Ça vous regarde - Israël/Iran : la menace d'une guerre régionale - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

GRAND DÉBAT / Israël/Iran : la menace d'une guerre régionale « Le récap » par Bruno Donnet Mardi 1er octobre, Téhéran a tiré près de 200 missiles balistiques en direction de l'Israël, une offensive deux fois plus importante que celle d'avril 2024. Le secrétaire d'Etat américain, Antony Blinken, a jugé « totalement inacceptable » cette attaque, précisant que « le monde entier doit la condamner ». Les Etats-Unis, épaulés par la France, ont affiché leur soutien à la défense aérienne israélienne qui a intercepté une grande partie des missiles. L'Elysée a indiqué que « La France a mobilisé aujourd'hui ses moyens militaires au Moyen-Orient pour parer la menace iranienne », a rapporté Le Monde. Face à ces tensions extrêmes au Proche-Orient, le G7 s'est empressé de se réunir lors d'une réunion téléphonique dans la journée afin d'échanger sur le risque d'escalade. Un conflit régional est-il imminent ? Invités : - Vincent Hugeux, enseignant à Sciences Po et ancien grand reporter, - Adel Bakawan, chercheur associé à l'IFRI et à l'iReMMO, - Mahnaz Shirali, sociologue, politiste spécialiste de l'Iran, - Général Jean-Paul Paloméros, ancien chef d'état-major de l'Armée de l'air, ancien commandant de la transformation de l'OTAN. INTERVIEW FRANC-PARLER/ Karim Bouamrane : le socialiste qui monte ? Une du « New-York Times », portrait de la dernière page de « Libération »... Depuis que sa ville a accueilli le village olympique, Karim Bouamrane est partout et attire les feux médiatiques. Une notoriété soudaine qui contrarie aussi parfois jusque dans son propre camp : le maire de Saint-Ouen a été sifflé au campus d'été du Parti Socialiste lorsque Clémentine Autain a mentionné son nom. Un temps pressenti pour Matignon, Karim Bouamrane lance son propre mouvement, « la France humaine et forte ». Jusqu'où le conduira sa liberté auto-revendiquée ? Grand invité : Karim Bouamrane, maire de Saint-Ouen-sur-Seine LA QUESTION QUI FÂCHE / Michel Barnier est-il un « faux gentil » ? - Michaël Darmon, éditorialiste à i24News, - Hadrien Brachet, journaliste politique à « Marianne », - Elsa Mondin-Gava, journaliste LCP. Ça vous regarde, votre rendez-vous quotidien qui prend le pouls de la société : un débat, animé par Myriam Encaoua, en prise directe avec l'actualité politique, parlementaire, sociale ou économique. Un carrefour d'opinions où ministres, députés, élus locaux, experts et personnalités de la société civile font entendre leur voix. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #CaVousRegarde

Transcript

00:00Générique

00:05Bonsoir et bienvenue, très heureuse de vous retrouver dans Savourgarde.

00:10Ce soir, l'escalade au Proche-Orient.

00:13Après la pluie de missiles tirés par l'Iran sur Israël cette nuit,

00:17l'État hébreu promet une riposte militaire.

00:20Des combats intenses sont en cours au Liban.

00:23La guerre régionale est-elle en marche ?

00:26Grand décryptage dans un instant avec mes invités sur ce plateau.

00:29Une autre gauche est-elle possible ?

00:32Notre invité ce soir espère que la social-démocratie va se frayer un chemin

00:37avec le retour de la droite au pouvoir.

00:40Il est la personnalité montante au PS.

00:43Son nom a même circulé pour Matignon Interview.

00:46Franck Parley avec Karim Ouamran, le maire de Saint-Ouen,

00:49qui lance son mouvement demain.

00:51Enfin, la question qui fâche ce soir.

00:54Michel Barnier est-il un faux gentil ?

00:57Le Premier ministre a distribué les baffes hier soir

01:00après son discours de politique générale tire-croisé

01:03avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission.

01:06Voilà, ça vous regarde, vous avez le programme. C'est parti !

01:20Quand et comment ripostera Israël,

01:23rarement la menace d'un conflit régional global,

01:26au Proche-Orient, n'a été aussi forte

01:28après la pluie de missiles iraniens qui s'est abattue hier soir

01:31sur l'Etat hébreu.

01:32Israël intensifie son opération militaire au Liban.

01:35Le Hezbollah réplique dans un engrenage

01:37que personne n'arrive à contenir pour le moment.

01:40Quels sont les scénarios possibles dans les jours qui viennent ?

01:44Bonsoir, général Palomero.

01:46Bonsoir.

01:47Merci d'être là, Jean-Paul Palomero,

01:49ancien chef d'état-major de l'armée de l'air,

01:51ancien commandant de la transformation de l'OTAN.

01:54Bonsoir, Manas Shirali.

01:56Bienvenue sur ce plateau.

01:58Vous êtes sociologue, politiste et spécialiste de l'Iran.

02:01Votre dernier ouvrage,

02:02Fenêtres sur l'Iran, le cri d'un peuple baïonné,

02:05c'est aux éditions Les Pérégrines.

02:07Bonsoir, Adèle Bakawan.

02:09Bienvenue sur ce plateau.

02:11Vous êtes chercheure associée à l'Ifri et à l'Iremo.

02:14Bonsoir, Vincent Hugeux,

02:16grand reporter, enseignant à Sciences Po

02:18et spécialiste de cette région.

02:20Avant de vous entendre, le bilan, les faits,

02:23les dernières images dans le récap de Bruno Donnet.

02:36Bonsoir, Bruno.

02:37Bonsoir, Myriam.

02:38Dans votre récap, ce soir, une riposte et un grand péril.

02:41Oui, il était un peu plus de 18h30 hier soir

02:44lorsqu'une riposte d'une ampleur absolument inédite

02:47s'est abattue sur Israël.

02:51Une pluie de missiles lancés par l'Iran

02:54s'abat sur tout le pays.

02:57Des cris de panique dans les rues de Tel Aviv.

03:00Et les sirènes d'alerte qui retentissent sans discontinuer.

03:07L'Iran a procédé au tir d'au moins 180 missiles.

03:11Alors pourquoi ?

03:12Pour venger cet homme, Hassan Nasrallah,

03:15le chef du Hezbollah tué vendredi dernier

03:17dans une offensive israélienne au Liban.

03:20Hier soir, Téhéran s'est largement félicité

03:23de ces bombardements, tout en menaçant

03:25de frapper Israël encore plus fort.

03:28L'opération de cette nuit sera répétée

03:31à une échelle beaucoup plus grande

03:33et toutes les infrastructures seront frappées.

03:36Voilà, la communication iranienne a été massive

03:39puisqu'après, le chef d'état-major

03:41que vous venez tout juste d'entendre,

03:43c'est le commandant de l'armée islamique

03:45cette fois-ci mis en scène devant les caméras

03:47de la télévision d'état.

03:55Alors pour bien comprendre cette séquence-là,

03:58il faut avoir en tête une autre image.

04:00Celle-ci, cette photo que Benjamin Netanyahou

04:03a fait circuler ce week-end

04:05et qui le montre au moment très précis

04:07où il donne l'ordre d'abattre Hassan Nasrallah.

04:10Alors donc l'Iran et Israël se rendent coup pour coup.

04:13Quel est le risque pour la région ?

04:15Alors le risque, Myriam, il est simple.

04:17C'est celui d'une guerre totale au Moyen-Orient.

04:19Vous vous souvenez peut-être de cette déclaration

04:22qu'Emmanuel Macron a faite jeudi dernier à l'ONU.

04:25Il ne doit pas, il ne peut pas y avoir de guerre au Liban.

04:31C'est pourquoi nous appelons avec force

04:36Israël à cesser l'escalade au Liban

04:40et le Hezbollah à cesser les tirs vers Israël.

04:45Eh bien, six jours plus tard, la guerre est au Liban.

04:48Le Hezbollah n'a jamais autant tiré vers Israël.

04:51Quant à Benjamin Netanyahou,

04:53il n'a manifestement pas la plus petite intention

04:55d'en rester là.

04:57Ce soir, l'Iran a commis une grave erreur

05:00et il la paiera.

05:02Le régime de Téhéran n'a pas compris

05:04notre détermination à nous défendre

05:06et à faire payer tous nos ennemis.

05:09Israël veut tout simplement affaiblir l'Iran

05:12et entend bien profiter de l'occasion qui lui est offerte

05:14pour détruire à la fois ses infrastructures militaires,

05:17pétrolières, mais surtout nucléaires

05:20et le tout avec le soutien sans équivoque des Etats-Unis.

05:23Ne vous y trompez pas,

05:25les Etats-Unis soutiennent pleinement,

05:27pleinement, pleinement Israël.

05:29Rien ne semble donc pouvoir stopper

05:31l'embrasement du conflit,

05:33rien et surtout pas la diplomatie,

05:35ce dont s'est désolé Dominique de Villepin.

05:38La diplomatie européenne et la diplomatie américaine

05:42sont en congé, elles sont absentes.

05:45Une diplomatie inaudible,

05:47un soutien américain fouli-fouli à Israël

05:50et des ripostes militaires jamais observées.

05:52Le risque d'escalade au Moyen-Orient, Myriam,

05:55n'a jamais été aussi fort que ce soir.

05:57Merci, merci beaucoup Bruno

05:59pour ce tour d'horizon très complet ce soir.

06:01Général Palomero, on va revenir d'abord

06:03sur cette attaque d'ampleur

06:05de l'Iran sur Israël hier soir

06:07quand on regarde la carte

06:09des points d'impact, on va l'avoir,

06:11de ces missiles iraniens.

06:13On s'est dit déjà, comment expliquer

06:15que les dégâts soient limités ?

06:17Un mort seulement, d'ailleurs, un Palestinien

06:19en Cisjordanie.

06:21Est-ce que c'est le dôme de fer ?

06:24Est-ce que c'est la guerre aérienne

06:26qui a marché ?

06:28Oui, en partie.

06:30Un premier point, effectivement,

06:32cette attaque n'a rien de commun,

06:34on l'a bien compris, avec l'attaque précédente

06:36qui était téléphonée, entre guillemets,

06:38qui employait différents types

06:40d'armes,

06:42quelques missiles, mais aussi

06:44des missiles aux croisières, ça va beaucoup moins vite,

06:46et des drones, ça va encore moins vite.

06:48Donc là, on est sur du balistique.

06:50Cette fois-ci, et donc ça a permis

06:52effectivement d'intercepter

06:54cette première attaque,

06:56100 % ou quasiment 100 %,

06:58avec différentes contributions.

07:00Là, c'est pas le cas du tout.

07:02Là, l'Iran emploie ce qu'elle a

07:04pratiquement de mieux dans son inventaire,

07:06parce qu'elle a perdu beaucoup

07:08de capacités militaires,

07:10du fait des embargos et autres,

07:12donc elle s'est construite un peu à l'image

07:14de la Corée du Nord, il y a une similitude.

07:16D'ailleurs, il y a des missiles qui sont

07:18très similaires, très voisins, très cousins,

07:20et donc l'Iran a décidé

07:22d'utiliser ces missiles balistiques

07:24avec toute une gamme,

07:26sans doute pas les derniers

07:28nés qu'ils qualifient d'hypersoniques,

07:30mais quand même, donc cette attaque

07:32aurait dû être meurtrière, incontestablement.

07:34Il n'y a pas de doute là-dessus.

07:36Pourquoi elle ne l'a pas été ?

07:38D'abord parce que les Israéliens

07:40et les Américains qui les soutiennent

07:42ont mis en place un système de défense

07:44anti-missiles balistiques.

07:46Ce n'est pas Iron Dome, c'est juste un détail.

07:48Iron Dome, c'est vraiment la protection approchée.

07:50Au-dessus, vous avez la fronte

07:52de David, David Sling,

07:54qui lui couvre un théâtre,

07:56mais c'est pas non plus performant

07:58contre des vrais missiles balistiques,

08:00c'est plus que les fameux systèmes Arrow,

08:02les flèches, Arrow 2 et Arrow 3,

08:04pour protéger.

08:06Ca veut dire qu'ils protègent l'espace

08:08avec un nombre limité

08:10quand même de systèmes d'armes.

08:12Évidemment, la menace de missiles balistiques

08:14est plus difficile

08:16à contrer, d'autant plus qu'ils viennent

08:18de loin, d'autant plus qu'ils vont vite.

08:20Ca veut dire qu'il y a eu des avions de chasse américains

08:22qui ont intercepté

08:24des missiles iraniens ?

08:26Non, justement, ça, c'est pas possible.

08:28Aujourd'hui, c'est pas possible.

08:30Il n'y a pas de capacité

08:32connue à notre... Peut-être que les Américains

08:34en développent, mais de capacité

08:36antimissile balistique tirée à partir

08:38d'avions, ce qui rend l'exercice

08:40beaucoup plus difficile.

08:42Il y a forcément

08:44une partie de réussite

08:46pour les Israéliens. Cette attaque

08:48aurait dû faire des morts, c'est pas le cas, tant mieux.

08:50Il y a beaucoup de sites

08:52au sol, parce qu'il y a des briques qui tombent.

08:54Les missiles balistiques, c'est important

08:56aussi à comprendre, ont des précisions

08:58qui varient

09:00beaucoup en fonction de leur génération.

09:02L'Iran utilise encore

09:04des missiles d'ancienne génération qui n'étaient pas précis

09:06du tout. Dans la dernière génération,

09:08comme c'est le cas à peu près dans toutes les grandes puissances,

09:10on atteint des précisions

09:12de l'ordre de quelques centaines de mètres.

09:14Donc, avec la possibilité, effectivement,

09:16d'attaquer des cibles ciblées.

09:18Alors, moi, je crois pas

09:20du tout que l'Iran ait voulu faire un cadeau

09:22à Israël en ciblant

09:24n'importe quoi. Je pense que

09:26c'est... D'abord, l'Iran atteint ses limites,

09:28sans doute, en termes militaires,

09:30en utilisant cette tactique

09:32ou cette stratégie. Secondo,

09:34pour des raisons

09:36qui nous appartiennent de débattre,

09:38ils n'ont pas

09:40fait de demi-mesure.

09:42Ils rentrent dans une autre

09:44phase, à mon sens,

09:46et donc une autre stratégie.

09:48Justement, Manas Shirali,

09:50beaucoup d'experts, on a fait des débats

09:52ici depuis 15 jours,

09:54depuis les offensives à l'intérieur du Liban

09:56contre le Hezbollah.

09:58Beaucoup d'experts pensaient

10:00que depuis qu'il y a eu ces attaques

10:02ciblées sur les quatre du Hezbollah,

10:04la mort d'Hassan Nasrallah,

10:06le régime des molas était en train de lâcher

10:08le Hezbollah. Beaucoup pensaient

10:10qu'il n'y aurait pas une forme

10:12de dissuasion avec une riposte.

10:14Que savez-vous de cette décision du régime ?

10:16Est-ce que les molas sont

10:18divisés ? Est-ce qu'ils

10:20ne pouvaient pas faire autrement ?

10:22Et à qui s'adressent-ils en priorité

10:24avec cette attaque ?

10:26Je ne suis pas dans le secret des dirigeants

10:28iraniens, comme vous pouvez vous en douter.

10:30Mais je ne fais que

10:32lire les cartes qui sont jetées à table.

10:34Donc, comme on voit,

10:36pendant 45 ans, ils ont

10:38frappé sur le tambour de la guerre

10:40et là, ils n'avaient absolument

10:42aucune envie d'entrer véritablement

10:44en guerre, parce que la République islamique,

10:46contrairement à ce que les experts disent,

10:48ce n'est pas une grande puissance,

10:50c'est une nuisance.

10:52C'est très différent. Même l'armée

10:54iranienne, même le Qods,

10:56les Pasterans,

10:58ils ne sont pas assez forts. Vous savez pourquoi ?

11:00Parce qu'ils n'ont pas le soutien des

11:02Iraniens. Une armée,

11:04un État qui n'a pas le soutien

11:06de son peuple est forcément

11:08un État faible.

11:10Mais on peut dire que c'est la ligne dure qu'il a emportée.

11:12Il fallait riposter, rétablir,

11:14même si c'est inégal, une forme

11:16de dissuasion.

11:18Ils n'avaient pas d'autre choix, parce qu'ils étaient

11:20en perte totale

11:22de leur proxy et ils ne voulaient

11:24pas les perdre à 100 %, parce que

11:26j'ai entendu très souvent les

11:28arabophones, les libanais

11:30et les palestiniens qui disaient

11:32que la République islamique nous a lâchés.

11:34Et la République islamique devait quand même

11:36montrer qu'il est

11:38assez capable de faire quelque chose,

11:40mais ce qu'ils ont fait, étant donné

11:42qu'ils n'ont absolument pas... Tant mieux !

11:44Ils n'ont pas réussi à

11:46cibler quoi que ce soit en Israël,

11:48tant mieux, mais cela dit,

11:50ça dévoile à quel point

11:52la République islamique est faible.

11:54Il y avait aussi une forme d'adresse aux populations

11:56en Iran qui, on le sait, défient

11:58le régime et à quel prix depuis

12:00déjà plusieurs mois.

12:02Vincent Hugueux, réponse

12:04décisive, a dit le guide suprême

12:06Ali Ramenei aujourd'hui

12:08pour qualifier la riposte. Décisive,

12:10vraiment ou pas ?

12:12C'est le lexique, singulièrement,

12:14celui du guide suprême

12:16de la République islamique.

12:18Vous savez,

12:20depuis mon premier séjour

12:22en Iran, c'était il y a un peu plus de 30 ans,

12:24on m'annonce la chute

12:26du régime pour hier matin. Alors, certes,

12:28le régime est considérablement affaibli

12:30en termes d'assises sociales,

12:32en termes d'économie. Il traverse une crise

12:34dantesque, mais l'appareil

12:36répressif est toujours d'une

12:38redoutable efficacité.

12:40Au passage, les Mollahs

12:42ne sont pas les seuls à avoir leur mot à dire.

12:44Pour ma part, à tordre raison, je considère

12:46que l'Iran d'aujourd'hui est plus

12:48une militaro-théocratie qu'une théocratie

12:50de stricte obédience, puisque le corps

12:52des gardiens de la Révolution,

12:54joue un rôle majeur, et pas seulement

12:56sur les enjeux sécuritaires, mais au contrôle,

12:58selon les études et les rapports,

13:00entre 30 et 45-50 %

13:02de l'économie, y compris dans les domaines

13:04tels que les télécommunications ou le bâtiment.

13:06Et là, c'est la raison

13:08pour laquelle je pense que dans la riposte

13:10israélienne, lorsqu'elle adviendra,

13:12l'une des cibles,

13:14indépendamment des structures pétrolières,

13:16gazières, etc., on parlera sans doute du nucléaire

13:18tout à l'heure, ce seront des cibles

13:20symboliques qui touchent les gardiens de la Révolution.

13:22Alors justement, je vais vous montrer

13:24cette image, Adel Bakawan.

13:26On l'a vue, les commandants

13:28au chef, elle est juste derrière moi,

13:30des gardiens de la Révolution,

13:32les fameux Pasdaran,

13:34qui mettent en scène cette attaque

13:36depuis un centre de commandement.

13:38Qu'est-ce qu'elle dit, cette image ?

13:40Bah écoutez,

13:42moi, je faisais

13:44partie des chercheurs

13:46qui pensaient

13:48que la République islamique

13:50n'allait pas attaquer Israël.

13:52Je l'ai dit sur tous les plateaux.

13:54Vous n'êtes pas le seul.

13:56C'était une grande majorité.

13:58Depuis à peu près 25 ans,

14:00j'analyse la raison d'Etat

14:02à Téhéran.

14:04J'ai pensé

14:06que,

14:08au bout du compte,

14:10les cadres dirigeants

14:12de la République islamique

14:14allaient écouter

14:16leur raison d'Etat, la raison froide

14:18d'Etat.

14:20Ils avaient vraiment une vraie

14:22option pour

14:24investir et capitaliser,

14:26rendre ces événements-là

14:28rentables

14:30pour la République et pour le régime

14:32en négociant avec les Américains,

14:34les Européens et indirectement

14:36avec les Israéliens

14:38pour leurs priorités.

14:40Elles ne serrent pas les intérêts du régime,

14:42cette riposte ?

14:44Absolument pas. Ils avaient trois priorités rapidement.

14:46La survie du régime,

14:48les installations nucléaires à protéger,

14:50l'économie iranienne. Cette riposte-là,

14:52c'est le prisme

14:54idéologique, émotionnel,

14:56c'est la restauration, c'est la quête

14:58de la restauration de leur crédibilité

15:00auprès des

15:02organisations miliciennes.

15:04Mais,

15:06en fait,

15:08il a offert à Benjamin Netanyahou

15:10ce qu'il cherchait depuis

15:12des mois et des mois. Personnellement,

15:14je pense qu'à partir

15:16d'hier soir, la République islamique

15:18dira, je ne dis absolument pas

15:20que la chute, c'est pour demain,

15:22mais le régime est tombé dans le piège

15:24comme Saddam Hussein est tombé dans le piège

15:26au Kuwait dans les années 40.

15:28Alors, c'est important, cette phrase du piège.

15:30On va y venir parce qu'on entend beaucoup,

15:32au fond, c'est ce qu'Israël souhaitait.

15:34Les Iraniens sont tombés dans le piège.

15:36N'empêche qu'en Israël, la crainte, elle est quand même

15:38très forte ce soir.

15:40Il y a le 7 octobre, l'anniversaire dans un an.

15:42Est-ce qu'ils sont en sécurité vraiment

15:44ou pas dans les prochains jours ?

15:46L'inquiétude aussi du côté, évidemment,

15:48des populations civiles en Iran. Tour d'horizon

15:50dans les deux pays avec Stéphanie Despierre. Je vous redonne la parole

15:52juste après.

15:58Dans le centre d'Israël, ce matin,

16:00les autorités recensent les dégâts.

16:02Un missile a percuté

16:04la façade de cette école.

16:06Les classes sont détruites.

16:08Mardi soir vers 20h, les sirènes

16:10retentissent dans tout le pays.

16:12Une pluie de missiles

16:14traverse le ciel.

16:16L'Iran lance près de 200

16:18projectiles de longue portée.

16:20A Tel Aviv, la population

16:22reste terrée dans les abris.

16:24Ce n'est pas la première fois

16:26que nous devons aller dans l'abri.

16:28Ce n'est pas la première fois

16:30que nous sommes attaqués.

16:32Mais cette fois-ci, c'était

16:34complètement différent. Le bruit était

16:36beaucoup plus fort. L'intensité

16:38est beaucoup plus importante.

16:42Quand nous sommes sortis,

16:44nous avons vu tous les dégâts.

16:46Une grande partie des maisons étaient endommagées.

16:48Les restaurants,

16:50les magasins, tout était endommagé.

16:52A Téhéran,

16:54les Iraniens manifestent

16:56leur soutien aux gardiens

16:58de la Révolution. Mais chez d'autres,

17:00le doute, l'inquiétude

17:02sont perceptibles.

17:06Personnellement,

17:08je suis contre la guerre.

17:10Et je pense que la paix est meilleure

17:12parce que ce sont des gens

17:14qui subissent les conséquences de la guerre.

17:16Je suis vraiment inquiet

17:18car si Israël veut mettre en œuvre

17:20ces mesures de représailles,

17:22cela conduira à une extension

17:24de la guerre.

17:26Tout le monde s'en inquiète.

17:28Mais j'espère que les États-Unis

17:30cesseront de soutenir Israël

17:32et qu'Israël ne ripostera pas.

17:36Cette attaque d'ampleur

17:38a fait un mort et deux blessés.

17:40La plupart des missiles

17:42ont été interceptés

17:44avant de toucher

17:46la terre israélienne.

17:48Général Paloméros,

17:50il y a eu une attaque terroriste

17:52revendiquée par le Hamas à Jaffa

17:54qui a fait sept morts.

17:56Ce soir, en Israël,

17:58pour tous les Juifs du monde entier,

18:00commence une fête religieuse.

18:02C'est la nouvelle année juive.

18:04On se souvient, le 7 octobre,

18:06c'est arrivé pendant une fête religieuse.

18:08Est-ce qu'il n'y a aucune vulnérabilité

18:10du fait de ces jours-là

18:12à côté de Sahal ?

18:14Est-ce qu'Israël est bien protégé ?

18:16Il ne faut pas imaginer

18:18que le pays entier va être mobilisé.

18:20Oui, Israël est mobilisé

18:22au moins depuis le...

18:24Complètement, je dirais, depuis le 8 octobre

18:26et les jours qui ont suivi.

18:28Evidemment, ils ne vont pas

18:30lâcher la garde.

18:32La fête sera la fête.

18:34C'est un jour important pour eux, bien sûr.

18:36C'est un jour qui les rapproche

18:38de l'anniversaire du 7 octobre.

18:40S'Israël n'est pas affaibli,

18:42comme vous le dites tous, ce soir,

18:44avec cette attaque,

18:46est-ce que vous êtes d'accord

18:48avec l'idée du piège ?

18:50C'est-à-dire, au fond, l'Iran

18:52est tombé dans le piège de l'Etat hébreu

18:54qui n'attendait que ça.

18:56C'est mon sentiment. Je partage ça

18:58parce que j'ai beau tourner le problème

19:00dans tous les sens, je vois pas

19:02quelle est, maintenant,

19:04la voie de sortie et donc la stratégie

19:06de l'Iran, qui, par le passé,

19:08s'appuyait sur ses proxys,

19:10enfin, ses proxys...

19:12On rappelle les proxys pour nos téléspectateurs,

19:14le Yémen, l'Irak, le Liban.

19:16Des groupes terroristes

19:18d'obédience iranienne

19:20qui vont chercher leurs ordres,

19:22plus ou moins, à Téhéran

19:24et qui sont là pour créer la pagaille

19:26et surtout pour attaquer

19:28Israël et anéantir,

19:30si possible, Israël.

19:32C'est ça, leur credo, en fait.

19:34Et perdant ces outils d'influence,

19:36enfin, c'est plus que d'influence,

19:38d'action, l'Iran se retrouve maintenant

19:40devant, ce que vous disiez tout à l'heure,

19:42devant son destin. Elle est obligée

19:44de déterminer elle-même

19:46ce qu'elle souhaite

19:48pour la suite. Cette attaque,

19:50elle a verrouillé quelque chose,

19:52c'est parfaitement exact.

19:54Elle a déjà verrouillé une première étape.

19:56Quelle peut être la riposte d'Israël ?

19:58On y vient. On sent bien que ça peut être gradué.

20:00On sait qu'il y avait des négociations sur le nucléaire.

20:02Que peut faire Israël ?

20:04Que va faire Israël et quand, selon vous ?

20:06Vincent Huges.

20:08D'abord, je voudrais nuancer la thèse du piège,

20:10car en réalité, Téhéran avait le choix

20:12entre deux traquenards,

20:14l'inaction et la riposte risquée.

20:16C'est ce choix qui a été fait

20:18parce que, de toute façon,

20:20les mots-clés, vous l'avez emprisonné tout à l'heure,

20:22c'est crédibilité, dissuasion.

20:24De même qu'Israël devait restaurer

20:26sa dissuasion après

20:28le fiasco sécuritaire du 7 octobre,

20:30il faut que la République islamique,

20:32dont on connaît les prétentions et les ambitions régionales,

20:35rétablisse, y compris auprès de ses alliés,

20:37et pas seulement vis-à-vis de ses ennemis.

20:39Mais là, la dissuasion, ce soir, elle n'est pas rétablie.

20:41C'est tout le contraire. C'est l'escalade.

20:43Il y aura une riposte. Tout le monde se demande laquelle.

20:45Adel Kawad.

20:47L'Iran avait un autre choix.

20:51Il avait une grande chance,

20:53une grande opportunité

20:55avant cette riposte négociée.

20:57Rendre la...

20:59Juste une phrase.

21:02C'est du passé.

21:04Aujourd'hui, on a entendu Bruno Donnet.

21:06Il y a trois possibilités.

21:08Soit une réplique, comme ça s'est passé

21:10déjà après la première attaque

21:12des missiles iraniens en avril,

21:14sur des sites, des infrastructures.

21:16Soit carrément sur les sites nucléaires.

21:18Soit, et là, on pense au régime complet.

21:20Game changer.

21:22Aujourd'hui, vous avez deux Etats.

21:24Israël et l'Iran.

21:26L'Iran n'a jamais été aussi fragile et fragilisé.

21:28Les Etats-Unis d'Amérique

21:31ne veulent pas de l'Iran.

21:33Toutes les puissances européennes ne veulent pas.

21:35Tous les pays arabes ne veulent pas de l'Iran.

21:37Le peuple iranien,

21:39je pourrais dire,

21:41c'est une estimation,

21:43à 80 %, ne veut pas ce régime-là.

21:45Et en même temps,

21:47les Etats-Unis d'Amérique soutiennent

21:49sans aucune réserve Israël.

21:51Ce soir, Joe Biden a dit

21:53qu'il ne souhaitait pas,

21:55qu'il refusait une attaque sur les sites nucléaires.

21:57Noir sur blanc lors du G7.

22:00En même temps, Joe Biden a dit

22:02qu'il allait coordonner

22:04la riposte israélienne contre la République islamique d'Iran.

22:06Notamment pour la maîtriser, d'ailleurs.

22:08On ne le sait pas.

22:10Opérationnellement,

22:12il y a un grand fantasme en Israël

22:14incarné aujourd'hui par Naftali Bennett,

22:16un ancien Premier ministre,

22:18qui appelle à l'anéantissement

22:20du potentiel nucléaire iranien.

22:22Pas si simple.

22:24Expliquez-nous, parce qu'on ne sait jamais

22:26où ils en sont, sur le nucléaire iranien.

22:28Elle s'est piégée.

22:30La République islamique est tombée

22:32dans son propre piège.

22:34Personne n'a obligé

22:36la République islamique

22:38à vouloir détruire Israël.

22:40Il n'y a jamais eu

22:42de conflit

22:44entre le peuple iranien

22:46et le peuple israélien.

22:48On va parler du peuple iranien.

22:50Les Iraniens n'ont rien

22:52contre les Israéliens.

22:54Ce n'est pas du tout

22:56le racisme anti...

22:58Vous pensez que certains Iraniens

23:00espèrent, entre guillemets,

23:02que le régime chute

23:04après une attaque d'ampleur sur l'Iran ?

23:06Une bonne partie des Iraniens

23:08avec qui je suis en relation

23:10savent qu'ils ne peuvent

23:12rien faire contre ce régime.

23:14Ce régime est armé jusqu'aux dents.

23:16Ce régime, la République islamique,

23:18tue les Iraniens.

23:20Une intervention directe

23:22des frappes ciblées

23:24pour délivrer les Iraniens.

23:26Les Iraniens savent que la République islamique

23:28ne bougera pas sans guerre.

23:30C'est dit. Revenons au nucléaire.

23:32Ceux qui nous regardent

23:34se disent que les négociations

23:36ont été arrêtées.

23:38On se souvient de Donald Trump.

23:40Ils en sont où et pourquoi

23:42les Iraniens ont repris langue

23:44avec les Américains sur le nucléaire ?

23:46Parce que vous avez

23:48un nouveau président

23:50qui a succédé à son prédécesseur,

23:52qui s'appelle Massoud Pézéchkian,

23:54qui, certes, ne l'oublions jamais,

23:56n'est que, dans le meilleur des cas,

23:58le 2e ou le 3e personnage de l'État,

24:00puisque le vrai patron de la République islamique

24:02est évidemment le guide à l'Iran-Méneille,

24:04mais qui incarnait une tendance

24:06qui existe au sein du régime,

24:08c'est-à-dire que pour sauver l'Iran,

24:10dont en a souligné les fragilités,

24:12il faut notamment restaurer l'économie,

24:14que ça passe par un allègement des sanctions

24:16et que ça suppose un compromis

24:18sur le nucléaire.

24:20C'est pour ça que j'insistais tout à l'heure,

24:22et je vais être très rapide, sur l'attention

24:24à la pensée magique.

24:26Il ne suffit pas de décréter qu'on va anéantir

24:28le potentiel nucléaire de l'Iran.

24:30Vous avez des usines,

24:32vous avez des ateliers qui sont profondément enterrés,

24:34à Nathans, à Saffordo

24:36et ailleurs, il y a même des sites

24:38qui ont été découverts sur le tard,

24:40et j'ajoute que pour avoir

24:42le potentiel militaire

24:44en termes de perforation pour les bombes,

24:46pour éventuellement détruire

24:48ce potentiel-là, il faut

24:50l'accord, le soutien logistique

24:52et l'appui des Américains.

24:54Et il ne l'a pas ce soir, c'est très clair.

24:56C'est la déclaration du G7

24:58de Joe Biden.

25:00Biden, même tétanisé

25:02par l'échéance électorale que l'on sait,

25:04ne va pas souscrire

25:06à toutes les envies

25:08israéliennes sur ce registre-là.

25:10Le nom de Joe Biden

25:12à une attaque sur les sites nucléaires,

25:14peut-il retenir Benjamin Netanyahou ?

25:16Le point de vue qui vient d'être exposé,

25:18il est clair que

25:20l'Iran

25:22fait partie des enjeux

25:24de la présidence

25:28des élections à venir.

25:30Pourquoi ? Parce que

25:32traditionnellement, les démocrates

25:34sont vus, par certains

25:36en tout cas, comme étant plus faibles

25:38et évidemment, l'équipe de Trump

25:40veut enfoncer ce clou en disant

25:42quand vous avez

25:44négocié l'accord

25:46dit du JPCO1, c'était M. Obama,

25:48vous avez été faibles.

25:50D'ailleurs, M. Trump n'a eu de cesse

25:52que de le remettre en question.

25:54A mon sens, c'était bien dommage,

25:56mais c'est ainsi.

25:58Elles ont repris depuis l'élection de Joe Biden.

26:00Pas officiellement, mais concrètement,

26:02elles sont là, ces négociations.

26:04Quand on parle de choses sérieuses

26:06comme ça, soit on s'y met vraiment,

26:08on met des experts

26:10et on avance comme ça,

26:12comme ce fut le cas par le passé,

26:14soit on se retrouve dans la situation actuelle

26:16où les uns aimeraient bien sauver les apparences.

26:18Mais il y a plusieurs dimensions.

26:20Aller attaquer les installations nucléaires,

26:22encore faut-il que ce soit possible,

26:24et je suis d'accord, c'est les Américains

26:26qui tiennent la clé, je l'ai dit depuis le début.

26:28C'est sûr, parce qu'on a quand même

26:30l'impression que là, les Israéliens

26:32ont une espèce de fenêtre,

26:34si je puis dire, d'opportunité,

26:36c'est l'ennemi juré, le régime,

26:38ils n'attendent que ça.

26:40Il faut les armes américaines.

26:42Juste, si les Israéliens

26:44avaient eu l'opportunité

26:46et souhaitaient le faire,

26:48ils l'auraient fait avant.

26:50Mais justement,

26:52ils ont hésité, on a l'impression

26:54qu'ils n'hésitent plus.

26:56Mais on était, sous la présidence Biden,

26:58on était dans cet état

27:00de non-décision,

27:02en quelque sorte.

27:04Rapidement, je comprends parfaitement

27:06cette grille de lecture,

27:08toutes ces interrogations.

27:10Seulement, depuis le 7 octobre,

27:12depuis le 8 octobre,

27:14pour être précis,

27:16les Etats-Unis d'Amérique

27:18fixent des orientations,

27:20des stratégies, des mécanismes

27:22qui ne sont absolument pas respectés

27:24par le gouvernement israélien.

27:26Le gouvernement israélien,

27:28dans un processus très complexe,

27:30amène au fur et à mesure

27:32les Américains avec eux

27:34dans toutes les guerres, à Gaza, au Liban,

27:36contre les Russies,

27:38contre les milices irakiennes,

27:40et maintenant, les Iraniens directement.

27:42Je pense personnellement,

27:44cette guerre contre la République islamique d'Iran

27:46n'est pas une prise de décision.

27:48On décide, on attaque ou pas.

27:50C'est un processus,

27:52pas par pas, événement par événement.

27:54Les Américains se voient dans l'obligation

27:56d'entrer dans cette guerre

27:58en chair et en os.

28:00La guerre est toujours un processus.

28:02La guerre n'a jamais été

28:04la décision d'un seul homme

28:06ou de deux personnes qui disent

28:08aujourd'hui, on va faire la guerre.

28:10C'est un processus qui a commencé il y a 45 ans,

28:12au moment où la République islamique

28:14a annoncé qu'elle veut

28:16la destruction d'Israël.

28:18La guerre a commencé il y a 45 ans,

28:20pas hier, pas demain, pas aujourd'hui.

28:22Comment vous voyez la suite, alors ?

28:24Écoutez, la République islamique

28:26est tombée dans son propre piège.

28:28Elle est condamnée.

28:30Elle est jusqu'au bout.

28:32Là, maintenant, elle risque sa vie.

28:34Je suis heureuse de vous dire

28:36que, comme le monsieur

28:38vient de le dire, la République islamique

28:40n'a jamais de sa vie

28:42depuis ces 45 ans,

28:44n'a jamais été aussi fragile.

28:46Les dirigeants de la République islamique

28:48aujourd'hui, ils voient leur fin

28:50arriver.

28:52On se pose la question de savoir

28:54si Israël a les moyens de tous ses fronts.

28:56Il y a le Liban, on voit qu'il y a des attaques

28:58encore du Hamas.

29:00Il y a l'Iran.

29:02Sans les Américains, il ne peut pas mener

29:04ces multiguerres ?

29:06Elle ne peut pas tout faire sans les Américains.

29:08Benjamin Netanyahou ne va pas fabriquer

29:10ce soir, dans sa cuisine,

29:12la bombe à pouvoir perforateur

29:14méga-puissant,

29:16qui est indispensable pour aller

29:18creuser...

29:20Ca, on le sait, ils ne l'ont pas.

29:22Il peut traiter par le mépris

29:24l'administration Biden, d'ailleurs,

29:26les relations sont exécrables entre les deux personnages.

29:28Il peut donner l'impression qu'il défie en permanence

29:30ce parrain qui l'admoneste

29:32mais ne le lâche jamais sur les deux seuls leviers

29:34qui fonctionnent, l'argent, les armes.

29:36Mais il n'empêche que

29:38il a besoin d'avions ravitailleurs,

29:40de renseignements, que seuls les Américains

29:42peuvent...

29:44Pour autant, j'assiste sur un point

29:46et quitte à être un peu contre-intuitif,

29:48moi, j'ai pour ma part

29:50la conviction que l'embrasement régional

29:52n'est pas fatal.

29:54On approche un point de non-retour,

29:56dangereusement, on n'a sans doute

29:58jamais été aussi près

30:00de cette sorte de

30:02limite de l'irréversible,

30:04mais on n'y est pas encore.

30:06Précisément, au-delà de tout ça,

30:08même si mon raisonnement est beaucoup trop rationnel,

30:10au-delà de tout ça,

30:12le régime iranien sait

30:14que sa survie ne peut

30:16passer que par l'évitement

30:18d'un conflit frontal

30:20avec Israël, donc avec les Etats-Unis.

30:22Et ça, ça reste l'intérêt de survie.

30:24Donc le gendarme américain

30:26pèse toujours, même s'il y a

30:28une campagne qui l'affaiblit.

30:30Jusqu'à hier, j'étais dans cette rationalité,

30:32cette grille de lecture rationnelle.

30:34Mais depuis hier,

30:36j'étais dans un taxi pour aller

30:38dans un autre studio, depuis hier

30:4019h, j'ai...

30:42Voilà, c'est fini, c'est fini.

30:44En fait, l'assassinat d'Oukh Nasrallah,

30:46on m'a posé si c'était une rupture

30:48ou autre chose.

30:50C'est un événement majeur,

30:52ce n'est pas une rupture.

30:54La rupture commence au moment où la République islamique

30:56attaque Israël. La République islamique

30:58n'a jamais été aussi seule,

31:00Israël n'a jamais été aussi entourée.

31:02J'ai une dernière question, elle est très simple,

31:04elle est peut-être un peu basique, mais on parle

31:06de sites nucléaires. On est bien d'accord

31:08qu'ils n'ont pas encore

31:10cette bombe qui pourrait, si on a fait

31:12des bombardements, créer

31:14de la radioactivité et des dangers terribles ?

31:16Le patron de l'agence internationale

31:18pour l'énergie atomique

31:20ne cesse de monter

31:22au créneau pour expliquer qu'ils enrichissent.

31:24De plus en plus, les chiffres sont là.

31:26Ce risque peut exister ?

31:28En tout cas, Israël ne peut pas permettre

31:30à la République islamique de se doter

31:32de la bombe atomique et faire exploser

31:34des missiles atomiques sur sa tête.

31:36C'est évident, Israël va profiter

31:38de cette situation pour régler

31:40ses comptes avec la République islamique.

31:42Est-ce que les Etats-Unis peuvent se le permettre ?

31:44C'est ça, la question.

31:46Ce qui importe, c'est le taux

31:48d'enrichissement de l'uranium.

31:50A l'évidence, l'Iran est allé très au-delà

31:52du taux légitime quand on voulait utiliser

31:54le nucléaire comme source d'énergie civile.

31:56Il n'y a pas de doute là-dessus,

31:58les lignes de centrifugeuses, etc.

32:00Mais tous les experts, y compris

32:02les experts israéliens et américains,

32:04vous disent que pour le moment,

32:06il s'agit d'un pays du seuil.

32:08Ils ont toutes les pièces du kit,

32:10mais ils ne peuvent pas l'assembler.

32:12On s'arrête là, ce soir,

32:14à l'issue de ce G7.

32:16Ce G7 qui, d'une certaine façon,

32:18remet des sanctions sur l'Iran,

32:20mais aussi des limites à Benyamin Netanyahou.

32:22On verra dans les prochains jours

32:24ce qu'il se passe.

32:26J'espère que vous reviendrez

32:28pour votre expertise.

32:30Bonsoir, Karim Bouamrane.

32:32Vous pouvez me dire bonsoir en direct.

32:34Je n'osais pas vous interrompre.

32:36Vous êtes l'invité, Franck Parley,

32:38et vous lancez demain

32:40votre mouvement politique,

32:42maire de Saint-Ouen,

32:44du PS, votre parti politique.

32:46On va en parler dans un instant.

32:48Une autre gauche est-elle possible ?

32:50Eh bien, interview, juste après l'invitation,

32:52d'Hélène Bonduelle.

32:54A tout de suite.

32:56Si on vous invite, Karim Bouamrane,

32:58c'est quand, l'espace d'un été,

33:00vous avez été propulsé sur le devant

33:02de la scène politique.

33:04Votre nom a circulé pour le poste

33:06de Premier ministre.

33:08Le visage d'une gauche socialiste.

33:10Pas celle de la ligne officielle,

33:12mais celle qui refuse l'alliance

33:14avec la France insoumise.

33:16Ce qui vous a valu un joli tacle fin septembre.

33:18L'idée que Bernard Cazeneuve

33:20ou d'autres, Karim Bouamrane

33:22ou d'autres, puissent

33:24accepter d'être

33:26Premier ministre dans ces conditions,

33:28nous ne l'accepterons pas.

33:30Et vous ne l'accepterez pas.

33:32Mais je ne dis pas

33:34que tu le feras, Karim.

33:36Exactement.

33:38Et alors Karim dit qu'il ne le fera pas.

33:40Nous ne l'en ferons pas.

33:42Et nous serons soudés.

33:44Une prise à partie que vous n'appréciez guère.

33:46Moi, je n'ai pas de problème avec les gens

33:48de la France insoumise, mais il semblerait que

33:50les gens de la France insoumise ont des problèmes

33:52avec des gens qui mettent en avant le compromis,

33:54l'espoir, l'espérance de ne pas se nourrir de radicalité.

33:56Ce qui vous nourrit, vous,

33:58Karim Bouamrane, c'est le terrain.

34:00Celui de Saint-Ouen en particulier.

34:02Cette banlieue populaire du 93.

34:04Une commune qui vous a vu naître

34:06et dont vous avez pris la tête

34:08il y a 4 ans en imposant votre style.

34:14On n'est pas la France d'en haut, on n'est pas la France d'en bas,

34:16on est la France d'à côté, on est l'élite populaire

34:18et on incarne un nouveau récit.

34:20Cet été, vous avez placé Saint-Ouen

34:22sur la carte du monde

34:24en accueillant le village des athlètes olympiques.

34:28Au point que la presse internationale

34:30braque ses objectifs sur vous.

34:32Le New York Times vous consacre ça une.

34:34Le journal allemand Die Welt

34:36ose même la comparaison avec un certain

34:38Barack Obama.

34:40Et ce ne serait pas pour vous déplaire

34:42si l'on en croit l'affiche de votre prochain meeting.

34:44Jeudi, vous officialiserez

34:46votre nouveau mouvement,

34:48une France humaine et forte.

34:50Et vous ne choisissez pas le lieu par hasard,

34:52le Stade Bauer, terrain de jeu

34:54du Red Star, l'équipe de foot de Saint-Ouen.

34:56Une gauche qui rêve

34:58d'un printemps social démocrate

35:00et vous qui rêvez sans doute

35:02au coup d'après.

35:04Et bienvenue sur ce plateau, Karim Bouamrana.

35:06Demain soir, vous lancez votre mouvement politique

35:08dans ce stade mythique

35:10du Red Star qui a été rénové.

35:12Le Stade Bauer, ce n'est pas rien

35:14comme symbole. Pourquoi là-bas

35:16et pas ailleurs ?

35:18La symbolique, l'espoir,

35:20l'espérance, les bonnes énergies aussi.

35:22Aujourd'hui, le Stade Bauer, c'est un des rares

35:24endroits en Ile-de-France où on peut se retrouver

35:26quelle que soit sa couleur de peau,

35:28son origine sociale, son genre,

35:30son orientation sexuelle.

35:32C'est ce club en général ou ce club bien particulier ?

35:34C'est une très bonne question, ça.

35:36Je dirais ce club en particulier.

35:38Le football, malheureusement,

35:40il y a quelques dérives.

35:42Il y a eu des rappels à l'ordre, que ce soit en France

35:44ou que ce soit ailleurs. Je pense notamment

35:46aux dérives xénophobes, racistes,

35:48antisémites,

35:50anti-musulmans, contre

35:52les expressions discriminantes.

35:54Mais là, au Red Star,

35:56il y a un brassage, il y a une âme

35:58et surtout, il y a une filiation

36:00avec le peuple.

36:02On le voit là, au travers de ces images,

36:04ça respire

36:06le foot, ça respire le peuple,

36:08ça respire les bonnes énergies.

36:10La France humaine est forte, ça respire aussi le slogan de

36:12communiquant, c'est qui, c'est quoi, précisément ?

36:14C'est toutes celles et ceux

36:16qui se disent, ça ne peut plus durer.

36:18On veut réfléchir,

36:20on veut se rassembler, on veut agir

36:22pour faire en sorte que la gauche,

36:24les écologistes, les citoyennes

36:26et les citoyennes qui sont portées de valeurs

36:28progressistes, voient une candidate

36:30ou un candidat en

36:32présidente en 2027.

36:34C'est ça, l'objectif.

36:36Alors, est-ce que ce n'est pas une écurie aussi, Boismeran, pour 2027,

36:38après n'avoir été que

36:40pressentie pour Matignon ?

36:42Quand je regarde Cazeneuve à la convention,

36:44Glucksmann, place publique, Delga,

36:46La République en commun,

36:48ça fait beaucoup de monde

36:50et ça ne fait qu'une seule place pour 2027.

36:52Et toutes ces personnes seront là demain,

36:54à Saint-Ouen, plus notre premier secrétaire

36:56qui répondra à présent,

36:58plus des députés communistes, des députés,

37:00des élus écologistes.

37:02Donc l'objectif, c'est pas de diviser,

37:04mais de renforcer.

37:06Chaque jour, chaque semaine,

37:08chaque déjeuner, chaque dîner,

37:10vous croisez des personnes qui vous disent

37:12qu'est-ce qu'on fait concrètement, qu'est-ce qu'on peut faire ?

37:14Et ces personnes ne se retrouvent pas

37:16dans les partis dits traditionnels

37:18pour des raisons multifactorielles.

37:20Et ça, ça a remonté avant la dissolution.

37:22On s'était dit, on va créer notre mouvement

37:24qui partira de Saint-Ouen,

37:26mais qu'on pourra dupliquer, que ce soit dans les Cévennes,

37:28que ce soit en Bretagne, que ce soit dans l'Est,

37:30que ce soit dans le Nord, que ce soit dans les Dom-Tom,

37:32pour faire en sorte que toutes les énergies positives

37:34qui se disent le plaisir de se retrouver,

37:36le plaisir de militer et le plaisir d'agir.

37:38C'est pas la première fois qu'il y a des clubs OPS

37:40et qui essayent d'élargir à toute la gauche.

37:42On vous voyait ici à Bram, dans l'Aude.

37:44Vous y croyez vraiment,

37:46à la résurrection de la gauche de gouvernement,

37:48à la social-démocratie, franchement ?

37:50Moi, je crois à la gauche du compromis,

37:52à la gauche qui rassemble,

37:54à la gauche qui redonne de l'espoir et de l'espérance.

37:56Vous avez vu ce qu'on a vécu pendant les Jeux olympiques ?

37:58J'en parlais pendant le maquillage.

38:00Cette parenthèse enchantée qui s'est vite renfermée.

38:02Avec un beau village olympique dans Vaudville.

38:04Avec un bon village olympique qui va se transformer en logement.

38:06Et de nouveaux logements, etc.

38:08Un parc, mais surtout l'ambiance qu'il y avait.

38:10On avait le sentiment que l'excellence était démocratisée,

38:12on se sentait en sécurité.

38:14Le beau, c'était beau.

38:16Et puis la France rigolait, on était fiers.

38:18Et là, en deux temps, trois mouvements,

38:20on a refermé cette parenthèse en expliquant

38:22que l'immigration était un problème pour la France.

38:24En expliquant que,

38:26de façon sous-jacente,

38:28si on n'appartient pas

38:30à une certaine couleur de peau,

38:32à une certaine religion, à une certaine croyance...

38:34Vous êtes rassuré par le recadrage de Michel Barnier ?

38:36Non, ça ne suffit pas.

38:38Pourquoi ? Parce qu'elle est sous tutelle.

38:40Vous avez bien vu les différentes déclarations

38:42des responsables du Rassemblement national ce matin.

38:44Si jamais le Premier ministre

38:46ou si jamais le gouvernement nous manque de respect,

38:48on le sanctionnera.

38:50Vous le trouvez trop courtois, trop respectueux avec Marine Le Pen ?

38:52Je le trouve inutile.

38:54Je trouve que ce gouvernement ne tiendra pas.

38:56Et justement, à gauche,

38:58et ça va être une des discussions post-3 octobre

39:00du lancement de la France humaine et forte,

39:02c'est justement se préparer pour que la gauche

39:04soit en responsabilité le plus vite possible.

39:06Alors parlons un peu de vous et de l'élu local

39:08que vous êtes, parce que c'est vrai

39:10qu'en trois mois, vous êtes devenu la figure montante,

39:12Matignon, tout ça, mais ça commence à Saint-Ouen.

39:14La presse américaine adore

39:16les belles histoires, vous êtes le fils

39:18d'un modeste ouvrier marocain,

39:20elle vous a propulsé, on l'a vu, le New York Times,

39:22c'est pas rien, en une comme l'homme

39:24qui métamorphose la banlieue.

39:26Vous avez fait bouger la ville,

39:28ça, c'est indéniable, mais quand même,

39:30rénovation urbaine, futur campus hospitalier,

39:32quartier des docs, tout ça, ça a été initié

39:34bien avant vous.

39:36Qu'est-ce que vous dites à ceux qui considèrent

39:38que vous récoltez un peu des lauriers à la place des autres ?

39:40Déjà,

39:42il faut leur faire preuve,

39:44il faut saluer leur capacité

39:46révisionniste.

39:48Révisionnaire, vous voulez dire ?

39:49Révisionniste, ils revoient l'histoire.

39:50Tout ça, c'est ceux qui me disent que ça a été fait avant.

39:52Vous n'êtes en place que depuis 4 ans,

39:54pour la rénovation urbaine, ça prend bien plus d'années.

39:56Absolument pas, la rénovation urbaine, ça a été lancé

39:58sous ma responsabilité. Il n'y avait jamais eu

40:00de plan de rénovation urbaine de 360 millions

40:02avant que j'arrive.

40:04C'est historique, c'est inédit, c'est la première fois.

40:06Il n'y avait jamais eu de rénovation

40:08du centre-ville, il n'y avait jamais eu

40:10l'arrivée du restaurant de Thierry Marx,

40:12il n'y avait jamais eu une accélération du projet

40:14du campus hospitalier, c'était bloqué.

40:16Il n'y avait jamais eu de valorisation

40:18du centre de l'Île-des-Vannes qui va accueillir

40:20l'académie de Tony Parker.

40:22Vous avez aussi, d'ailleurs, fait reculer l'insécurité

40:24et il y a des points d'île qui ont été fermés

40:26aussi avec le ministère de l'Intérieur à Saint-Ouen.

40:28La méthode Boismeran,

40:30vous l'avez dit, vous avez dit ce mot d'excellence.

40:32Vous voulez démocratiser l'excellence.

40:34Concrètement, ça veut dire quoi ?

40:36On sait que Tony Parker va venir,

40:38qu'il y a une académie qui va se mettre en place.

40:40Pour l'instant, elle n'existe pas.

40:42Faire venir Audencia, c'est démocratiser l'excellence.

40:44C'est faire en sorte que cette grande école de commerce

40:46puisse donner la possibilité à toutes les personnes

40:48qui sont issues des classes populaires

40:50ou des classes moyennes puissent accéder à ces grandes écoles.

40:52On a des partenariats avec l'école

40:54SUPMECA, une des plus grandes écoles d'ingénieurs.

40:56On a tout de suite démocratisé l'excellence

40:58en direction des écoles. Chaque semaine, je me rends

41:00dans les établissements scolaires pour leur expliquer

41:02qu'aujourd'hui, on doit être l'architecte de sa propre vie.

41:04On a ouvert

41:06trois établissements scolaires

41:08à hauteur de 60 millions.

41:10Et en même temps, on a désendetté

41:12la ville. On a redressé

41:14des actions.

41:16On a rénové le stade Boer,

41:18comme vous l'avez évoqué. Et surtout, on a

41:20accompagné l'arrivée de grosses entreprises comme Tesla

41:22qui nous donnent la possibilité pour les jeunes

41:24issus des quartiers dits difficiles

41:26de pouvoir bénéficier d'un stage de qualité et de se projeter.

41:28Alors, il y a autre

41:30chose qui vous tient à cœur, et c'est vrai

41:32que c'est un discours qu'on entend moins souvent à gauche,

41:34c'est la question de l'ordre

41:36et de l'autorité. C'est la question

41:38de la sécurité. Vous êtes

41:40intransigeant là-dessus. Vous avez même un concept

41:42du safe,

41:44une ville sécurisée, apaisée, fraternelle

41:46et écologique.

41:48Vous savez que sur ces sujets,

41:50les classes populaires, elles plébiscitent le RN.

41:52Qu'est-ce que la gauche a raté sur ces sujets-là, sur le régalien ?

41:54Le tabou.

41:56Le tabou et le déni.

41:58Aujourd'hui, la sécurité, l'autorité,

42:00la tranquillité, la sûreté, c'est une valeur

42:02de gauche. Les premières victimes collatérales

42:04du manque de sécurité, du manque de régalien,

42:06ce sont les classes populaires et les classes moyennes.

42:08Les classes supérieures ont les moyens

42:10de leurs ambitions de qualité de vie, et ils vivent

42:12dans les hypercentres, et ils peuvent bénéficier d'une tranquillité.

42:14Et tant mieux pour eux. Encore une fois, tant mieux pour eux.

42:16Mais là où on a eu un sujet à la fin des années 80,

42:18c'est que ce sujet

42:20était, selon une partie des gens de gauche,

42:22l'apanage de la droite.

42:24La faute à qui, à gauche ? Parce que pour vous suivre,

42:26Karim Bouamrad, vous êtes aujourd'hui

42:28l'anti-mélenchon des

42:30quartiers populaires, c'est ça ?

42:32Il représente un peu tout ce que vous détestez.

42:34Je me définis pas, honnêtement,

42:36par rapport à Jean-Luc Mélenchon, je me définis

42:38par une volonté de trouver systématiquement

42:40une source de compromis,

42:42d'apaisement et de concorde.

42:44Je me nourris pas de radicalité.

42:46Si c'est un élément différenciateur

42:48avec certains responsables politiques,

42:50en l'occurrence Jean-Luc Mélenchon,

42:52parce que vous venez de l'évoquer,

42:54tant pis pour lui, et tant pis

42:56pour toutes celles et ceux qui veulent rassembler la gauche.

42:58Moi je suis, vous savez, je suis pour

43:00le rassemblement. Dans ma ville, je rassemble,

43:02je rassemble, demain, nous rassemblerons,

43:04nous rassemblerons, et ce qui me pose

43:06problème, c'est très pragmatique, c'est très factuel,

43:08comment expliquez-vous aux Françaises et aux Français

43:10qu'on leur dit, on va faire bloc,

43:12bloc républicain

43:14pour éviter que le RN gagne,

43:16on arrive premier et on se retrouve

43:18avec la ministre de l'Intérieur,

43:20qui s'appelle Retailleau, un Premier ministre

43:22qui s'appelle Michel Barnier, et évidemment

43:24Mme Le Pen en faiseuse de roi.

43:26Et en même temps, quand on regarde

43:28dans les quartiers populaires, si on prend ne serait-ce que

43:30la Seine-Saint-Denis, c'est Mélenchon

43:32qui cartonne. Quasiment

43:34tous les députés sont LFI.

43:36Qu'est-ce qui marche ? Vous le reconnaissez,

43:38il y a bien quelque chose

43:40dans les quartiers populaires

43:42qui percute et qui

43:44fait que les scores électoraux sont là.

43:46Est-ce que vous pouvez essayer

43:48d'expliquer ça ? Il faut déconnecter le macro

43:50du micro, donc, sur les élections macro

43:52type européenne, type députation,

43:54effectivement,

43:56le NFP et l'ANUPS

43:58ont donné la possibilité

44:00aux électrices,

44:02aux candidates et aux candidats LFI

44:04de gagner des circonscriptions

44:06ou de maintenir leurs circonscriptions.

44:08Mais le sujet, la vérité des prix, ce sont les mairies.

44:10La LFI n'a aucune mairie.

44:12Et les socialistes en ont beaucoup.

44:14Ça va être dur,

44:16les décisions d'y aller ensemble ou pas

44:18aux municipales.

44:20Si vous y allez séparément, ça va être la guerre

44:22dans les mairies de gauche.

44:24J'ai toujours été pour le rassemblement.

44:26À partir du moment où il y a une volonté de rupture,

44:28où on se nourrit de radicalité,

44:30où on se nourrit

44:32d'un projet politique qui a un seul agenda,

44:34une seule priorité, c'est

44:36de servir les intérêts de Jean-Luc Mélenchon

44:38à la présidentielle pour qu'il soit face à Le Pen,

44:40ça sera sans moi.

44:42Dernière question. Beaucoup souhaitent un congrès

44:44puisqu'il y a eu des législatives.

44:46C'est la tradition chez les socialistes.

44:48On déclenche un congrès, même s'il s'agit

44:50de législatives anticipées.

44:52Il faut clarifier, il est temps de se retrouver

44:54tous ensemble pour un congrès.

44:56Est-ce que celui-là, Olivier Faure,

44:58n'est plus l'homme de la situation ?

45:02Franchement, une petite personnalité,

45:04je ne me permettrai jamais d'attaquer

45:06notre premier secrétaire. En revanche,

45:08vous mettez le doigt sur la ligne.

45:10Est-ce que le PS doit être un parti leader

45:12qui rassemble, qui fédère et qui soit

45:14en responsabilité et qui soit dans le réel ?

45:16Le réel, c'est le compromis,

45:18c'est diriger des villes, c'est diriger des circonscriptions

45:20et c'est diriger un pays.

45:22Ou est-ce qu'on est dans une espèce de rupture

45:24et on se nourrit de radicalité ou on est à la remorque

45:26de toutes celles et ceux qui se nourrissent de radicalité ?

45:28Donc oui au congrès.

45:30Et oui aux changements.

45:32Ça va forcément avec une incarnation.

45:34Merci beaucoup.

45:36On s'arrête là, mais vous reviendrez ?

45:38Avec plaisir.

45:40On passe à la question qui fâche

45:42pour terminer avec nos chroniqueurs.

45:50...

45:54Allez, on s'installe.

45:56Les chroniqueurs sont fin prêts.

45:58Au revoir, Karim Bouamrane.

46:00J'ai recroisé ce soir avec Michael Darmon.

46:02Bonsoir. Éditorialiste politique

46:04à Y 24 News, Adrien Brachet.

46:06Bonsoir. Du service politique

46:08de Marianne et Elsa Mondingava, ma consœur

46:10d'LCP. On se prépare.

46:12Voici la question qui fâche.

46:14La question qui fâche

46:16nous vient de Michel Barnier.

46:18De son style plutôt

46:20sobre et monocorde

46:22pendant 1h20 de discours

46:24hier à l'Assemblée.

46:26Face à nos défis qui sont immenses,

46:28nous n'avons pas le choix.

46:30Mais le Premier ministre nous réservait

46:32le meilleur pour la fin.

46:34Après avoir écouté les présidents de groupe

46:36pendant près de trois heures,

46:38il sort la boîte à gifles.

46:40Première victime, Gabriel Attal.

46:42Je serai très attentif à vos propositions

46:44d'économie supplémentaire.

46:46Très attentif.

46:50Pour faire face

46:52à un déficit que j'ai trouvé en arrivant.

46:56Sourire crispé de l'ex-locataire

46:58de Matignon, le tacle

47:00amuse l'opposition.

47:02A commencer par Mathilde Panot,

47:04vite recadrée elle aussi par Michel Barnier.

47:06J'ai du mal à comprendre votre ton

47:08et votre agressivité.

47:10Plus vous serez agressif,

47:12plus je serai respectueux.

47:16Même son cloche

47:18pour la présidente du groupe écologiste.

47:20Je suis attentif,

47:22madame la présidente Chatelain.

47:24Vous le savez,

47:26la transition écologique.

47:28J'étais même engagé sur cette question

47:30avant vous.

47:38Au passage, Michel Barnier règle ses comptes

47:40avec son ancien compagnon des Républicains,

47:42Éric Ciotti, désormais allié

47:44avec Marine Le Pen.

47:46Je vais vous dire, monsieur Ciotti,

47:48je vous connais bien depuis longtemps.

47:50Je n'ai pas envie de faire des polémiques.

47:52Et puis je n'ai pas le temps.

47:54Michel Barnier semble manier

47:56parfaitement l'ironie et le sarcasme.

47:58D'ailleurs, il prévient.

48:00Il faut que vous vous habituez les uns les autres

48:02à ce que je dise ce que je pense.

48:04Nous voilà prévenus.

48:06Alors Michel Barnier

48:08est-il un faux gentil ?

48:10Et voilà une question qui fâche

48:12et qui est primée par Marco Pommier.

48:14Faux gentil, derrière la rondeur,

48:16c'est le tonton flingueur.

48:18Oui, mais un tonton flingueur,

48:20c'est pas forcément un méchant.

48:22La méchanceté en politique,

48:24ça vise à l'efficacité,

48:26à la capacité de pouvoir

48:28aussi fédérer autour de soi,

48:30être capable de prendre le pouvoir,

48:32être capable d'être un fauve

48:34pour aussi aller

48:36au plus haut

48:38de l'échelle et de la pyramide du pouvoir.

48:40On a vu dans quelles circonstances

48:42il est arrivé là.

48:44Il passait un peu dans le couloir.

48:46Donc, de ce point de vue-là...

48:48C'est vrai qu'on n'a pas vu,

48:50on n'a pas connu un Michel Barnier

48:52en homme de la conquête du pouvoir,

48:54de la violence politique nécessaire

48:56pour pouvoir arriver là où...

48:58Un vrai gentil, alors.

49:00Je pense qu'il masque,

49:02et avec beaucoup de talent,

49:04on pourra encore en parler,

49:06une forme de gentillesse

49:08avec des griffes et des coups de patte

49:10qui, certainement, vont donner son style

49:12au cours des semaines

49:14et peut-être des mois à venir.

49:16Adrien Abreche, tu es d'accord avec ça ?

49:18Oui, je rejoins totalement ce qui a été dit

49:20et je pense qu'au fond, ce style

49:22qu'il est en train d'adopter

49:24sert à camoufler aussi sa position de fragilité.

49:26C'est-à-dire que je pense que

49:28le Michel Barnier, Premier ministre

49:30en tant que personne, va être en effet

49:32un faux gentil, mais qu'en revanche,

49:34dans sa politique, il aura beaucoup plus de mal

49:36à s'épiquer et à s'amuser comme il a pu le faire ici.

49:38Oui, dans sa personne, c'est un faux gentil.

49:40On l'a vu dès la constitution

49:42du gouvernement. Tout le monde pensait

49:44pouvoir lui imposer

49:46des noms, des personnalités.

49:48On l'a vu avec Gérald Darmanin,

49:50Gérald Darmanin voulait absolument le quai d'Orsay.

49:52Finalement, Barnier le balaie.

49:54Il a failli même démissionner,

49:56donc il emploie le rapport de force.

49:58Il s'est monté au rapport de force,

50:00il ne laisse rien filtrer, en général,

50:02de ses intentions, ce qui change beaucoup

50:04pour les députés macronistes,

50:06parce que les députés macronistes ont l'habitude

50:08que tout circule sur les boucles, WhatsApp,

50:10Telegram, etc. Lui, Michel Barnier,

50:12il ne laisse rien filtrer

50:14et c'est au dernier moment qu'il dévoile

50:16ses intentions. Dans l'homme, dans le personnage,

50:18oui, il y a un peu le tonton Flagger,

50:20dans la presse britannique,

50:22on dit qu'il a négocié

50:24le Brexit calmement, mais fermement.

50:26Je suis calme, mais je sais envoyer

50:28comme il faut. En revanche, dans sa politique,

50:30je pense qu'il va être

50:32obligé, malgré les postures,

50:34malgré ses tentatives de se distinguer

50:36d'Emmanuel Macron, il va être obligé

50:38d'envoyer des gages aux uns et aux autres.

50:40On l'a vu hier.

50:42Et on l'a vu dès le moment où il appelle

50:44Marine Le Pen après les propos

50:46de son ministre Antoine Armand.

50:48D'une certaine manière, peut-être qu'il ne sera pas

50:50gentil avec les uns et les autres, mais il sera obligé

50:52d'être au moins généreux dans ce qu'il va offrir

50:54aux uns et aux autres, étant donné que le socle

50:56sur lequel il s'appuie est relativement faible.

50:58Il faut braquer

51:00le moins possible de groupes

51:02à l'Assemblée. On a compris

51:04l'objectif, une main de fer dans un gant de voulot.

51:06On verra ça. Le plus cinglant, Elsa,

51:08c'est le coup de griffe

51:10à Gabriel Attal.

51:12C'est quand même son premier allié.

51:14Il y a déjà un problème

51:16devant les Français entre ces deux-là.

51:18On voit dans le reportage

51:20de Marco, Gabriel Attal

51:22en est très mal sur son banc.

51:24Il est la risée de la gauche

51:26puisque Michel Barnier lui dit

51:28qu'il n'y a pas d'économie.

51:30Le déficit, je l'ai trouvé comme ça à cause de vous.

51:32C'est le sous-texte.

51:34Ça a très mal commencé entre les deux hommes.

51:36On se souvient d'une passation de pouvoir

51:38à Matignon, où Gabriel Attal

51:40ne voulait pas quitter Matignon.

51:42Il fait son grand discours,

51:44il écrit son histoire.

51:46Pour 2027, Michel Barnier l'interrompt quasiment

51:48pour lui demander s'il peut en placer une.

51:50Ça commence déjà pas très bien.

51:52Ça a été très mal vécu dans le camp de Gabriel Attal

51:54puisqu'on a souligné

51:56qu'effectivement, Michel Barnier avait mis des petits taquets

51:58à tout le monde, que ce n'était pas forcément nécessaire,

52:00surtout qu'il doit quand même compter sur ce bloc central,

52:02et surtout qu'il a épargné Marine Le Pen.

52:04Marine Le Pen, c'est quasiment la seule...

52:06Extrême courtoisie, oui.

52:08Je vous ai bien écouté.

52:10Oui, il faut avancer pas à pas, etc.

52:12Après, avec Gabriel Attal, on sort le flingue.

52:14Pareil avec les autres.

52:16Les rapports sont assez tendus

52:18entre Michel Barnier et son bloc central.

52:20Avec Ciotti, c'est quand même violent.

52:22Je n'ai même pas le temps. Ça ne m'intéresse pas.

52:24C'est le même prix.

52:26Là, on a découvert un aspect qu'on ne connaît pas encore

52:28totalement de Michel Barnier,

52:30mais que ceux qui le pratiquent depuis longtemps

52:32ou qui l'ont suivi pendant la première de la droite

52:34ont découvert.

52:36Au-delà de gentil ou méchant,

52:38c'est quelqu'un qui a une très haute conception de lui-même,

52:40très haute estime de lui-même.

52:42Il n'est pas du tout le personnage

52:44qui veut aussi un peu mettre en avant...

52:46Aucun risque d'arrogance ?

52:48Ou de condescendance ?

52:50Condescendance, je ne sais pas.

52:52Depuis sa stature physique,

52:54il peut déjà observer de loin

52:56beaucoup de personnes.

52:58Mais en réalité, il est extrêmement persuadé

53:00que là où il est,

53:02au fond, ça n'est pas par hasard.

53:04Peut-être qu'on découvre tardivement

53:06le fait qu'il fallait absolument...

53:08Il a une soif de reconnaissance,

53:10même à 73 ans.

53:12Oui, il est convaincu

53:14qu'il a un destin.

53:16On l'entendait pendant la primaire.

53:18Pendant la primaire, souvent,

53:20ceux qui parlaient avec lui en privé

53:22ou les bruits qui nous parvenaient,

53:24en 2021, nous disaient

53:26qu'il est déjà convaincu qu'il sera

53:28président de la République.

53:30De ce point de vue-là, on retrouve

53:32des traces, en particulier

53:34avec Eric Ciotti.

53:36Pour revenir sur le cas Gérald Darmanin,

53:38peut-être aussi a-t-il été

53:40aussi assuré et autant assuré

53:42parce qu'il a bien compris

53:44qu'Emmanuel Macron ne se battrait pas pour lui.

53:46Et pour le poste sur le périmètre régalien

53:48auquel il prétendait,

53:50c'est-à-dire celui du quai d'Orsay.

53:52Donc ça lui a donné une marge de manoeuvre,

53:54on va dire, supplémentaire.

53:56Si le président de la République

53:58avait dit, je tiens à le garder en équipe,

54:00la musique aurait été sûrement différente.

54:02Adrien Brasset, il y a un côté

54:04bon père de famille de droite,

54:06un peu vintage, la relance du vieux monde.

54:08Est-ce que, déjà, ça peut marcher

54:10dans l'opinion ? Est-ce qu'il peut s'appuyer ?

54:12On a vu quand même qu'il était

54:14directement en populaire.

54:16Est-ce qu'il peut s'appuyer sur les Français

54:18face à une assemblée si fracturée ?

54:20Je pense que dans un premier temps,

54:22oui, parce qu'il y a un côté,

54:24l'Assemblée nationale est extrêmement fracturée,

54:26le pays a vécu

54:28des élections législatives

54:30quand même très violentes,

54:32dans les conflits qu'il y a pu y avoir,

54:34donc il y a un sentiment de délitement

54:36et peut-être que certains Français peuvent se dire

54:38qu'on respire d'une certaine manière.

54:40En revanche, il ne faut pas oublier

54:42que l'assise électorale

54:44sur laquelle il s'appuie est extrêmement faible.

54:46Il est issu d'un parti politique

54:48qui fait 7 %

54:50aux dernières élections européennes,

54:52donc peut-être qu'il peut y avoir,

54:54lié au personnage dont on vient de parler jusque-là,

54:56une forme... Les gens peuvent le regarder

54:58un peu avec sourire pendant un moment,

55:00mais sur le fond, la grande difficulté

55:02de Michel Barnier, c'est qu'il représente

55:04un camp politique

55:06qui est ultra minoritaire

55:08dans l'opinion, et c'est ce qui l'oblige

55:10d'ailleurs à devoir donner des gages

55:12aux uns et aux autres, c'est que lui seul,

55:14d'un point de vue de ce qu'il représente,

55:16il ne représente quasiment rien.

55:18Il représente presque plus un style aujourd'hui

55:20pour les Français qu'une proposition

55:22véritablement politique.

55:24Pas d'esbroufe, c'est ce qu'il dit

55:26souvent lui, c'est ce que ses conseillers disent,

55:28le style, c'est pas d'esbroufe.

55:30Pas d'effet de manche, je reste calme,

55:32etc. Vous lui donnez combien de temps,

55:34Michel Barnier, pour terminer ?

55:36Plus longtemps qu'on l'imagine.

55:38D'abord pour cette raison-là,

55:40les Français sont en train de se dire

55:42qu'on peut peut-être un peu se reposer,

55:44incarner une forme de mystique

55:46politique sur le thème

55:48les derniers deviennent les premiers,

55:50donc pourquoi pas, c'est au fond

55:52une des surprises

55:54de cette nouvelle législature,

55:56mais avec surtout aussi l'idée

55:58qu'on retrouve des catégories

56:00auxquelles les Français sont peut-être

56:02un peu plus attachés qu'on l'imaginait,

56:04c'est-à-dire du calme, de la pondération,

56:06un retour à des anciens codes,

56:08il avait imposé une dette médiatique

56:10à tous ses ministres il y a 25 ans...

56:12Rien ne filtre.

56:14Oui, d'abord, et puis à part Bruno Retailleau,

56:16qui a eu la permission de parler

56:18et de dire ce qu'il avait à dire,

56:20donc peut-être qu'il le faisait aussi.

56:22Un service commandé, comme on dit.

56:24Mais ça, on verra bien. En tout cas,

56:26les Français ont l'air de dire

56:28qu'on découvre quelque chose de nouveau,

56:30le charisme, on va dire,

56:32vibrionnant, peut-être,

56:34que ça a un peu lassé,

56:36et donc là, il y a peut-être une tentative

56:38d'essayer de donner sa chance au produit.

56:40Adrien Brachet ?

56:42Je pense que ce qui peut le sauver

56:44pendant un petit moment, c'est que,

56:46que ce soit au sein du Bloc central

56:48ou du RN, personne ne va vraiment

56:50vouloir être le premier à tirer

56:52et à le faire tomber. Personne ne va vouloir

56:54avoir la responsabilité du chaos,

56:56du délitement, etc. Donc ça, ça peut retenir.

56:58Les uns et les autres se regardent,

57:00sont prêts à tirer, mais les uns et les autres

57:02peuvent attendre au fond pour tirer.

57:04Le fait que Marine Le Pen ait dit

57:06« je veux une loi immigration en 2025 »,

57:08c'est aussi peut-être le signe qu'elle ne censurera pas,

57:10même en cas de 49.3 sur le budget ?

57:12De toute façon, pour l'instant, Marine Le Pen,

57:14je pense que la menace de la censure,

57:16ça lui va très bien pour l'instant.

57:18Elle est évidemment occupée par son procès,

57:20c'est pas forcément le moment de tout remuer.

57:22Puis Michel Barnier, pour l'instant,

57:24il est peut-être apprécié aussi,

57:26il surfe un petit peu sur la vague,

57:28parce que pour l'instant, il n'y a rien,

57:30on ne sait pas ce qu'il va faire.

57:32C'est juste des paroles que les gens regardent

57:34en se disant que ce style-là nous plaît bien,

57:36mais ensuite, il faut faire des choix,

57:38et ça, on sait que ça ne plaît pas.

57:40On s'arrête là.

57:42Vous étiez très bons ce soir.

57:44Allez, revenez. Merci à vous.

57:46C'est la fin de cette émission.

57:48Soirée documentaire avec Jean-Pierre Gracien

57:50qui commence tout de suite.

57:52Demain, même lieu, même heure.

57:54Très belle soirée.

Ça vous regarde - Israël/Iran : la menace d'une guerre régionale

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations