:37est pratiquement finie.

00:47:38Quand les Japonais

00:47:39font les malins

00:47:40à Père-Larbourg…

00:47:41Est-ce qu'on peut

00:47:42écouter peut-être…

00:47:43C'est vous

00:47:44qui avez écrit ?

00:47:45Moi,

00:47:46j'ai écrit le texte

00:47:47et John,

00:47:48la musique

00:47:49et c'est John

00:47:50qui l'interprète.

00:47:51Alors,

00:47:52est-ce qu'on peut peut-être…

00:47:53Je crois que nous avons

00:47:54quelques notes

00:47:55de musique

00:47:56et les paroles

00:47:57qu'on peut peut-être

00:47:58écouter.

00:47:59Je ne sais pas

00:48:00si on écoutera

00:48:01jusqu'au bout.

00:48:02Il y a mille façons

00:48:03de la faire

00:48:05De porter

00:48:06l'habit militaire

00:48:12Pour aller défendre

00:48:14sa terre

00:48:16Pour m'en expliquer

00:48:17à ma mère

00:48:19Pour m'en raconter

00:48:20à mon père

00:48:23Que je suis mort

00:48:24de la première

00:48:26D'avoir dansé

00:48:27dans le désert

00:48:29L'autre côté

00:48:30de la mer

00:48:32Il y a le feu

00:48:33Il y a l'enfer

00:48:34Il y a le feu

00:48:35Il y a l'enfer

00:48:36Les bombes ont remplacé

00:48:37les pierres

00:48:38Les bombes ont remplacé

00:48:39les pierres

00:48:40C'est tout retombé

00:48:41en poussière

00:48:42C'est tout retombé

00:48:43en poussière

00:48:44Je comprends

00:48:45qu'on puisse faire la guerre

00:48:46Je comprends

00:48:47Je fais mon commun

00:48:51Il y a mille façons

00:48:52de la faire

00:48:56On comprend

00:48:57effectivement

00:48:58l'histoire

00:48:59que vous racontez

00:49:00de Maya.

00:49:02Je dis Maya

00:49:03parce que ce matin

00:49:04j'ai vu le témoignage

00:49:05de ses parents

00:49:06et je veux dire

00:49:08la conséquence

00:49:09de ça

00:49:10c'est la vie

00:49:11de ces gens

00:49:12c'est-à-dire

00:49:13toute leur vie

00:49:14ils vont pleurer

00:49:15leur fille

00:49:16évidemment.

00:49:17La question que je posais

00:49:18évidemment à Didier

00:49:19je vous la posais également

00:49:20pourquoi vous avez voulu

00:49:21écrire cette mélodie ?

00:49:23Alors quand j'ai reçu

00:49:24ce texte

00:49:25j'ai ressenti

00:49:26tout ce que j'avais

00:49:27envie d'exprimer

00:49:28par les mots de Didier

00:49:29et du coup

00:49:30c'est quelque part

00:49:31c'est la façon

00:49:32dont je fonctionne

00:49:33dans mon métier

00:49:34je lis quelque chose

00:49:35ou je pense à quelque chose

00:49:36et je le retranscris

00:49:37par une mélodie

00:49:38ou par une chanson

00:49:39et il se trouve

00:49:40que ce jour-là

00:49:41j'étais avec mon petit garçon

00:49:42de 9 ans

00:49:43qui était à côté

00:49:44qui a lu le texte

00:49:45avec moi

00:49:46et un enfant

00:49:47c'est un enfant

00:49:48un enfant c'est pur

00:49:49et il m'a dit

00:49:50Papa c'est triste

00:49:51et c'est beau

00:49:52est-ce qu'on peut réécouter

00:49:53est-ce qu'on peut continuer ?

00:49:54Donc il a découvert

00:49:55en même temps

00:49:56la mélancolie

00:49:57et c'est ce message

00:49:58que je voulais passer aux gens

00:49:59de ce drame

00:50:00voilà

00:50:01Une chanson

00:50:02est-ce qu'une chanson

00:50:03peut...

00:50:04Jamais de la vie

00:50:05je vois la question

00:50:06je vous envoie la réponse

00:50:07est-ce qu'une chanson

00:50:08peut faire avancer

00:50:09les choses ?

00:50:10Est-ce qu'une chanson

00:50:11peut changer le monde ?

00:50:12On y a cru

00:50:13moi je suis de la génération

00:50:14Woodstock

00:50:15et l'île de White

00:50:16donc on y a tous cru

00:50:17mais c'est vain

00:50:18c'est illusoire

00:50:19disons que

00:50:20ça peut

00:50:21faire avancer

00:50:22les choses

00:50:23mais c'est vain

00:50:24c'est illusoire

00:50:25disons que

00:50:26ça peut

00:50:27consoler

00:50:28momentanément

00:50:29pas plus

00:50:30ça peut faire réfléchir

00:50:31aussi

00:50:32bien sûr

00:50:33que ça peut

00:50:34consoler

00:50:35momentanément

00:50:36mais je voulais quand même

00:50:37vous dire

00:50:38qu'au-delà

00:50:39même

00:50:40de la souffrance

00:50:41des victimes

00:50:42ce qui s'est passé

00:50:43le 7 octobre

00:50:44c'est que ça a ravivé

00:50:45en Israël

00:50:46mais aussi

00:50:47chez beaucoup de juifs

00:50:48le sentiment

00:50:49d'un doute existentiel

00:50:50c'est-à-dire

00:50:51Israël est le seul état

00:50:52dont l'existence

00:50:53est en permanence

00:50:54remise en question

00:50:55pas la politique

00:50:56pas ceci ou cela

00:50:57l'existence

00:50:58et je pense que

00:50:59cette blessure

00:51:00Georges Bensoussan

00:51:01en a aussi très bien parlé

00:51:02a été ravivée

00:51:03aussi

00:51:04chez beaucoup de juifs

00:51:05au-delà même

00:51:06de la douleur

00:51:07des victimes

00:51:08oui moi ce qui m'a

00:51:09ce qui m'a

00:51:10enfin

00:51:11ce qui m'a fait réagir

00:51:12au tout début

00:51:13quand j'ai pris

00:51:14le papier et le crayon

00:51:15c'est le

00:51:17le sens

00:51:18de tout ça

00:51:19ça n'a

00:51:20aucun

00:51:21sens

00:51:22aucune

00:51:23justification

00:51:24si

00:51:56après on voit

00:51:57les chefs d'état

00:51:58dans la rue

00:51:59et ça a changé quoi ?

00:52:00Nathan Devers

00:52:01et après on va

00:52:02parler

00:52:03des assiégés

00:52:04avec Hervé De Guin

00:52:05qui est là

00:52:06ce matin avec nous

00:52:07je suis tout à fait

00:52:08d'accord avec

00:52:09ce que vous dites

00:52:10il y a eu

00:52:11une dimension

00:52:12véritablement

00:52:13orgiaque

00:52:14quasiment sexuelle

00:52:15dans la jubilation

00:52:16du mal

00:52:17du côté

00:52:18des terroristes sexuels

00:52:19bien sûr

00:52:20parce qu'il y a eu

00:52:21des violences sexuelles

00:52:22massives

00:52:23d'ailleurs qui ont été

00:52:24traitées par

00:52:25certains féministes

00:52:26qui s'indignent

00:52:27de beaucoup

00:52:28de toutes sortes

00:52:29d'inégalités

00:52:30mais qui là

00:52:31n'ont rien trouvé à redire

00:52:32au fait qu'on ait

00:52:33violé massivement

00:52:34des femmes juives

00:52:35et qui traitaient

00:52:36même certains

00:52:37vous savez

00:52:38dans la marche

00:52:39du 8 mars

00:52:40de putes

00:52:41les femmes du collectif

00:52:42Nous Vivrons

00:52:43qui voulaient

00:52:44rendre hommage

00:52:45aux femmes

00:52:46qui ont été violées

00:52:47le 7 octobre

00:52:48moi j'ai visité

00:52:49le kibbutz Kfar Aza

00:52:50et je peux vous dire

00:52:51vous arrivez dans

00:52:52quelque chose

00:52:53vous voyez des traces

00:52:54de mains

00:52:55des traces de mains

00:52:56d'enfants

00:52:57sur des frigos

00:52:58sur des murs

00:52:59vous comprenez à peu près

00:53:00ce qu'il s'est passé

00:53:01vous voyez des soutiens

00:53:02gorges de femmes

00:53:03qui sont mises devant

00:53:04de femmes qui ont été

00:53:05prises en otage

00:53:06c'est d'une horreur

00:53:07absolument apocalyptique

00:53:08et ce qui a été assassiné

00:53:09en tout cas ce que

00:53:10les gens ont voulu

00:53:11essayer d'assassiner

00:53:12le 7 octobre

00:53:13c'est pas seulement

00:53:14des civils

00:53:15c'est l'idée d'Israël

00:53:16c'est-à-dire l'idée

00:53:17c'était de faire en sorte

00:53:18que l'état refuge des juifs

00:53:19devienne leur piège

00:53:20Les Assiégés

00:53:21C'est intéressant ce que

00:53:22vous écrivez

00:53:23dans la dernière partie

00:53:24du livre

00:53:25les enquêtes journalistiques

00:53:26se sont multipliées

00:53:27mais le tableau général

00:53:28des événements du 7 octobre

00:53:29n'a toujours pas été dévoilé

00:53:30ni le grand public

00:53:31ni même les responsables

00:53:32politiques n'arrivent

00:53:33à se représenter

00:53:34tout ce qui s'est produit

00:53:35ce jour-là

00:53:36et tout ce qui n'a pas

00:53:37fonctionné en matière

00:53:38de défense nationale

00:53:39dites-vous

00:53:40pourquoi vous écrivez ça ?

00:53:41Parce que

00:53:42il n'y a pas d'enquête

00:53:43aujourd'hui

00:53:44nous nous avons mené

00:53:45cette enquête

00:53:46pour qu'on sache

00:53:47sur un tout petit morceau

00:53:48de ce massacre

00:53:49seulement 27 personnes

00:53:50et on sait exactement

00:53:51ce qu'il s'est passé

00:53:52il n'y a pas d'enquête

00:53:53de police

00:53:54si on n'a pas eu à l'époque

00:53:55il n'y en aura jamais

00:53:56Mais ce qui est incroyable

00:53:57est cette question

00:53:58et on le voit bien

00:53:59est que la qualité

00:54:00des services secrets israéliens

00:54:01comment est-il possible

00:54:02qu'il n'ait rien vu venir ?

00:54:05ça reste une interrogation

00:54:06sidérante dans l'état

00:54:08de sécurité d'Israël

00:54:10C'est au responsable

00:54:11à s'expliquer

00:54:12Mais votre avis ?

00:54:13Je ne sais pas

00:54:14je demeure stupéfait

00:54:15je pense qu'il y avait

00:54:16une excessive...

00:54:17Vous-même vous êtes stupéfait ?

00:54:18Oui je suis stupéfait

00:54:19je pense qu'il y avait

00:54:20une excessive confiance

00:54:21dans les moyens technologiques

00:54:22je pense qu'il y avait

00:54:23une erreur d'analyse fondamentale

00:54:24sur l'attitude du Hamas

00:54:26je pense qu'il y a des loupés

00:54:28comme il y en a toujours

00:54:29il y a eu des signes avant quoi

00:54:30on le sait

00:54:31il y a beaucoup d'articles

00:54:32qui l'expliquent

00:54:33on n'a pas entendu ces signaux

00:54:34et il n'y a pas eu de réaction

00:54:35mais je voudrais revenir

00:54:36alors ce n'est pas autre question

00:54:37je voudrais venir sur un point

00:54:38je partage tout à fait

00:54:39votre sentiment

00:54:40on a interrogé

00:54:41les parents des victimes

00:54:42les parents des otages

00:54:43bien sûr c'est une douleur

00:54:44qui ne s'effacera jamais

00:54:46mais ce qu'on a découvert aussi

00:54:47en faisant cette enquête

00:54:49c'est les valeurs de l'amitié

00:54:51l'amour

00:54:52le courage

00:54:53la solidarité

00:54:54l'espoir

00:54:55des gens qui avaient raison

00:54:56de perdre tout espoir

00:54:57qui se sont battus jusqu'au bout

00:54:59pour survivre

00:55:00et il y a des valeurs

00:55:01quand même formidables

00:55:03qui se sont révélées

00:55:04dans cette journée horrible

00:55:05qui permettent malgré tout

00:55:07de penser qu'il y a un avenir

00:55:08et je pense qu'il faut aussi

00:55:10envoyer ce message

00:55:11la tristesse

00:55:12elle est déjà suffisamment présente

00:55:14mais ces personnes

00:55:15qu'on a rencontrées

00:55:16ont eu une force

00:55:17et un courage

00:55:18vraiment extraordinaire

00:55:19je vais répondre à votre question

00:55:20si vous permettez

00:55:21oui

00:55:22les Israéliens attendent

00:55:23le temps des commissions d'enquête

00:55:25qui aura lieu

00:55:26une fois que

00:55:27le conflit

00:55:28si je puis dire

00:55:29ou que cessez le feu

00:55:30soit établi

00:55:31il y aura effectivement

00:55:32des commissions d'enquête

00:55:33en Israël

00:55:34parlementaires

00:55:35notamment pour déterminer

00:55:36les responsabilités politiques

00:55:38et les responsabilités

00:55:39des services

00:55:40et notamment

00:55:41les services de renseignement

00:55:42notamment les services

00:55:43de renseignement

00:55:44qui effectivement

00:55:45avaient des signes avant-coureurs

00:55:46même plus qu'avant-coureurs

00:55:47avaient des signes

00:55:48qu'ils n'ont pas su interpréter

00:55:49tout à l'heure

00:55:50Didier Barbelevien

00:55:51parlait de

00:55:52Laurent Bitton

00:55:53et peut-être

00:55:54tout le monde

00:55:55n'a pas écouté

00:55:56dans la matinale

00:55:57voilà

00:55:58alors je vous propose

00:55:59d'écouter quelques

00:56:00secondes

00:56:01son témoignage

00:56:02une nouvelle fois

00:56:05ils sont arrivés ici

00:56:06à 6h30 du matin

00:56:07et les bombardements

00:56:08ont commencé

00:56:09ils ont pris

00:56:10tout ce qu'ils avaient

00:56:11sur place

00:56:12ils les ont mis

00:56:13dans la voiture

00:56:14ils sont commencés

00:56:15à partir de la voiture

00:56:16ils sont arrivés

00:56:17dans un embouteillage

00:56:18ils sont revenus

00:56:19par derrière

00:56:20parce que l'embouteillage

00:56:21personne ne pouvait

00:56:22plus bouger

00:56:23ils sont arrivés ici

00:56:24la police leur a dit

00:56:25de se cacher

00:56:26entre les deux bennes

00:56:27il y avait deux bennes

00:56:28et à la fin

00:56:29ils sont re-rentrés

00:56:30dans la benne

00:56:31ils se sont cachés

00:56:32avec des sacs poubelles

00:56:33à l'intérieur

00:56:34et

00:56:35on a parlé avec eux

00:56:36de 8h du matin

00:56:37jusqu'à 11h du matin

00:56:38et un terroriste

00:56:39et une personne

00:56:40est sortie

00:56:41avec la tête de curiosité

00:56:42et a eu un regard

00:56:43avec un terroriste

00:56:44et le terroriste

00:56:45il les a vus

00:56:46il est rentré ici

00:56:47et il a fusillé

00:56:48tout le monde

00:56:4915 personnes étaient

00:56:50cachées dans la benne

00:56:519 dont

00:56:52assassinés

00:56:53et 6 en vie

00:56:54mais touchés

00:56:55aussi

00:56:56Vous semblez dire

00:56:57ou garder un peu

00:56:58d'optimisme

00:56:59quand

00:57:00vous avez

00:57:01vu

00:57:02les batailles

00:57:03que vous avez

00:57:04vu

00:57:05que vous avez

00:57:06vu

00:57:07il y a

00:57:08une

00:57:14absence

00:57:17il y a

00:57:25pas de possibilités

00:57:32de possibilité

00:57:35du Hamas, depuis 20 ou 25 ans, dans la haine d'Israël,

00:57:38comment pouvez-vous imaginer qu'un jour, sur cette terre-là,

00:57:43il y ait une paix possible ?

00:57:46Que peut-on espérer d'autre ?

00:57:48Les gens ne vont pas disparaître.

00:57:49Les Israéliens sont là, ils vont rester.

00:57:51Les Palestiniens sont là, ils vont rester.

00:57:53Il n'y a pas d'autre solution que de trouver un jour un accord de paix.

00:57:56Là, maintenant, on est reparti pour un cycle peut-être de 50 ans

00:57:59avant qu'il y ait de nouveau une fenêtre,

00:58:00comme c'était le cas au moment des accords d'Oslo.

00:58:02Mais on ne peut pas oeuvrer à autre chose qu'à la paix.

00:58:05Il faut simplement essayer de trouver les conditions.

00:58:08Même ce qu'on a appelé dans l'histoire la guerre de 100 ans

00:58:10a fini par s'arrêter.

00:58:12Il faudra bien que la paix l'emporte.

00:58:15Sinon, c'est à désespérer de l'humanité.

00:58:17Il n'y a plus rien à attendre de rien.

00:58:19Non, le bon exemple, c'est après 1945,

00:58:22la réconciliation entre l'Allemagne et la France.

00:58:25Parce que des hommes ont voulu, dès 1945,

00:58:28et François Mitterrand l'expliquait bien,

00:58:30ont voulu retrouver...

00:58:32Mais il y avait une condition,

00:58:34c'est-à-dire d'oublier le régime...

00:58:36Le désarmement de l'Allemagne.

00:58:39C'est que les deux peuples partagent la même lecture de l'histoire.

00:58:42Non.

00:58:43Ça veut dire que les deux peuples, l'Allemagne et la France,

00:58:45disent par exemple que le nazisme a été responsable

00:58:47de la Seconde Guerre mondiale.

00:58:481939-1940, c'est un drapeau.

00:58:50Si vous avez deux peuples qui n'ont pas la même lecture de l'histoire

00:58:53et que pour les uns, ce qui était tragique d'un côté

00:58:56était un heureux événement de l'autre,

00:58:57et d'ailleurs, c'est pour ça que le régime algérien

00:58:59ne se réconcilie pas avec la France,

00:59:01parce que fondamentalement,

00:59:02ils refusent d'avoir une lecture unique de l'histoire.

00:59:04La France a fait ce travail-là de repentance, de lecture critique.

00:59:08Mais quand vous avez deux régimes qui refusent d'adopter une lecture commune,

00:59:11vous ne pouvez pas avoir une paix profonde.

00:59:13Je ne crois pas, moi, qu'en 1945, les Français, les Allemands, les peuples

00:59:16étaient absolument convaincus qu'il fallait se réconcilier.

00:59:19Les peuples, non.

00:59:20Mais les dirigeants, je ne crois pas.

00:59:23Non, je réponds justement.

00:59:25Nathan vient de dire qu'il faut que les deux peuples soient d'accord.

00:59:27Si on attend que les deux peuples soient d'accord, c'est bon.

00:59:30On ne le verra jamais, même vous, cher Nathan.

00:59:32Donc, moi, je ne crois pas qu'il faut attendre que les deux peuples soient d'accord.

00:59:36Je crois qu'il faut qu'il y ait des dirigeants qui soient capables d'avancer.

00:59:40Et surtout, il faut qu'il y ait aujourd'hui, pour Gaza en tous les cas,

00:59:43une coalition internationale.

00:59:45Il faut qu'il y ait une autre gouvernance à Gaza.

00:59:46Le Hamas ne peut pas rester au pouvoir à Gaza.

00:59:50Donc, ça veut dire des élections en Israël

00:59:53et un jour aussi des élections à Gaza,

00:59:54parce qu'il faut un nouveau pouvoir à Gaza.

00:59:58Vous dites vous-même, un jour sans fin.

00:59:59C'est le titre de Causer.

01:00:01Un jour sans fin, c'est vous-même qui l'écrivez.

01:00:03Bien sûr.

01:00:03Un jour sans fin.

01:00:04Oui, monsieur De Guineau.

01:00:06J'ajoutais simplement que ce qui a tout changé en Allemagne,

01:00:08c'est que l'Allemagne a été occupée.

01:00:09Oui.

01:00:10Et donc, les puissances occupantes, les alliés, ont pu changer l'Allemagne

01:00:14et surtout faire taire les armes à un moment donné et supprimer les armes à Gaza.

01:00:18Et puis, il y avait une possibilité, effectivement, d'hommes politiques

01:00:22en Allemagne, après Hitler et en France, bien évidemment,

01:00:25capables d'un certain niveau de vouloir voir un peu plus loin

01:00:30ce qui n'existe pas aujourd'hui, par exemple, dans le Hamas.

01:00:35Quel est l'interlocuteur ?

01:00:36Vous avez parlé avec qui ?

01:00:37Audrey Bertheau.

01:00:38Même en Israël, il n'y a pas de banlieue.

01:00:43Le ministre des Affaires étrangères français est à Réim,

01:00:46dans le sud d'Israël, sur les lieux du Festival Nova.

01:00:48La France est indéfectiblement attachée à la sécurité d'Israël,

01:00:52a déclaré Jean-Noël Barraud.

01:00:54Il a échangé, vous le voyez, avec des familles de victimes.

01:00:57La France pleure aux côtés d'Israël, nos compatriotes, a-t-il dit.

01:01:01Ouadiyah Alomi est offert Calderon, deux pères de famille de 49 et 53 ans.

01:01:07Ce sont les deux otages français, toujours détenus dans la bande de Gaza.

01:01:11Je rappelle qu'au total, 97 otages sont encore aux mains du Hamas

01:01:14après un an de captivité.

01:01:16Et ce matin, on apprenait la mort d'un nouvel otage israélien.

01:01:19Enfin, retour en France.

01:01:20L'université de Strasbourg est bloquée ce matin par des étudiants

01:01:24pro-palestiniens.

01:01:25Des poubelles et des barrières sont disposées devant l'entrée,

01:01:27vous le voyez.

01:01:28On peut y lire un an de génocide, un an de résistance

01:01:31ou encore colonisé est un crémin.

01:01:34Voilà, mais c'est ces mots-là qui infusent le mot génocide,

01:01:38qui infusent...

01:01:38Il faut rappeler, effectivement, qu'il y a des couloirs humanitaires

01:01:43qui sont organisés par Israël.

01:01:44Il faut rappeler qu'il y a des vaccins qui sont distribués aux enfants,

01:01:48donc qui détruisent la thèse du génocide.

01:01:51En revanche, évidemment que ce qui se passe à Gaza est une horreur.

01:01:55Bien sûr que ces morts d'enfants nous touchent.

01:01:59Bien évidemment.

01:02:01Mais le Hamas, évidemment, est aussi responsable de ce qui se passe

01:02:05depuis tant d'années.

01:02:06Mais cet effort de pédagogie, j'ai l'impression qu'il n'est pas fait

01:02:11partout, ni à l'université, ni parfois sur les plateaux de télévision.

01:02:16Les mots perdent tout leur sens.

01:02:17C'est ce que disait Nathan tout à l'heure.

01:02:20Hier, on entendait quand même le président algérien parler de génocide

01:02:25quand il parle de colonisation française.

01:02:27Non, c'était une colonisation.

01:02:28C'est déjà pas mal comme truc, la colonisation.

01:02:31Il n'y a pas besoin d'aller parler de génocide.

01:02:34Le président Macron avait parlé de crime.

01:02:35Mais je sais, parce que oui, le président Macron,

01:02:39il nous étonnera toujours, enfin, de moins en moins,

01:02:42parce que là, on a fait le plus gros.

01:02:43Mais je veux dire, il va encore nous étonner, oui.

01:02:49C'est une stratégie gagnante, la stratégie du génocide,

01:02:51parce que quand vous commencez à coller un mot, même s'il est faux,

01:02:55sur un pays ou sur un être, eh bien, la calomnie reste,

01:02:58même si vous démontrez par A plus B.

01:02:59Surtout quand l'ONU et les autres apprennent.

01:03:01Bien sûr, et on peut remarquer, c'est ça qui est très, très redoutable.

01:03:06C'est très redoutable.

01:03:07Je rappelle quand même que les Israéliens sont des Palestiniens

01:03:11et ils ne subissent pas de génocide.

01:03:13Je vais remercier, d'abord, je vais remercier Jean-Pierre Foucault

01:03:15avec qui je fais un salut amical, parce que c'est un homme sympathique.

01:03:20C'est le meilleur, un des meilleurs d'entre nous, Jean-Pierre Foucault.

01:03:23Et vraiment, je le remercie.

01:03:25Et il sait pourquoi, Monsieur Foucault.

01:03:27Et je vais remercier également Stéphane Levar, qui était à la réalisation.

01:03:33Alice Maillet, qui était à la vision.

01:03:34Merci à Éric qui était au son.

01:03:36Marine Lanson et Hélène Charpie étaient avec nous.

01:03:38Toutes ces émissions sont évidemment, toutes nos émissions

01:03:40sont retrouvées sur cnews.fr.

01:03:43On se retrouvera demain, ce soir.

01:03:46Et je remercie vraiment John Mamman et Didier Barbeau-Livien

01:03:50qui ont écrit cette chanson dont le titre est...

01:03:52-"Danser dans le désert".

01:03:54-"Danser dans le désert".

01:03:56Qui sort aujourd'hui ?

01:03:58Je pense à John.

01:03:59C'est John qui a sorti tout ça.

01:04:00C'était hier dans la nuit, à minuit.

01:04:01En fait, 6h30 ce matin.

01:04:02Et donc, pour nos amis, on peut l'écouter, l'acheter, la télécharger.

01:04:06On peut l'écouter, la télécharger.

01:04:08-"Danser dans le désert", John Mamman et Didier Barbeau-Livien.

01:04:11Un message de cœur.

01:04:12Et vous la chanterez sur scène, la prochaine fois que vous serez...

01:04:15C'est pas sûr, mais John la chante très bien, moi, je trouve, déjà.

01:04:19J'ai pas besoin de repasser d'ailleurs.

01:04:20On la partage bien, on va dire.

01:04:21Et je remercie les assiégés Hervé De Guin avec Nitzan Horowitz.

01:04:26Les assiégés dans l'enfer du 7 octobre.

01:04:29C'est aux éditions Le Cherche-Midi.

01:04:32Passez une excellente journée, si j'ose dire.

01:04:34Journée de recueillement et de commémoration.

01:04:36Et dans une seconde, ce sera Jean-Marc Morandini à ce soir.

01:04:42Sous-titrage Société Radio-Canada

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