00:00El camino histórico ha sido el apoyo que ha dado gran parte de la política española a Venezuela y al reconocimiento de Edmundo González como presidente electo del país.
00:09Distintos actores han alzado su voz desde hace dos meses para que el mundo reconozca el triunfo en las urnas de la oposición el pasado 28 de julio.
00:17Un camino el que sin duda los obstáculos y la polémica frente a cómo ha transitado esta ruta se hace presente con el paso de los días en donde los sectores reclaman el retorno de la democracia.
00:31Es un gusto saludar a José Manuel García Margallo, quien fue ministro de Asuntos Exteriores del Gobierno de España durante el periodo 2011-2016.
00:39Señor García Margallo, un gusto saludarlo, bienvenido.
00:43Muchas gracias.
00:45Una coyuntura es esta Asamblea de la ONU que va terminando.
00:49Quiero preguntarle de manera general, y la verdad porque lo externó Guterres, el secretario, ¿organismos deben hacer algo más para que sus decisiones sean vinculantes y no solo queden como alguna carta de buenas intenciones?
01:04Mire usted, las Naciones Unidas y todo el resto de las organizaciones internacionales, que nos dimos fundamentalmente después de la Segunda Guerra Mundial, están ahí para garantizar el diseño y el cumplimiento de un orden internacional sujeto a normas.
01:22Si las normas no se cumplen y no existe una sanción, las normas se convierten en papel mojado y los organismos se convierten en órganos inoperantes.
01:34Es obvio, insisto, que si hemos decidido vivir en un mundo reglamentado, sujeto a un orden, ese orden tiene que obedecerse, tiene que cumplirse.
01:47Ahí está. El señor Álvarez continúa negando que negoció con Maduro la salida de Edmundo González. ¿Sigue siendo creíble esta versión?
01:55No, no lo ha sido nunca. Yo desde el primer momento dije que todos los indicios apuntaban a que había habido una negociación.
02:07Otra cosa es que esa negociación no la haya llevado el Gobierno directamente, sino que se haya servido de personas interpuestas para llevar esa negociación.
02:18Y aquí el nombre clave es el de José Luis Rodríguez Zapatero. Pero es obvio que el expresidente del Gobierno no entra en una negociación, no toma decisiones,
02:29que implican, entre otras cosas, una recepción, una acogida en la Embajada de España y la utilización de un avión de las Fuerzas Aéreas.
02:38El Gobierno español ha estado en una negociación con el Gobierno venezolano a través de una persona interpuesta. Y los indicios son irrebatibles.
02:49La primera declaración radiofónica que hizo el presidente Maduro habló de que había habido una negociación, que había sido una negociación larga, y que él había intervenido personalmente.
03:01Y es obvio que el presidente de la República no interviene en una negociación si esa negociación, como pretende el ministro exterior español, es solo para tramitar un permiso de vuelo o para fijar el catering del avión de vuelta.
03:15En segundo lugar, tenemos otro dato extraordinariamente llamativo. El presidente electo se refugia, en primer lugar, en la Embajada de los Países Bajos.
03:26La vicecanciller, la señora Godoy, lo que hace es emitir una nota de protesta muy enérgica porque la Embajada haya dado refugio a Edmundo González.
03:42Cuando va a la Embajada de España no hay una nota de protesta similar. La pregunta es por qué esta diferencia.
03:49El tercer elemento es que el fiscal general declara archivados, en el momento en que Edmundo González accede a salir del país, evitando un problema a Maduro, los cinco cargos por los que estaba siendo investigado.
04:05Como usted sabe, si usted es reo de un delito, el hecho de que salga del país no elimina ese delito.
04:13En cuarto lugar, y muy importante, ¿por qué elige España y no elige, por ejemplo, Argentina o Estados Unidos, donde hubiese tenido una mayor libertad de acción?
04:23Por tanto, negociación hubo. Otra cosa, insisto, es que esa negociación se llevase a cabo a través de José Luis Rodríguez Zapatero, que no podía actuar si no era con el consentimiento pleno del presidente del Gobierno de la Nación, de la Nación Española me refiero.
04:43Sí, exministro, Audiencia Internacional a veces decimos, ah, qué buena gente, lo asilaron. Lo que hizo Pedro Sánchez, ¿por qué no es positivo para las democracias?
04:53Vamos a ver, en términos taurinos, en España se alude siempre a la figura del toro que hay que retirar de la arena.
05:03Y para eso hay dos tipos de personajes, los monosabios, que varían al toro para irle conduciendo a un lado, y los mansos, que son los que dan la salida.
05:15Y aquí quien ha dado la salida ha sido el Gobierno español. ¿En beneficio de quién? En beneficio de Maduro, al que le han eliminado un problema teniendo allí a Edmundo González Urrutia.
05:27Yo no sé si el presidente electo va a ser capaz de desarrollar una actuación política atrevida y concreta, porque no olvide usted que su hija, su yerno y sus nietos siguen en Caracas.
05:41¿El Gobierno español se lo llevó en un intento de frenar que continúe su lucha?
05:47El resultado es evidente, no es lo mismo un presidente electo que sigue su lucha en Venezuela o en un país que le deje actuar con absoluta libertad, que en un país en que su libertad está bastante coartada.
06:09Es usted que hubo una discusión en el Parlamento español que invitaba al Gobierno a reconocer a Edmundo González Urrutia. Edmundo González Urrutia estaba en Madrid, en un piso pagado por el Ministerio de Exteriores, y no pudo acudir a esa manifestación.
06:26Se le acudió a su hija, y con mucho me equivoco, sus declaraciones van a estar muy medidas a partir de ahora, porque tiene una espada de Damocles encima.
06:37De las posturas, exministro, hay unos países dicen con cautela, ¿cautela de qué? Por ejemplo, gobierno de cohabitación, repetir elecciones, son propuestas que hizo entre Colombia y Brasil, opínenos de ello.
06:51Vamos a ver, la realidad es que hubo un acuerdo en Barbados, en virtud del cual se levantaron, se aflojaron muchas de las sanciones que estaban sobre Venezuela, fundamentalmente en términos de importación de petróleo.
07:07Eso explica que en Maduro se presentase a las elecciones unas condiciones económicas un poco más favorables de las que hubiesen tenido si las sanciones hubiesen sido aplicadas, ¿a cambio de qué? A cambio de que hubiese unas elecciones libres y honestas.
07:26Es obvio que estas elecciones no han sido ni libres ni honestas. La oposición tiene un 83% de las actas que no han sido negadas por nadie, y que avalan que el presidente electo ganó las elecciones por un 67%.
07:47Cuando se ganan las elecciones, el resultado es que hay un presidente, y ese presidente es el que ha elegido el pueblo venezolano. No hay más solución que reconocer a ese presidente. Lo otro es hacerse trampas en el solitario.
08:02Estados Unidos y sus sanciones particulares con precisión para no afectar a un pueblo ya lastimado, ¿pero son suficientes, efectivas?
08:12Absolutamente. Hubo una carta de la gran mayoría de los diplomáticos norteamericanos que han estado en la región, del 14 de agosto, dirigida al secretario de Estado Blinken, en que decía que si queremos resolver el tema hay que hacer varias cosas.
08:32La primera, reconocer a Nuno González Urrutia como el presidente legítimo de Venezuela y permitirle que jure su cargo el día de enero. La segunda, activar sanciones particulares contra todos los funcionarios que hayan participado en el fraude o estén participando en la represión.
08:54La tercera, advertir al régimen de Maduro que Maduro y su régimen son los únicos responsables de la seguridad de Colina Machado y de los familiares de Nuno González Urrutia y de todo el resto de las personas que están siendo injustamente detenidas.
09:14La cuarta, proceder a la liberación de todos los presos. Y la quinta y última, si de verdad se quiere acabar con el tema, el nombre, la palabra es petróleo. Es decir, estos funcionarios, insisto, estos funcionarios americanos lo que planteaban era que el Departamento del Tesoro revocase las licencias de importación de petróleo a América, que está haciendo Chevron,
09:38con lo cual los recursos de los que podríais poner Maduro para comprar voluntades en las fuerzas de seguridad y las fuerzas armadas desaparecerían.
09:48El tema de ideologías izquierda, derecha, centro ya no significa mucho, exministro. Ahora lo podemos dividir entre autoritarios y demócratas, quizá.
09:57Bueno, yo creo que la palabra que a mí me gusta utilizar son democracias liberales versus democracias y liberales. Pero en el caso de las democracias y liberales son las que ignoran las reglas básicas del respeto a la ley, la independencia judicial, la separación de poderes, las libertades de expresión, etc.
10:17Pero yo creo que en el caso de Venezuela estamos en un caso claro de una dictadura que está, además, evolucionando hacia términos no conocidos. Es decir, cada vez más Venezuela se está acercando a Nicaragua, lo cual es realmente muy problemático.
10:38Es que antes de las elecciones, como usted sabe, se inhabilitó a los candidatos con más posibilidades, fundamentalmente Corina Machado, se persiguió a los desidentes, se vigiló a los funcionarios, se utilizó exclusivamente la prensa y la televisión pública en favor del régimen, se utilizaron recursos de todos para favorecer al régimen del gobierno, etc.
11:01Y luego hubo un fraude electoral masivo, un fraude electoral que no se puede ocultar. Es decir, lo que está haciendo el gobierno español y todos los gobiernos de pedir al gobierno de Maduro que enseñe las actas empieza a ser una petición ridícula.
11:19Es decir, las actas, con un régimen de conteo como el que hay en Venezuela, que está automatizado, tenían que estar disponibles a las 24 horas. Y la Constitución, en el caso de la Constitución electoral lo que da es 30 días.
11:33Ni las ha presentado, ni las puede presentar, ni las va a presentar. Y decir que no se reconoce al presidente electo como presidente legítimo hasta que el gobierno entregue las actas es permitirle a Maduro que se perpetúe en el tiempo porque simplemente depende del enseñarlas o no enseñarlas.
11:51La oposición ya las ha enseñado, el 83% de las actas que tenía. Corresponde al gobierno hacer lo mismo y enseñarlas. Luego seguir diciendo no tomamos una posición decidida respecto al reconocimiento de González Urrutia hasta que entreguen las actas me parece bastante absurdo.
12:09¿No pasó ya un segundo plano la exigencia de las actas? ¿Está muy clara la postura evidente de la dictadura?
12:16Eso es. Y si es muy claro, pues hágase lo que se hace. Es decir, ha habido una sedición, las ha ganado un señor, es el presidente legítimo, reconozcamos, ¿no?
12:31¿Su opinión sobre la CPI considera que se debe acelerar el tema? Ahora los crímenes son en TV en directo con flagrancia.
12:38Yo creo que la corte penal debía ser mucho más rápida. En general todos tendríamos que ser más rápidos porque si no el sufrimiento del pueblo venezolano se va a perpetuar en el tiempo.
12:59Ya tenemos 8 millones de exiliados. El éxodo está aumentando en los últimos días. Sabemos que está habiendo cada vez más detecciones. La represión está aumentando.
13:11La situación económica va a empeorar por una razón muy sencilla. Venezuela vive de lo que importa. Para importar tiene que exportar y tiene una amenaza tremenda que es la renegociación de la deuda.
13:28Pero ni el Fondo Monetario, ni el Banco Mundial, ni el Banco Interamericano de Desarrollo, ni la Corporación Andina van a querer renegociar una deuda con un régimen que ha cometido un fraude electoral como el que ha cometido y por tanto cuyo futuro es, para decirlo caritativamente, extraordinariamente inestable.
13:48Cuanto más tiempo tardemos en resolver este tema, mayor será el sufrimiento del pueblo de Venezuela que es, en definitiva, lo que importa.
13:56Exministro, fue un gusto platicar con usted. José Manuel García Margallo. Hasta pronto.
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