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00:00Está entrando usted en Los Carrizos, la finca a las afueras de Sevilla propiedad de la familia
00:08del ex banquero Mario Conde. Un cortijo de olivos con una superficie similar a 3000 campos
00:14de fútbol, adquirido por el que fuera presidente de Banesto entre 1987 y 1993. Ante usted la
00:22fachada exterior de la villa de Mario Conde. En sus estancias, decoradas con especial mimo
00:32por el propio Conde, usted podrá admirar vestigios de una época dorada, como los retratos
00:36del rey Juan Carlos, del que Conde fue íntimo amigo y su banquero particular.
00:40En Los Carrizos han tenido lugar algunas de las cenas y cacerías más importantes de
00:47la jet set española, hasta que la carrera del banquero se vio truncada, en diciembre
00:51de 1993, por el conocido como Caso Banesto, por el que Mario Conde fue condenado a 20
00:57años de prisión, acusado de apropiación indebida, estafa y falseda.
01:01En la sala principal se encontrarán con una de las joyas de la familia, la inmensa mesa
01:11del consejo de Banesto, que él mismo mandó diseñar y que hoy sirve como espacio de reuniones
01:16familiares.
01:46¿Y cómo ha acabado la mesa del consejo de Banesto aquí en su casa?
02:03Eso es muy interesante. Yo estaba en la cárcel, esto sí que le suena, ¿no? Y conocí al
02:10director de prisiones, cuando yo salí de prisiones, es un hombre estupendo, un psicólogo
02:15estupendo, y me dijo en un momento determinado, ¿quieres tu mesa del consejo de Banesto?
02:22Y yo dije, ¿cómo dices? Que si quieres tu mesa del consejo de Banesto. Y yo digo, ¿y
02:28eso cómo es posible? Entonces me dijo que unos amigos suyos constructores la tenían.
02:34¿Y cómo la tenían? Pues por lo visto cuando yo me fui de Banesto, que no me fui, sino
02:40que me echaron, pues por lo visto los nuevos tenían cualquier cosa que le recordara a
02:47mí, que lo comprendo, pues le daba un poco de repelús, como decimos por allí, ¿no?
02:52Cogieron todo, mesa, cortinas, sillas, todo lo que había en mi despacho y en el consejo,
03:00y lo regalaron. Y las monjitas que lo recibieron lo vendieron a unos constructores. Vino la
03:07crisis y entonces los constructores no encontraban un sitio para esta mesa de Putin, como dice
03:12usted, y ahí la tenían. Y entonces, como no sabían qué hacer con ella, pues yo me
03:19la compré y entonces me pareció más... ¿La compró? La compré, sí. Me costó en
03:25su día mucho dinero, porque no hay más que verla. ¿Cuánto? No puedo decirlo. Y el
03:31otro día, hace años cuando la compré, pues me costó la mitad de la mitad de la mitad
03:36de la mitad. Entre otras razones, ellos me dijeron, ¿por qué es para usted? Yo dije,
03:40¿por qué es para usted? Porque no tienes a quién venderla, claro, es más claro que
03:43el agua. Y hoy me siento en la mesa del consejo de Banesto, a pesar de que me echaron de Banesto
03:49y me metieron en la cárcel.
03:55Es todo un modelo social, el hombre hecho a sí mismo, un tipo a emular, a imitar por
04:02muchos, aunque públicamente se ha escuchado su voz muy pocas veces y aún se le ha visto
04:07menos.
04:55Bueno, a mí de Mario Conde me gustaría tener su dinero.
05:00A mí su imagen.
05:02A mí su ambición.
05:04A mí me gusta su poder.
05:06Creo que es un hombre con bastante carisma.
05:08A mí su carácter de líder. Me llama mucho la atención que un señor que siendo tan joven
05:13ha llegado tan alto, ¿no?
05:15Lo que más me atrae es su físico.
05:17A mí su peinado.
05:20Estos son jóvenes de 1991, hablando de usted. ¿Por qué cree que era tan admirado?
05:26Bueno, verás, hay una cosa que puede resultar muy inmediata. Eso, ¿no?
05:31Es decir, eso que me ha enseñado usted. Por el peinado, por no sé qué.
05:35Es más profundo, creo yo.
05:38La sociedad española es muy cerrada.
05:41Era muy cerrada.
05:43¿Cuál era el símbolo mayor de la cerrazón?
05:46La banca.
05:47¿Por qué?
05:48Porque la banca mandaba.
05:51¡Ah!
05:52Pero para ser banquero había que seguir una trayectoria de aval del sistema.
05:59Y de repente, de la noche a la mañana, un tipo que no tiene absolutamente nada que ver con la tradición bancaria
06:03va y se cuela.
06:04Y se cuela y llega a ser presidente de Venezuela.
06:06Lo de menos es que lo sea con 38 años.
06:08Lo demás es que lo es.
06:10¡Ah!
06:11Se ha abierto.
06:13Entonces, en lo que podríamos llamar el inconsciente colectivo,
06:17aquello lo que representó es una apertura de la sociedad.
06:22Era la clave.
06:24No era que era muy guapo, como decía esta chica, o muy rico, o muy no sé qué, o el peinado.
06:29Sí.
06:30Pero eso no es suficiente.
06:32No es suficiente para instalar una imagen durante tanto tiempo.
06:37Había algo más.
06:39Y ese algo más es probablemente porque se presintió que se rompía
06:44la rigidez de una de las estructuras más rígidas y arcaicas que existían en España, que era la banca.
06:51Siempre he querido preguntarle si usted se sentía Dios en aquel momento, en esa España de aquellos años.
06:57Yo no me creía Dios.
06:59Es más, voy a decir una cosa.
07:01No era consciente del poder y del efecto que desempeñaba en la sociedad.
07:08No era consciente.
07:10Lo he sido después.
07:12Cuando amigos míos me contaban que la gente quería pagar por venir a comer conmigo a Banesto.
07:17Que a lo mejor yo entraba en jockey y le tocaba en el hombro.
07:21Esto es un ejemplo.
07:22Le tocaba uno en el hombro para saludarle y ese que tenía un negocio de agente y cambio de bolsa,
07:27el día siguiente tenía el despacho lleno.
07:30No, no era consciente.
07:31Le voy a enseñar una foto de los banqueros que partían el bacalao en 1992.
07:38Estos eran los que yo me encontré cuando llegué porque había una reunión.
07:42Aquí era un lobby interesante.
07:45A mí no me extraña viendo la foto que usted causase sensación.
07:48A diferencia del resto, era joven, era guapo, tenía esa planta.
07:52Lo que me pregunto es si llegó a saber o intuía lo que esta gente pensaba de usted.
07:57Si le temían, si le despreciaban.
08:01Vamos a ver.
08:02Una cosa son los banqueros y otra cosa es la oligarquía que soporta la banca.
08:10Por ejemplo, Pepe Amusatiki era compañero mío, abogado del Estado.
08:14Me despreciaba, me quería mucho y me llevaba muy bien.
08:17Botín, supongo que como él estaba en su mundo, le parecería yo más o menos irrelevante.
08:24Ahora, la oligarquía que soporta la banca, esa cerrazón de la que hablaba, no soportaban.
08:33No podían soportar que alguien hubiera penetrado en ese recinto sin pedir permiso.
08:40Otra diferencia entre usted y los que salían en la foto es que a ellos no se les veía en programas de televisión
08:46o en revistas del corazón.
08:48Esa campaña de promoción la promovió usted.
08:51Yo jamás promoví ninguna campaña de nada.
08:54Aquello fue absolutamente solo.
08:57¿Por qué fue solo?
08:59Por lo que explicaba antes.
09:00Porque de repente la sociedad española se miró en un espejo.
09:05Los padres que tenían hijos muy listos, abogados del Estado, ingenieros de caminos,
09:11anchimandritas de las indias, había una cosa que no podían ser.
09:15Banquero.
09:17Y de repente, ¿por qué?
09:19No, eso es un coto cerrado.
09:21Y de repente aquello se abrió.
09:23Y eso fue la fuerza.
09:25Es un tema como para analizarlo muy en detalle.
09:28Dígame la verdad.
09:29Sí.
09:30No han dicho ninguna mentira hasta ahora, vamos a ver.
09:33¿Un banquero tiene más poder que un presidente del gobierno?
09:36En algunos aspectos sí.
09:37¿En cuáles?
09:38En la capacidad de controlar los medios de comunicación.
09:41Aparte de los medios de comunicación, ¿qué otro poder tiene un banquero mayor que el del presidente del gobierno?
09:46La colocación.
09:47Yo tenía más de veintitantos mil empleados en banca y tenía el 1,5% de todas las empresas.
09:53Es decir, la capacidad de colocar, de hacer favores y tal, es infinita.
09:58Mucho mayor que la del presidente del gobierno.
10:00Porque el presidente del gobierno tiene que recomendarle, por favor, a ver si...
10:04Mientras que tú...
10:05Vete aquí.
10:06Hasta aquí.
10:07Tiene mucho poder.
10:08Ese poder equivale al poder de manejar voluntades.
10:11Sin duda.
10:12Está bien dicho.
10:13¿Manejó usted voluntades?
10:15Supongo que alguna habré manejado, sí.
10:17¿Supone?
10:18Supongo que sí.
10:20Por ejemplo, en medios de comunicación la banca tenía muchísima influencia.
10:28Supongo que sí.
10:30Mario, le voy a leer unas palabras que escribe usted en sus memorias.
10:34Conocía muchas cosas de financiación de partidos.
10:37De Convergencia, del PP, de Izquierda Unida.
10:41Las conocí porque me tocó vivirlas.
10:43Exacto.
10:44Soy todo oídos.
10:45Bueno, la primera vez que tengo conocimiento de cómo se financiaba un partido es Convergencia de Unión.
10:51Yo acabo de llegar a ser presidente del banco y se me presenta un tal señor, Roca.
10:59Hombre, Roca, muy bien, ¿qué tal?
11:02Y Roca viene a pedirme, bueno, que vienen elecciones en Cataluña y tal.
11:07Y, bueno, vosotros siempre habéis aportado dinero.
11:11¿Qué me dice?
11:13Pues sí, va, no sé.
11:15¿Puedo consultarlo con el anterior presidente?
11:17Sí.
11:19Oye, Pablo, Pablo Garnica, que sí.
11:22Sí, claro que sí, le dábamos no sé cuánto, pero ¿cuánto le dabais?
11:26Pues claro que 40 millones.
11:28¿40 millones de pesetas?
11:29Sí, sí, bueno.
11:30Y entonces le dije a Miguel, oye, pues sí.
11:33¿Y cómo lo hacéis?
11:35A través del director general de Banesto en Cataluña.
11:37Ah.
11:38Bueno, pero necesitaría una factura.
11:39Y dice, toma, traía la factura hecha por no sé qué, imagínate,
11:44imagínese usted la recolección de la remolacha azucarera en el norte del Nepal,
11:48no sé qué tontería.
11:49Esa es.
11:50Al PSOE jamás.
11:51Espera, espere.
11:52Sí.
11:53¿Soltó los 40 millones con aquella factura falsa?
11:55Claro.
11:56Sí, sí, hace muchísimos años de esto, ¿no?
12:00Pero bueno, el PSOE jamás, jamás.
12:05¿Al PP?
12:06Al PP se le financiaba mediante contribuciones a determinadas empresas de la COE
12:14que daban un poco de financiación.
12:16Esa es mi experiencia.
12:17¿Y es verdad que a CDS, a Adolfo Suárez, a su partido,
12:20usted le dio 300 millones de pesetas?
12:22Absolutamente cierto.
12:23Hay un momento cuando Felipe González, en el año 93,
12:30Felipe González tiene una crisis importante.
12:34En ese momento vuelve la idea de un tercer partido
12:39que pueda evitar, además, los extremismos
12:43y que no haga imprescindible los nacionalismos.
12:48Don Juan Carlos veía esa idea bien, ¿no?
12:51Entonces, aunque no se metía en directo, pero la veía bien.
12:55Entonces Adolfo Suárez me pidió 300 millones de pesetas.
12:58Sí, se los di, sí, sí.
13:00Y me metieron a mí seis años por eso.
13:04¿El rey supo que usted le dio 300 millones de pesetas a Suárez?
13:07Sí.
13:08¿Y qué le dijo?
13:09No, no me tenía nada que decir.
13:12Lo supo porque yo se lo conté.
13:14¿Esa operación entraba dentro de los márgenes de la ley,
13:16darle 300 millones a Suárez?
13:18No, no, no.
13:19¿Y el rey no le dijo nada cuando se enteró que había hecho algo ilegal?
13:21No, porque no me preguntó cómo se los di.
13:23No me preguntó cómo se los di.
13:31Don Juan de Borbón
13:37Mario, esta mesa me ha parecido una declaración de intenciones.
13:42Porque en el centro tiene usted a Don Juan de Borbón.
13:45Ni sus padres ni nadie más.
13:47Don Juan de Borbón.
13:48Era como un padre para usted.
13:51Bueno, le quería mucho.
13:53Era una persona a la que quise muy entrañablemente.
13:56Creo que él también me quiso mucho a mí, pero eso lo tendría que decir él.
14:00Aunque así me lo dijo el rey.
14:02No diría que fue como un padre.
14:04Diría que fue una persona referente en muchos aspectos
14:07y con la que tuve yo el honor de convivir en muchas circunstancias.
14:11En alguna reunión, tiene contado usted en sus memorias,
14:14que él se verbalizó por Mario Conde a quien quiero como un hijo.
14:18Dijo más.
14:20Fue en casa del Conde de los Gaitanes
14:24y dijo efectivamente eso a quien quiero como un hijo.
14:28Sí, no más.
14:30En ese momento mi mujer Lourdes, que era muy...
14:33pegó una pata en el suelo y dijo
14:35no diga eso, que eso nos acaba creando problemas.
14:38Y él dijo yo digo lo que quiero.
14:40Y ya está.
14:41Y sí, fue un...
14:43A mí eso pues me llenó de satisfacción.
14:46Unos días antes de morir
14:49estaba yo aquí en Los Carrizos.
14:52Me llamó el rey.
14:54Y me dijo literalmente mira lo que te tengo que decir a ti,
14:57te honra, pero a mí me pica un poco.
15:00Digo dígame señor, dígame.
15:02Papá está muy mal.
15:04Y me ha dicho que no quiere ver
15:08ni a las infantas ni a mí,
15:10que lo que quiere es que vayas a verle.
15:12Así que vete a Navarra.
15:16Y dije por supuesto.
15:19El lunes por la mañana cuando iba a coger el avión para irme
15:22me llamó de nuevo el rey y me dijo no vayas, se muere.
15:24Dije pero quiero ir.
15:25Me dijo no, cuando llegues estará muerto.
15:29Me fui al banco a Banesto, esperé la llamada
15:32y me dijo ha muerto.
15:36Sí, le quise mucho.
15:38¿Y qué pensaba el rey Juan Carlos
15:40de esa relación que tenía usted con don Juan?
15:44No era fácil.
15:46Y en un momento determinado yo creo que el rey tuvo algo de,
15:49llamémosle de celillos.
15:51Una noche que estuvimos hablando en la finca de Juan Avellón
15:53en El Lobillo, hasta altas horas de la madrugada
15:57me decía eso, que yo era una persona muy significativa,
16:00muy importante en España
16:04y que se me veía mucho con don Juan.
16:06Y yo digo bueno, ya ahí.
16:07No, es que tienes que tener en cuenta que la gente
16:09es muy maledicente y pueden pensar.
16:11Y añadió una frase que dijo
16:14el rey no hay más que uno.
16:17Yo dije eso lo tengo clarísimo.
16:19Y padre del rey no hay más que uno.
16:34Cuando usted llegó a Banesto, si no me equivoco,
16:36fue cuando usted conoció a don Juan de Borbón.
16:39No, no, antes.
16:40Antes.
16:41Bastante antes.
16:42En casa de José Antonio Martínez, Alonso Martínez que murió,
16:45Juan Avellón y yo con Alfonso Ucía
16:49estuvimos charlando antes de ser presidente del banco.
16:53¿Cómo se hicieron tan amigos cuando él le doblaba a usted en edad?
16:56Hacía gracia lo que yo le decía, supongo, ¿no?
16:59Y poco a poco nos fuimos haciendo amigos.
17:04Yo no pertenecía al círculo monárquico.
17:07No era un adulador.
17:10De hecho, no era, digamos, un entusiasta de la monarquía.
17:16Pero sí era un entusiasta de esa persona
17:19que fui conociendo y queriendo muy despacio.
17:22¿Le ayudó económicamente a don Juan?
17:24No, no, nunca le ayudé económicamente.
17:26Porque no me lo pidió.
17:28Que quede claro que si me lo hubiera pedido
17:32con muchísimo gusto se lo habría dado de mi dinero.
17:36Y con el tiempo, con quien llegó a hacerse también amigo
17:39con el hijo de don Juan, con el rey Juan Carlos I.
17:42Gracias, entre otras cosas, a don Juan.
17:45Vamos a ver, hay que diferenciar entre amigos del rey
17:49y amigos de don Juan Carlos.
17:51Había mucha gente o algunas personas que eran amigos del rey
17:57en tanto en cuanto que el rey les pudiera servir para algo.
18:03Yo era amigo leal de don Juan Carlos
18:08porque me lo pidió su padre.
18:11¿Yo era íntimo amigo de don Juan Carlos?
18:15Sí.
18:16¿La intimidad cómo se define?
18:18Se define porque hablaron ustedes de cosas íntimas.
18:23Sí.
18:24¿Muy íntimas?
18:25Sí.
18:26Por tanto, como hablamos de cosas muy íntimas
18:28y tenía la confianza para hablar conmigo de cosas muy íntimas,
18:32digo sí, era íntimo amigo de don Juan Carlos.
18:35En aquellos años usted formaba parte de una pandilla
18:38que se llamaba la Corte Paralela del Rey.
18:41Yo diría que las personas más cercanas al rey en aquel momento
18:46eran Francisco Siches, Manolo Prado y yo.
18:49Entre otras cosas porque comíamos juntos
18:51en casa de Paco Siches en La Moraleja de vez en cuando,
18:55el rey nos hablaba.
18:57A ese grupo, a esa Corte Paralela, también se les ha definido
18:59como un grupo de personas que se forraba
19:02gracias a su cercanía al monarca.
19:04Uy, pues yo que me forraba, a mí me ha costado la fortuna.
19:07No conozco...
19:09¿Manolo Prado se forró a base de la cercanía al monarca?
19:13No.
19:14¿Paco Siches?
19:15No.
19:16¿Y yo?
19:17No.
19:18¿De los demás?
19:19No sé nada.
19:20Nada.
19:21Pasados los años y sabiendo ahora lo que se sabe,
19:24lo que quiero preguntarles es realmente quién se beneficiaba de quién.
19:28Si el monarca de estos amigos o los amigos del monarca.
19:31Es que, vamos a ver, yo he vivido algún negocio con terceras personas
19:37en los cuales haya beneficiado don Juan Carlos por el mero hecho de ser rey,
19:41respuesta, no lo he vivido.
19:44¿El rey no se benefició económicamente de tener amigos bien situados?
19:48Que no lo sé.
19:49La pregunta que me puede hacer a mí es,
19:51¿el rey se benefició económicamente directamente de mí?
19:54Respuesta, no.
19:55Segunda pregunta,
19:56¿el rey me consta que se haya beneficiado económicamente
19:59de alguna relación con alguna de esas personas?
20:02No me consta.
20:03¿Me consta que, al margen de esas personas,
20:05el rey se haya beneficiado económicamente de cualquier otra persona,
20:08aunque sea una chimandrita de las indias?
20:10Respuesta, a mí no me consta.
20:12¿Voy a negar?
20:13Yo no tengo que negar nada.
20:14Simplemente digo no me consta.
20:16Cuenta usted en el libro, por ejemplo, que siendo presidente de Banesto,
20:19un día le llama el rey y le pide que ponga de presidente de una de las empresas
20:24que era propiedad de la Corporación Industrial de Banesto,
20:28que meta a su amigo Paco Siches.
20:30No, fue exactamente así, pero eso es el resumen a lo bruto.
20:36Me dijo, oye, creo que se va a ir fulano de Asturiana, sí.
20:41Mira, ahí está Paco Siches, que creo que es una persona estupenda,
20:44y mira a ver si crees que puede servir para presidente de Asturiana.
20:48Y usted lo hizo.
20:49Acabó el amigo del rey como presidente de Asturiana del CINC.
20:52Paco Siches es uno de los tres que yo mencionaba.
20:55¿Esto era habitual?
20:56A mí me pasó ahí. No me pasó nunca más. Nunca más.
21:01¿Qué obtenía el rey a cambio?
21:03En el caso de Paco Siches de Asturiana, nada. Nunca más. Es que no volví a hablar.
21:09A ver, permítame que dude lo de nunca hemos vuelto a hablar,
21:12porque el rey, Juan Carlos, acabó comprando acciones de esa empresa
21:17en la que Paco Siches, su amigo, era presidente.
21:19Sí, es verdad. Tiene razón.
21:21¿Y quién le dejó el dinero?
21:22Yo. Tiene razón, y yo le voy a decir.
21:24Sí, es verdad. Es absolutamente verdad.
21:27Hicimos un préstamo de 250 millones, totalmente cierto,
21:31y con esos 250 millones, no sé si la totalidad, un préstamo privado,
21:36y creo que no sé si la totalidad, pero sí una buena parte de eso,
21:40lo compró Asturiana del CINC.
21:42Y previsiblemente, porque sí, más que Paco Siches,
21:45probablemente le diría yo que había un ciclo alcista, probablemente.
21:49Sí, es verdad. Compró acciones de Asturiana del CINC.
21:52Totalmente cierto.
21:53Y esto me lleva a dos reflexiones.
21:54La primera, hace un rato me había dicho que nunca ayudó económicamente el rey.
21:57Y acaba de decir que le dieron un préstamo para que pudiese,
21:59entre otras cosas, comprar acciones.
22:00Ah, entonces se ha ayudado a millones de españoles,
22:03porque a todos los que le hemos dado un préstamo es una ayuda.
22:05Sí, he ayudado a millones de españoles, a todos los que me deben dinero, sí.
22:09Y la otra cuestión es, ¿cómo queda esto de que el rey invierta
22:14en una empresa en la que el presidente es su amigo?
22:19Podría tener información privilegiada.
22:21Mejor que se invierte en una empresa en la que el presidente es su enemigo.
22:24Es decir, el rey, a título personal, claro que puede invertir.
22:28¿Cómo no va a poder invertir?
22:29Pero bueno, es que está prohibido que el rey pueda tener inversiones.
22:32¿Por qué? Paga impuestos, ¿no?
22:34Pero ¿por qué va a estar prohibido?
22:37Lo de decir ahora que el rey pagó impuestos.
22:39Bueno, teóricamente es así.
22:42O sea, yo no veo que...
22:43O sea, no, vamos a ver, mire usted,
22:45que es que resulta que no puedo comprar acciones de Banesto,
22:47porque resulta que Mario Conde es amigo.
22:49¿Pero qué necesidad tenía el rey de hacer negocios
22:51con el buen sueldo que tenía como jefe del Estado?
22:54Ninguna. Quería hacer negocio y no hay nada malo en ello.
22:58Es que no veo nada malo.
23:00No es ninguna necesidad.
23:02Lo que pregunto es qué necesidad tienen los españoles
23:04de prohibir que se pueda hacer.
23:06Cuando el rey pedía ayuda para estas cosas,
23:08¿no se le podía decir que no?
23:10Anda, que no le he dicho yo que no. Anda.
23:13¿A qué cosas le ha dicho usted que no?
23:15Que no me parecía bien determinadas cosas, claro que sí.
23:18Se lo he dicho, pero cosas muy íntimas.
23:20¿Puede poner algún ejemplo en el mundo de los negocios?
23:22No, son cosas muy íntimas.
23:24Pero le aseguro que el rey a mí,
23:26cuando me decía una cosa que no me parecía bien,
23:28pues yo le decía, no me parece bien.
23:30Usted se acabó convirtiendo en el banquero del rey.
23:33Sí.
23:34Por petición de él, según cuentan sus memorias.
23:36Y cuenta además con orgullo el día que fue a Zarzuela
23:40a firmar los documentos.
23:42Yo le llevé la cartilla de apertura de cuenta corriente
23:47de su abuelo, don Alfonso XIII, con la fotografía,
23:50y me dijo literalmente en su despacho,
23:52esto es la prueba de que estoy seguro
23:57de tu lealtad para con la corona.
24:00Y le dije, no lo dude.
24:02Y por ser usted el banquero del rey,
24:04¿conocía sus inversiones y sus negocios?
24:06No.
24:07Yo dije clarísimamente que yo no quería saber nada
24:12de asuntos económicos, que no los llevaba.
24:15Punto y final.
24:17Y nunca intervine, nunca es,
24:21nunca interviene en un asunto privado del rey
24:25quitando esa relación con Manesto.
24:30Es difícil de creer, permítame que se lo diga.
24:32Pero porque es por ser el banquero.
24:34Sí, pero...
24:35Un banquero asesora a sus clientes, les aconseja.
24:40No sabía ninguno de sus negocios.
24:43El negocio de Manesto, sí.
24:47El préstamo que le di, sí.
24:50Además de eso, ¿sabía algo de lo que hacía el rey
24:54con su patrimonio, si es que lo tenía?
24:56Respuesta, no.
24:57¿Y por qué no?
24:58Porque no lo quise saber.
25:00¿Y por qué no lo quise saber?
25:01Porque no me quise meter en ese mundo.
25:03¿Y como banquero le tuvo que cubrir alguna vez
25:05porque alguno de los negocios o de las inversiones
25:07le salió mal?
25:10No recuerdo, creo que no.
25:12¿De verdad quiere que nos creamos que el rey
25:15no consultaba sus inversiones financieras
25:18con su banquero de confianza?
25:19Sí, yo no sé si se lo cree o no.
25:22Yo le puedo decir que si a mí me hubiera consultado el rey
25:26algo de inversiones financieras distintas a esta
25:29que estoy hablando de Asturiana del CIN,
25:32ahora mismo le estaría diciendo, sí, me lo consultó.
25:35Porque no pierdo nada con ello.
25:37Pero como no me lo consultó,
25:41no me voy a inventar que me lo consultó.
25:45¿Usted sabía en aquel momento que tenía dinero
25:47en paraísos fiscales?
25:48Absolutamente no.
25:50Rotunda, total y tajantemente, no.
25:55Usted era un experto en paraísos fiscales.
25:57Ha contado que viajó y visitó casi todos
25:59para saber cómo funcionaban.
26:00Conocía muy bien los paraísos.
26:01Conocí muy bien en la época de la industria financiera,
26:03muy bien, cómo funcionaba el cinismo de Occidente
26:07creando una tributación para unas personas
26:10y paraísos fiscales para la riqueza superior.
26:13Siendo experto en paraísos fiscales usted,
26:16siendo usted el banquero del rey,
26:19y habiéndose sabido que el rey tenía no pocos millones
26:22en diversos paraísos fiscales,
26:24entenderá que mucha gente que le esté escuchando ahora
26:26piense, vaya olvido que está teniendo Mario Conde.
26:29Vamos a ver, lo que opine la gente de lo que estoy diciendo
26:32me importa tres pepinos.
26:34Lo que me importa es no decirle a usted algo que no sea cierto.
26:38Y si usted me está preguntando,
26:40¿usted sabía que el rey tenía dinero en los paraísos fiscales?
26:43No.
26:44¿Usted asesoró al rey sobre paraísos fiscales?
26:46No.
26:47¿Usted le dijo algo sobre algún paraíso fiscal?
26:49Respuesta, no.
26:50Y que la gente se lo crea o no, no va a cambiar la verdad.
26:53¿Y el rey alguna vez le preguntó
26:55cómo funcionan los paraísos fiscales?
26:57No, no.
26:58Porque si me lo hubiera preguntado se lo habría explicado.
27:01Se lo habría explicado.
27:02Claro que se lo hubiera explicado al rey.
27:04¿Por qué no?
27:05¿Es que el rey es una persona que no puede saber
27:07cómo funcionan los paraísos fiscales
27:09de mano de alguien que los conoce?
27:11Yo claro que lo conocía.
27:13¿Es que el rey no podía saber que yo había dicho
27:15que por qué no se creaba un paraíso fiscal en Canarias?
27:18Sí.
27:19¿Qué malo tiene que yo le hubiera hablado al rey?
27:21Se lo hubiera explicado.
27:22Pregunta, ¿se lo expliqué?
27:23No, me lo preguntó, no.
27:27¿Y todas estas cornamentas?
27:28¿Es usted cazador?
27:29No, no soy yo, no.
27:30Ni fui ni nací cazador.
27:31Lo que pasa es que esta es una finca de caza
27:33y aquí pues existen unos...
27:34¿Qué?
27:35¿Qué?
27:36¿Qué?
27:37¿Qué?
27:38¿Qué?
27:39¿Qué?
27:40¿Qué?
27:41¿Qué?
27:42¿Qué?
27:43¿Qué?
27:44¿Qué?
27:45¿Qué?
27:46¿Qué?
27:47¿Qué?
27:48¿Qué?
27:49¿Qué?
27:50¿Qué?
27:51¿Qué?
27:52¿Qué?
27:53¿Qué?
27:54¿Qué?
27:55¿Qué?
27:56¿Qué?
27:57Y bueno más o menos así.
27:58Existen unos trofeeos importantes,
27:59pero yo no he sido nunca un cazador.
28:00Muchas de estas cosas de aquí no tienen nada que ver conmigo.
28:03Pero sí que ha ido a cacerías.
28:04He ido a muchas cacerías,
28:06bueno, no, muchas no,
28:08he invitado a pocas porque me aburro,
28:11pero aquí ha habido cacerías
28:13y en la otra finca que tenía el de la serviceda
28:16también ha habido cacerías.
28:17Entonces, si no le gusta cazar,
28:19pero ha ido a cacerías y tiene todo esto aquí,
28:22¿qué es para usted?
28:23¿Un acto social?
28:24Eh, sin duda, sí. Sí, sí, sí, sin duda.
28:27Y, bueno, lo que quiero decir es que en las monterías,
28:31por decirlo exacto, las cacerías, es de pájaros, las monterías,
28:35pues hay después una cena y hay una comida, y eso me divierte.
28:41¿Y esta finca a quién ha invitado a cazar?
28:44Amigos, si, por ejemplo, queréis saber si invité a...
28:49el rey no venía nunca aquí a cazar,
28:52porque yo creo que, además, él es más de cacería que de montería.
28:56Yo sí he estado en una cacería con el rey, pero no fue aquí,
29:03fue en casa de Juan Abelló,
29:05que quiso el rey que fuera con él al puesto,
29:07que tiraba las perdices y, bueno, de vez en cuando fallaba,
29:11y se ponía muy nervioso.
29:12¿Es competitivo el rey?
29:14Claro, todo cazador de perdices es competitivo,
29:17y que te diga que no miente.
29:19Y sabiendo que se cabreaba cuando fallaba,
29:22¿se le preparaban mucho las piezas,
29:24como aquella vez en Rusia que le pusieron un oso borracho de bosque?
29:27No puedes, en las perdices no puedes,
29:28porque en las perdices es un ojeo,
29:31van los ojeadores y vienen las perdices como le da la gana,
29:34no hay preparación, vienen volando, y entonces, pim, pam, pum, pum,
29:38y si fallas, pues fallas, y entonces, cada vez que fallas...
29:43¿Se habla mucho de negocios en esas cacerías, de gente importante?
29:45Yo no.
29:47¿Los otros?
29:48Yo nunca he creído en eso,
29:51es decir, los negocios son para hablarlos en su momento,
29:55eso no quiere decir que en un momento determinado
29:57alguien te diga, oye, vamos a ver si hablamos de esto,
29:59oye, pues hablaremos en Madrid, hablaremos en donde sea,
30:03pero yo no soy patrio de hablar, entre otras cosas, porque se bebe,
30:08y el alcohol y las conversaciones serias no se llevan muy bien.
30:13¿Se ha hecho algún negocio o se ha tomado alguna decisión importante
30:17en la historia reciente de España en una de estas cacerías?
30:21Que yo sea consciente, no, que es posible, sí, más que posible, sí.
30:29Es seguro que algunas veces, en alguna cacería,
30:31algunas personas se han acercado a determinadas para influirle
30:35y que tomara decisiones, es posible.
30:37Si lo que me pregunta es si yo lo he vivido, respuesta, no.
30:41En las memorias, dice también que después de matar los pájaros,
30:45los ciervos o lo que sea, que los hombres de negocios,
30:48el alto standing de este país,
30:49se dedicaba a hablar de dinero y de mujeres.
30:53¿El rey también?
30:55Yo con el rey no he hablado de dinero, no,
31:00y de mujeres en alguna ocasión,
31:03pero muy puntual y por algún problema que no sea el caso,
31:07no lo he visto.
31:09No, no, de verdad, de verdad, que si no, oye, lo diría,
31:12mire usted, ¿por qué le voy a engañar?
31:14Estamos aquí para hablar, en serio.
31:16A ver si usted me lo puede decir.
31:17¿A Juan Carlos I qué le gustaba más, el dinero o las mujeres?
31:22Yo creo que por su orden, por su orden.
31:26I don't belong here, I don't belong here.
31:40Se ha publicado que en el año 92,
31:42cuando la revista Época comenzó a hablar
31:44de las posibles amantes del rey,
31:46usted compró el 50% de las acciones,
31:49y después llamó al rey y le dijo,
31:51don Juan Carlos, quédese tranquilo,
31:52que esta revista no va a hablar más de estos temas.
31:55¿Nosotros compramos el 50% de Época?
31:57Sí.
31:58¿Tuvo algo que ver con las amantes de don Juan Carlos?
32:01No.
32:02¿Esto lo hizo alguna vez, lo de utilizar el poder,
32:04o las influencias en los medios de comunicación,
32:07para controlar informaciones sobre don Juan Carlos,
32:10sobre el rey de España?
32:12Sí.
32:14Cuando lo de Marta Gallá,
32:16ese día yo le dije al rey que iba a llamar,
32:18llamé a Antonio Asensio, llamé a Luis María Anzón,
32:21llamé a quien estaba en la Antena 3,
32:23bueno, a Antonio Asensio, que estaba en la Antena 3,
32:25llamé al propio Pedro J.,
32:27sí, llamé a todos los que pude,
32:29para que no se metieran en la vida privada del rey,
32:32sí, es verdad, lo hice.
32:34Y viéndolo en perspectiva,
32:37aquella censura que practicaban los medios
32:39sobre las informaciones del rey,
32:42¿cree que le hizo bien a don Juan Carlos I?
32:44Ahora bien, ustedes, los medios de comunicación,
32:47son los culpables del silencio, nadie más.
32:51Ahora no nos vengan con historias macabras,
32:53no, no, no, es que no ha sido bueno.
32:55Entonces, la pregunta correcta es,
32:57¿hemos hecho muy mal nosotros, los medios de comunicación,
33:00al aceptar el silencio, callarnos las informaciones,
33:04y guardarlas, hemos hecho mal?
33:06Pregúnteselo usted.
33:08También se lo podía preguntar usted, porque fue propietario...
33:11No, no, no, porque fue propietario de medios de comunicación,
33:14cuando había aquel silencio,
33:16yo no había ni empezado la carrera, Mario Condé.
33:18Nosotros teníamos participaciones minoritarias
33:20en medios de comunicación,
33:22y cuando nosotros llegamos a medios de comunicación,
33:24esa autocensura que se impusieron los medios,
33:29era una realidad vigente,
33:31no hizo falta que nosotros hiciéramos nada.
33:34Cuando usted controlaba alguno de esos medios de comunicación,
33:36se siguió censurando informaciones que llegaban de la casa del rey.
33:40Evidente, sí, sí, claro, es decir, no cambiamos nada.
33:44El plural que nos englobe a todos.
33:45El hecho de que fuéramos accionistas,
33:49no significó que la decisión de los accionistas mayoritarios
33:54se cambiara, ya la habían tomado.
33:56Hay una anécdota que puede mostrar bien
33:57la sensación que tenía el rey de que,
33:59llamándole, por ejemplo, a usted,
34:01podía condicionar lo que se publicaba al día siguiente.
34:03¿Por ejemplo?
34:04El día que se va a anunciar que Almanza
34:07va a ser el nuevo jefe de la Casa Real,
34:08usted lo cuenta en las memorias.
34:09Eso es verdad.
34:10En un momento lo llama.
34:11Eso también es verdad.
34:12Que no lo publiquen al día siguiente, en el 16,
34:14se llama a usted...
34:15No, no, no, no, no fue al día siguiente, no, no, no.
34:17Fue el mismo día.
34:19El mismo día.
34:20Llamó a usted más ni menos que a Polanco.
34:21Lo voy a contar.
34:22Me llama el rey y me dice que hay una periodista
34:25que tiene la información que se llama Pilar Cernuda,
34:27una gallega.
34:28¿Qué información, señor?
34:30Que va a ir Fernando Almanza de jefe de la casa del rey.
34:34Y digo, ¿y?
34:35No, que no es bueno que la tiene el país.
34:38¿Qué quiere que haga?
34:40Pues llame a Polanco, por favor, que no es bueno que salga.
34:44Llama a Polanco.
34:45Y Jesús Polanco me dice, oye, que no, que...
34:50Le digo, pero Jesús, te estoy pidiendo, por favor,
34:53que no la saques.
34:55Y me acuerdo que dijo, ya está en provincias,
34:57pero en Madrid, no.
35:00Cojo el teléfono y le llamo al rey,
35:04que por fin se ha parado.
35:07Me dice, bueno, lo he pensado mejor y que da igual que la saque.
35:11Le digo, esto no, señor.
35:13Esto, vea uno, no está mal.
35:15Esto, no.
35:17Yo ya no le voy a decir nada a Jesús.
35:20No le dije la verdad.
35:22Llamé a Jesús y le dije, Jesús, lo siento.
35:26Perdóname.
35:28Me dijo, Mario, nunca se ha modificado una portada del país.
35:32Y la vez que se hizo,
35:33se hizo por deseo del rey e intermediación de Mario Conde.
35:38Sí, señor.
35:39Fue exactamente así.
35:40Cuando, en el año 92,
35:42El Mundo saca esa portada a la que usted se ha referido
35:45y publica el nombre de la que era amante del rey en aquel momento,
35:48Marta Gallá,
35:49el rey, lo cuenta usted, se pilló un cabreo tremendo,
35:53y usted facilita una reunión
35:56entre Juan Carlos I y el director del Mundo, Pedro J.
35:59Exactamente verdad.
36:01En casa de Paco Siches.
36:03¿Es cierto que, en esa reunión,
36:05Pedro J. Ramírez le revela a Juan Carlos I
36:08que quien le había dado esa información,
36:10que la fuente de esa información,
36:12había sido el jefe de la Casa Real,
36:14el general Sabino Fernández Campos?
36:16Totalmente cierto.
36:20Total y absolutamente cierto.
36:24Y el rey se llevó uno de los mayores disgustos de su vida.
36:32Se lo digo yo a usted, porque cuando terminó de decir eso, Pedro,
36:37el rey pidió ausentarse y salimos los dos al pasillo,
36:44y ahí éramos amigos, en un abrazo.
36:50¿Te has dado cuenta de lo que está pasando?
36:52Dije, no me voy a dar cuenta, señor.
36:56En mi casa.
37:00¿Usted cree que Sabino Fernández Campos
37:02quiso fastidiar al rey o proteger a la corona?
37:06Verás, estoy convencido, y digo que estoy convencido,
37:16que Sabino se creyó salvador de la corona,
37:21contra el propio titular de la corona.
37:23Enterarse de eso que le contó Pedro J.,
37:26¿fue lo que provocó que Juan Carlos I
37:28destituyese a Sabino Fernández Campos como jefe de la Casa Real?
37:31Absolutamente.
37:32Jefe de la Casa Real muerto, jefe de la Casa Real puesto,
37:35que no es otro que Fernando Almanza,
37:37gran amigo suyo de la juventud.
37:39Sí, señor.
37:40¿Usted ponía y quitaba jefes de la Casa Real?
37:43Quitar no quita a nadie, se quitó solo,
37:46como consecuencia que se descubrió lo que estaba haciendo.
37:48Poner, sí.
37:49Poner, tampoco, porque quien nombra es el rey.
37:52Yo dije, ah, me parece que ha llegado el momento
37:57que no sean militares los jefes de la Casa Real,
37:59quizás sea conveniente diplomáticos.
38:02Sí, me parece una buena idea.
38:05Dos, yo tengo un amigo diplomático
38:07que lo valore, vuestra majestad, muy bien,
38:11pero lo único que ocurre es que le digo las cosas claras, señor,
38:15si está Fernando yo podré colaborar más cercanamente,
38:18pero vuestra majestad elija el que le parezca más oportuno.
38:21Pero si está Fernando tú, entonces, sigues colaborando,
38:24yo digo, señor, claro que sí.
38:26¿Usted tuvo posibilidades de ser jefe de la Casa Real?
38:29Sí, probablemente se hubiera querido,
38:32cuando me hubiera jubilado de Banesto hubiera sido, sí.
38:37¿El rey le ofreció alguna vez esa posibilidad?
38:39Indirectamente.
38:40Indirectamente, ¿cómo fue?
38:42Cuando termines de Banesto ya hablaremos algún día, sí.
38:46Así fue.
38:48¿Le hubiese gustado?
38:50Hombre, yo quería mucho a don Juan Carlos,
38:53y quiero mucho a don Juan Carlos.
38:56No me hubiera molestado nada servirle.
39:00Lo que decía usted, recapitulando en aquellos años,
39:04era el presidente de Banesto, amigo del rey,
39:06tenía la capacidad no de poner, como dice usted,
39:10jefes de la Casa Real,
39:11pero sí que uno de sus mejores amigos fuese jefe de la Casa Real.
39:14De recomendarlo, sí.
39:15Controlaba medios de comunicación.
39:18¿Cómo es ese poder cuando se tiene?
39:20Tremendo, y ahora me doy cuenta que es tremendo.
39:23En aquel momento, palabra de honor, que no era consciente de eso.
39:29Pero, ahora lo veo con perspectiva, demasiado.
39:35¿Demasiado?
39:38Sí, era demasiado poder en manos de un chico de 40 años.
39:44Por muy abodo del Estado, por muy listo, demasiado poder.
39:49Medios de comunicación, el primer banco de Portugal,
39:55la Corporación Industrial Financiera,
39:58una magnífica relación con la Casa Real,
40:01muy buenas relaciones con el primer banco del mundo en EE.UU.
40:06JP Morgan.
40:09Demasiado, demasiado.
40:11¿Es adictiva la sensación de ese poder?
40:13¿Echa de menos ese poder?
40:14No, el poder es una entidad intangible.
40:19No es tanto el que das como el que te atribuyen.
40:22Es decir, si a ti te atribuyen poder,
40:24es alucinante, pero tienes poder.
40:27En la cárcel, cuando yo estaba en la cárcel,
40:29los prechos se creían que yo tenía el poder de sacarles.
40:33Ahora mismo tengo ese poder, ni de lejos.
40:37Pero, ¿es muy difícil no convertirse en la persona
40:40o en el personaje que los demás ven?
40:43¿Le pasó eso?
40:44Vamos a ver, yo no he sido nunca un santo, ni lo he pretendido.
40:52Yo he estado instalado en un centro de poder,
40:56lo que he procurado es manejar, no espuriamente,
41:01ese centro de poder.
41:03Pero cuando estás ahí,
41:05estás permanentemente pisando la frontera,
41:09o dicho de otra forma.
41:13A mí me condenan por Dorna y las cementeras,
41:16y se lo digo claramente, que no hice.
41:21Pero puedo jurarle a usted
41:24que a lo largo de toda mi estancia en el mundo financiero,
41:28no hubo nunca alguna actuación que no encajara en el Código Penal.
41:32No, claro que sí.
41:34Sí, mía y del 99,99% de las personas
41:40que tienen responsabilidades a determinadas instancias.
41:43Por tanto, eso no, otras cosas sí.
41:48Esas veces que actuó fuera de lo que permite el Código Penal,
41:53fue hace los años suficientes como para que haya prescrito.
41:57Bueno, para que haya prescrito,
42:01para que se hayan muerto todos los que quieran.
42:03Pues entonces cuéntenme, ¿qué es lo que hizo en lo que no le pillaron?
42:07No, no es que no me pillaron,
42:09que es que cuando tú estás en un determinado sitio como ese,
42:14siempre hay actuaciones que, miradas desde un punto de vista,
42:17pueden ser delictivas, que encajan,
42:19te pueden acusar de manipular el precio de unas acciones,
42:22de comprar autocarteras, o de no sé qué,
42:25o incluso de influenciar en medios de comunicación.
42:28Pero eso es una cosa, y robar es otra, son dos conceptos.
42:32Nunca robé, pero no tengo ningún mérito para no robar,
42:36que era extremadamente rico.
42:38Para robar necesitas un aliciente,
42:41y el aliciente consiste en que con el dinero robado
42:43puedas hacer algo que no puedes hacer sin el dinero robado.
42:47Yo podía hacer todo lo que me daba la gana,
42:49no tenía ningún aliciente para robar.
42:51Ahora bien, el único delito del mundo no es el robo.
42:54El día que el gobierno socialista va a intervenir, va Néstor,
42:59usted recibe esa llamada del rey,
43:02en la que le transmite que Felipe González le dijo no se meta en eso.
43:06¿Esto quiere decir que el rey intentó parar la intervención?
43:08No, el rey lo que quiso es decirle, por Dios,
43:12bueno, lo que quiso el rey solamente puedo decirlo yo,
43:15en función de lo que yo le doy al rey.
43:19El rey lo que le dijo, eso no se hace en el mundo occidental,
43:23señor presidente, se averigua, se buscan soluciones,
43:28pero no se interviene un banco a las bravas,
43:31dijo el rey, eso no ha pasado nunca en un banco de esa envergadura.
43:36¿Qué le dijo el rey de España al presidente del gobierno,
43:39aquella mañana, para que el presidente, Felipe González,
43:42le tuviese que decir, majestad, no se meta en esto?
43:45Nada, nada más que eso que le estoy diciendo a usted.
43:51Es lo que yo sé, la conversación del rey la sé,
43:56porque me la transmite, e insisto, que no hay.
43:59A la propuesta del rey,
44:04el presidente del gobierno dice no se meta en política.
44:07Entonces, la sensación que yo tengo es que el rey sí intentó parar
44:11la decisión de ese día de la intervención.
44:13Intentó aclarar el por qué se estaba tomando una decisión
44:20de semejante envergadura, lo que pidió es aclarar esa decisión.
44:24Eso entra dentro de las atribuciones de un rey.
44:28Vamos a ver, el problema no es ese,
44:32es si el rey debió decirle al presidente del gobierno,
44:34perdone usted, señor presidente,
44:38mi misión constitucional es arbitrar
44:40el normal funcionamiento de las instituciones.
44:42Estoy viendo que aquí las instituciones,
44:45Banco de España, presidencia del gobierno,
44:47vicepresidencia del gobierno, a lo mejor no están funcionando.
44:53Pido escuchar a las partes antes de que el reino de España,
44:59financieramente, se vea involucrado en un escándalo de esta categoría.
45:04Y si después de escucharle hay que hacerlo, hágalo.
45:08Al final, ¿el rey no se metió? No, que yo sepa.
45:12¿Se sintió usted traicionado?
45:14Traicionado, no.
45:17Como persona, yo había prometido a don Juan
45:25que sería muy leal a la corona.
45:29Yo le dije, pues no se meta, señor.
45:32Pero quite mi compromiso con don Juan.
45:36Como español, no me gustó.
45:41Me hubiera gustado que el rey hubiera tenido más intervención,
45:46es decir, no en defensa, no nos equivoquemos,
45:50en conocimiento de lo ocurrido.
45:53¿Qué le debía usted el rey para que usted tenga la sensación
45:56o crea que el rey debería haber hecho algo más?
45:59Que me debía ser español y haber votado una constitución
46:03y creer en la corona como jefe del Estado.
46:06Lo mismo que usted y lo que pasé yo con más años.
46:08Lo mismo, lo mismo, lo mismo, ni un miligramo más.
46:15Como español, me hubiera gustado que la corona,
46:17como jefatura del Estado,
46:20hubiera podido tener mayor envergadura de intervención
46:25que no de decisión en el asunto financieramente
46:28más importante del siglo XX español.
46:32¿Ahí se rompió una relación de amistad?
46:34No, no.
46:37No se rompió ninguna relación de amistad
46:39ni se rompió ninguna relación de cariño.
46:41Y después de la intervención de Banesto,
46:44¿es verdad que usted chantajeó al gobierno socialista
46:47con unas grabaciones del rey
46:49que el exespía del CSID, Perote, había conseguido?
46:53Al revés, al revés, ahí justo es al revés.
46:57Esas grabaciones del rey, del espía Perote,
47:01no han existido, no han existido.
47:05Don Felipe González se inventó,
47:07y esto lo tiene usted no solo en las hemerotecas,
47:11sino en los acuerdos del Consejo de Ministros,
47:13que había habido un chantaje mío al rey.
47:17Era ridículo.
47:19Dice que no existen esas grabaciones que robó el coronel Perote.
47:22Que yo sepa, no.
47:24Al final, El Mundo publica que el gobierno de aquella época,
47:27que los servicios secretos habían espiado al rey,
47:31¿no fue usted el que compró y filtró esa información?
47:33Absolutamente no.
47:35Se han publicado muchas más cosas, libros posteriores sobre el CSID.
47:38Uno de ellos es, en base a notas del que fue director del CSID,
47:42el señor Manglano,
47:44entre esas notas hay varias que llaman la atención
47:46y que se refieren a usted.
47:47Me han dicho que es una obsesión,
47:49que estoy en el libro todo el rato, no lo he leído.
47:51Una de las notas que dice es que el rey, Juan Carlos I,
47:55le dijo al propio Manglano,
47:56Mario Conde va a por mí, va a por el rey.
47:59Eso es falso.
48:00¿Puede estar...? ¿A por quién?
48:01A por el rey.
48:04¿Don Juan Carlos?
48:05¿Ya puede usted decir que eso es mentira?
48:08Absolutamente mentira.
48:11Jamás diría eso don Juan Carlos, jamás de los jamás.
48:15¿Usted se reunió con Bárbara Rey?
48:17Sí.
48:18¿Para qué?
48:20Pues porque me lo dijo mi abogado, Mariano Gómez de Leaño.
48:23Me dijo que él había sido contactado por Bárbara Rey
48:27y yo le dije por Bárbara Rey.
48:31Yo creo que en aquel momento ni siquiera sabía nada de Bárbara Rey.
48:36Y me reuní con Bárbara Rey y me contó una serie de cosas.
48:40¿Qué le contó?
48:41Una serie de cosas que me preocuparon.
48:45A continuación hice un informe.
48:48El rey se preocupó.
48:51Y hubo una reunión, según me han dicho,
48:55en la que participó el rey, don José María Aznar,
49:00jefe del cuarto, me parece.
49:02Y entonces el rey...
49:03Yo ahí le decía que había que atajar ese tema.
49:06Y entonces el rey, de alguna manera, dijo que la ataja,
49:09que interviniera yo.
49:10Y don José María Aznar dijo que bajo ningún concepto
49:14y ningún caso, cosa que me pareció sensato,
49:17puesto que yo no estaba en la estructura del Estado.
49:19Y usted le hizo caso a Aznar y no se metió...
49:22No, no, no, yo a Aznar no le hacía caso nada.
49:26Fue el rey el que le hizo caso a Aznar.
49:27Aznar era el presidente del gobierno.
49:30Y dijo, no, esto lo lleva el CECID. Y se acabó.
49:33¿Qué le pudo contar Bárbara Rey en aquella reunión que tuvo
49:36para que le preocupase tanto al rey?
49:38Cosas mías, cosas mías,
49:41que me parecieron lo suficientemente preocupantes
49:45como para que yo hiciera un informe y se lo mandara al rey.
49:50Esa es mi lealtad.
49:52Siempre se ha hablado que Bárbara Rey lo que tenía
49:54era grabaciones de sus encuentros con el rey.
49:56A mí no me interesa lo que se veía, pero sí lo que se escuchaba.
49:59No voy a decir mucho más.
50:00Intentó comprarle las grabaciones a Bárbara Rey.
50:02Yo no supe más de eso.
50:05A partir de ese momento no supe absolutamente nada más.
50:09Nada más, entre otras cosas, porque me llegó el mensaje
50:12que Aznar ha dicho que este es un asunto del CECID,
50:16pues es un asunto del CECID.
50:18Yo ya no supe más.
50:19Ya por acabar, lo he ido escuchando
50:22y he ido pensando también en la vida del rey.
50:24¿Han tenido una especie de vidas paralelas ustedes dos?
50:28No sé si lo había pensado alguna vez.
50:29No lo he pensado.
50:31¿Vidas paralelas por qué? ¿Por el éxito y el fracaso?
50:34Pues sí, pero eso es muy común.
50:36Ese tipo de vidas paralelas en la historia de España está lleno.
50:40Hay ciertas diferencias.
50:41Una la comentábamos antes.
50:43Usted tuvo que pasar por la cárcel, el rey Juan Carlos no.
50:47Otra de las diferencias es que el rey aclaró
50:50o resolvió todas sus deudas con Hacienda,
50:52cuando hizo estas regularizaciones,
50:54con dinero que le prestaron amigos.
50:56Y aprovecho para preguntarle,
50:57no sé si fue usted alguno de los que le prestó dinero.
51:00No, no, no.
51:01Sin embargo, usted cada año en las noticias suele aparecer,
51:04cuando sale la lista de morosos, sigue Mario Kómez.
51:07Aparezco y la verdad es que...
51:097,8 millones en 2021.
51:12Claro, de 19, recuerda.
51:15La primera vez que aparecí, aparecí con 19.
51:20Pero si me pregunta si aparezco con 8 millones,
51:24creo que sí, más o menos.
51:26Si me pregunta si es deuda sobre intereses de intereses,
51:29le diré intereses de intereses.
51:31Y si me pregunta de la deuda original de 19 millones,
51:34cuánto he pagado en estos últimos años, le diré que unos 14.
51:38Pero eso no se dice.
51:39Y con esa deuda que tiene, curiosidad total,
51:42¿cómo no le han embargado la casa y la finca?
51:45Porque vamos a ver, porque la deuda es mía, ¿correcto?
51:51Y las deudas mías se embargan mis bienes.
51:55¿Por qué no me han embargado esta casa?
51:56Por la misma razón que no han embargado la suya,
51:58porque no, es mía.
52:00Porque si es de mis hijos, solo faltaba.
52:04Solo faltaba.
52:05Pero pregúnteme, ¿por qué no me han embargado mi casa?
52:06Pues porque no es mía, coño.
52:08Usted pasó por la cárcel, el rey no.
52:11¿A usted qué le parece la figura de la inviolabilidad?
52:15Vamos a ver la inviolabilidad.
52:17No es creíble para una persona sensata
52:20que en pleno siglo XXI
52:21exista en un sistema jurídico occidental y moderno
52:25una persona que pueda robar, matar, asesinar y violar
52:29sin responsabilidad penal.
52:30No, es posible, no existe.
52:34Esa es una interpretación que viene de arrastre
52:37del concepto franquista y no separa a la persona del Estado.
52:40Pero no solo es un error, es que es una trampa.
52:45Porque si el día de mañana hay un referéndum acerca de la corona,
52:49unos van a decir,
52:51¡uh!, si tenemos república, tenemos un presidente de la república
52:54que usted elige si quiere y si no, no.
52:56Y, además, si ese presidente de la república hace un delito,
52:59usted le mete a la cárcel.
53:00Si elige monarquía,
53:02usted tendrá un monarca que usted no puede elegir
53:04y, además, tiene patente de corso para cometer delitos.
53:08Eso es mentira.
53:09Y es imprescindible para el futuro de la monarquía
53:13que quede claro que don Felipe de Borbón,
53:16es imprescindible don Felipe de Borbón,
53:19es inmune en cuanto rey, en sus actos de rey,
53:24pero no en cuanto persona.
53:26Y yo, si fuera él, lo dejaría claro.
53:28¿Usted y Juan Carlos siguen siendo amigos?
53:31Yo no puedo decir que siga siendo amigo.
53:33Lo que sí puedo decirle con toda claridad es que yo le quiero mucho
53:36y que me ha hecho sufrir mucho todo lo que está pasando
53:39y me he sentido impotente para poder hacer nada.
53:42¿Hace cuánto que no hablan?
53:43Uf, mucho, mucho.
53:46¿Años? Sí, muchos años.
53:49¿Más de cinco? Sí.
53:51¿La última vez que hablaron era rey, todavía, Juan Carlos?
53:54Sí, sí.
53:56¿Le gustaría tener una última conversación con Juan Carlos?
54:00¿Con mi amigo? ¿Con la persona a la que quiero?
54:03Sí, sí, sí, sí, porque es una persona a la que quiero.
54:07No sé si sería buena, pero sí.
54:10¿Cómo cree usted que pasará el rey Juan Carlos a la historia?
54:13No tengo duda, como un gran rey.
54:16Un gran rey que, en cuanto persona,
54:21en los últimos años de su vida,
54:24tuvo una serie de problemas personales
54:27que no afectaron, de modo alguno,
54:29a la calidad de su reinado, en cuanto tal.
54:32¿Y usted, Mario Conde, cómo cree que pasará a la historia?
54:50¿Y usted, Mario Conde, cómo cree que pasará a la historia?
54:53¿Cómo pasaré a la historia?
54:55Pues, mire, para unos, como un tipo que cogió Baresto y lo destrozó,
55:01para otros, como un señor que se llevó dinero, según los jueces,
55:05para otros, como un tipo que hizo una carrera espectacular
55:09y que abrió las puertas de la banca y rompió el modelo oligárquico,
55:13para otros, como un tío que habrá hecho lo que habrá hecho,
55:16pero que ha sabido aguantar y que no ha agachado la cabeza nunca.
55:21¿En función de qué?
55:23En función de lo que le sea más cómodo.
55:25La verdad es una emoción subjetiva en marcha.
55:31Lo único que nadie podrá discutir es, A, la inteligencia,
55:38y, B, la capacidad de resistencia.
55:41Quisiera ver a alguien perseguido por todo el Estado
55:45durante 25 años que esté aquí y ahora hablando con usted.
55:53No.
55:56No.
56:01No.
56:03No.
56:05No.
56:12Buenas tardes.
56:13Buenas tardes. ¿Mario?
56:15¿Sí? ¿Qué tal? Soy Gonzo de Salvados.
56:17¿Cómo se encuentra?
56:18Estoy aquí tranquilamente en Sevilla.
56:20Yo también, tranquilamente, tomando un café y leyendo la prensa, pero acabo de leer algo
56:26que me ha llamado la atención, un titular en el que se habla de usted, te lo leo, Macarena
56:31Olona y Mario Conde, historia de un flechazo. Lo próximo, una conferencia en Sevilla. Quería
56:36saber, digo, voy a llamar a Mario, no vaya a ser que quiera pasar a la historia como
56:40el cofundador del posible nuevo partido de Macarena Olona.
56:43Pues por supuesto que no, mira, si después de todo lo que yo he vivido en mi vida, de
56:49cómo conozco el poder, de lo que me ha caído encima y de la edad que tengo, si con todo
56:55esto mi misión ahora es hacer un partido político nuevo, eso es una prueba irrefutable,
57:02pero vamos, irrefutable, de demencia senil en estado avanzado.
57:07Vale, me queda claro, entonces que no va a compartir proyecto político con Macarena
57:11Olona.
57:12Ahora casi no puedo financiar yo mis propios gastos personales como para tirar el dinero
57:15en un partido político que no va a funcionar.