- hace 2 años
El director de la Caja de Seguro Social (CSS) ratificado Dino Mon hace un balance de la situación de la entidad y avances en la mesa de las prestaciones médicas.
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00:00de la caja del Seguro Social.
00:02Bueno, y antes de la pausa,
00:04le había hecho una pregunta
00:06y tiene que ver con
00:08la discusión que ha llegado
00:10sobre la forma en que se escogen
00:12a los miembros de la junta directiva
00:14de la caja del Seguro Social
00:16y el tiempo que se mantienen allí.
00:18O sea, esto ha generado todo un diverso
00:20debate sobre el tema.
00:22¿Cuál es la posición de la Junta Directiva
00:24de la caja del Seguro Social?
00:26¿Cuál es la posición de la Junta Directiva
00:28de la caja del Seguro Social allí?
00:30Esto ha generado todo un debate porque
00:32algunos argumentan que eso es parte
00:34importante de la grave crisis que tenemos hoy día.
00:36Bueno, indudablemente cada grupo,
00:38como te dije, no nada más tocó
00:40los aspectos de viabilidad financiera,
00:42no nada más ha tocado los aspectos
00:44que en principio hablan sobre
00:46el sistema técnico en sí, sobre el cual
00:48descansan las pensiones, sino que también
00:50tocaron aristas de gobernanza,
00:52aristas de inclusión,
00:54aristas de pobreza, que son
00:56los mismos cuando uno desarrolla
00:58un sistema de pensiones dignas
01:00hacia futuro. Y uno de ellos
01:02es la gobernanza. La verdad que
01:04de manera muy
01:06clara, algún grupo lo que dijo es
01:08que no se deben de estar religiendo
01:10por sécula, seculorum
01:12los directores, quizás darle un
01:14periodo posterior
01:16al que tienen y ya.
01:18Otros también decían, mira,
01:20hay decisiones que está tomando
01:22la Junta Directiva que
01:24no puede estar cogobernando,
01:26no puede ser que
01:28la Junta Directiva tiene, por ejemplo,
01:3040 empleados que solamente
01:32se dedican a apelaciones, porque la
01:34Junta Directiva recibe creo que
01:36100 apelaciones a la semana,
01:38apelaciones de todo tipo,
01:40de que me dio la muela y que de alguna
01:42forma no me pagaron...
01:44¿Y usted comparte alguna de esas posiciones?
01:46Por supuesto, la posición de la directiva
01:48debe de ser aquella que
01:50en conjunto con el director general
01:52establece la estrategia de la institución
01:54como su principal objetivo
01:56y establece las reglas sobre las cuales
01:58debe descansar la operación, no puede
02:00ser que la dirección general
02:02tome, por ejemplo, la decisión
02:04de salir por temas de probidad
02:06de un colaborador
02:08y ese colaborador se queje
02:10a la directiva y hay que de alguna forma
02:12de todas maneras revisar el expediente,
02:14entonces haces el trabajo tú acá y lo tienen
02:16que hacer ellos allá, entonces ellos
02:18obviamente expresaban que
02:20no tiene... y lo expresaban
02:22los propios
02:24trabajadores, el sector trabajador,
02:26que no puede ser que una directiva no sea estratégica,
02:28por supuesto yo voy a coincidir
02:30con ese tipo de planteamiento,
02:32por supuesto pensaban en
02:34esa movilidad que tiene que tener
02:36la directiva, claro, algunos decían
02:38es que tiene que ser elegida
02:40por ellos mismos,
02:42entonces ahí el ejecutivo puede
02:44también tener diferendos,
02:46diciendo oye, pero si yo pongo
02:4828% de los salarios y todo el proceso
02:50de administración que cuesta millones
02:52lo pone el Estado,
02:54puede tener de alguna manera algún tipo
02:56de contrapeso, pero ahí
02:58no se ha dicho nada, ellos lo han puesto
03:00como parte de sus
03:02creencias sobre una propuesta
03:04de solución a eso y en su
03:06momento el gobierno cuando haga
03:08esa convergencia tendrá que
03:10responder a que sí y a que no
03:12y porque sí o porque no.
03:14Fernando, regresamos con algunos
03:16puntos que se nos han quedado con el tema del IBM.
03:18Queriendo entender, sí, a ver,
03:20en la propuesta
03:22del CONEP se
03:24plantea pasar 120 a los 60
03:26a
03:28la caja,
03:30o sea, un
03:32gasto que ahora estaba en el presupuesto general
03:34del Estado, gasto millonario,
03:36o sea
03:38que no puede ser
03:40validado por aportes porque son
03:42gente que no ha aportado precisamente,
03:44pero ese
03:46fondo, entonces
03:48¿dónde va a salir? ¿de la caja?
03:50Esa es una pregunta, la otra es
03:52porque no entendí esa parte
03:54de ese pilar, pero este pilar
03:56tiene mucho que ver con un tema
03:58que tenemos como país
04:00y es la informalidad, si
04:02nosotros tenemos 50% informales
04:04ahora mismo, esos son 50%
04:06de personas que dentro de
04:08qué cantidad de años van a ser
04:10120 a los 65, entonces
04:12si hay una relación
04:14entre los problemas estructurales que tiene
04:16nuestra economía y la sociedad
04:18y el tema de cómo reformar el
04:20IVM, y sobre el segundo
04:22pilar, yo me he encontrado muchas personas
04:24aquí esta mañana en la cafetería
04:26de
04:28TVN, me he encontrado
04:30personas que me dicen, hey,
04:32la capacidad de ahorrar
04:34de un trabajador depende
04:36de la calidad de su salario,
04:38entonces una apuesta de un
04:40tercer pilar basado en el ahorro
04:42también es una apuesta, diría yo,
04:44estructural a que los trabajadores
04:46tengan un mejor salario,
04:48porque si una cosa
04:50sin la otra, va a haber un tercer
04:52pilar de ahorro, pero los trabajadores
04:54no tienen cómo ahorrar porque
04:56de a mil agro les alcanza.
04:58Son dos preguntas.
05:00Déjame contestarte,
05:02tratar de esbozar una
05:04contestación hilada, primero,
05:06a mí no me toca dar una
05:08explicación de la propuesta de Coneb, pero te voy a decir
05:10lo que yo entendí de la propuesta de Coneb
05:12para que pueda quedar
05:14clara. Uno, el primer
05:16pilar de 120 a los 65
05:18que ellos proponen integrar en la seguridad
05:20social, lo proponen integrar con
05:22el aporte y financiamiento del Estado,
05:24el Estado, como lo hace hoy,
05:26debe financiarlo, lo que entiendo
05:28que ellos dicen es que hoy el Estado
05:30puede quitar ese beneficio y
05:32de alguna forma al introducirlo
05:34como algo que ya la propia ley
05:36lo contempla y poner
05:38el financiamiento como algo obligatorio
05:40para esos 120 a los 65
05:42para personas que nunca
05:44lleguen a formalizarse como trabajador
05:46lo debe de financiar el Estado.
05:48Acto seguido,
05:50los representantes que estaban
05:52de otras organizaciones le preguntaron
05:54oye, pero si lo que se quiere es que
05:56este número de personas disminuya,
05:58tú lo que estás haciendo es que el
06:00Estado al estar subsidiando
06:02esto, incremente
06:04el proceso de informalidad,
06:06a lo que el Conecta trató de explicar
06:08que no era así, ¿por qué?
06:10y no me voy a ir al tercer pilar
06:12todavía, porque ellos lo que dicen es
06:14hoy día no entiende
06:16la población que el
06:1815%, ellos proponen
06:20eliminar el primer pilar
06:22de beneficio definido y juntarlo
06:24con el segundo pilar en un solo
06:26pilar de ahorro individual,
06:28entonces ellos lo que dicen es
06:3015%, que es lo que tú aportas
06:32a las personas,
06:34y el 15% es lo que
06:36el Estado está pidiendo hoy,
06:38cuota obreo patronal sobre tu
06:40salario, con una tasa de interés
06:42que ellos igual
06:44coinciden con los sectores de
06:46trabajadores que hay que mejorarla,
06:48que ese proceso de inversiones y riesgo
06:50que hay en la caja está muy mal,
06:52con una buena tasa de interés,
06:54el 15% acumulado por 20 años
06:56pero quedándote 40 en el sistema
06:58o 35 como le pasa a muchos
07:00sectores de trabajo,
07:02entonces el 15% es lo que
07:04ellos proponen,
07:06es una cantidad de dinero en
07:08intereses y aportes importantes
07:10que te permiten jubilarte con una
07:12muy buena tasa de reemplazo,
07:14entonces lo que ellos dicen es
07:16oye, yo lo que tengo que
07:18incentivar es que la gente
07:20cotice para poder tener esa
07:22tasa de reemplazo y al cotizar
07:24ya no caen en el
07:26renglón de 120 a los 65
07:28millones de pesos,
07:30es decir,
07:32si yo gano 1000
07:34como independiente
07:36y ese es mi ingreso,
07:38no me pongas el
07:4022 sobre 1000,
07:42pónmelo sobre una base
07:44que yo pueda ahorrar
07:46sabiendo que si ese es el
07:48salario que me estoy poniendo,
07:50la jubilación que voy a comprar
07:52es por el salario que me estoy
07:54poniendo,
07:56o en vez de cambiar
07:58la base,
08:00cambias el monto de la
08:02cotización y da cierto tipo de
08:04opcionalidad, pero con eso
08:06logras que la gente se vea
08:08motivada a entrar en el sistema
08:10y desbancas un poco
08:12el tema de subsidio
08:14del 120 a los 65,
08:16entiendo también que hablan del
08:18tercer pilar, porque ahora sí,
08:20el que está formalizado y a
08:22través de una cuenta individual
08:24no alcanza a acumular
08:26el 60, nada más alcanza a
08:28acumular una tasa de reemplazo
08:30promedio del 65% de los mejores
08:3210 años, tú dices, oye,
08:34y si pongo un dinero adicional
08:36como hacen los maestros,
08:38o como hacen los que hacen el ahorro
08:40en el SIACAP, no podré mejorar
08:42mi tasa de retorno, ellos
08:44lo ponen como algo opcional,
08:46puedes hacerlo, lo haces,
08:48no te quedas con una buena tasa
08:50de reemplazo que es muy similar
08:52a la que de alguna forma tiene
08:54el sistema de beneficio definido.
08:56El problema ahí en la mesa,
08:58y que quizás eso es lo que estás
09:00viendo en los comentarios, es que
09:02cuando le hacen la pregunta
09:04directamente al CONEB de cuál es
09:06la tasa de reemplazo, no responden,
09:08se quedan un poco cortos, y la
09:10verdad es la verdad, cuando yo
09:12leo, porque lo que te estoy
09:14contestando es lo que yo leí de
09:16su propuesta, la verdad es que
09:18sí, ellos proponen unas tasas de
09:20reemplazo que son muy similares
09:22a las que tienes hoy, pero la
09:24diferencia es que no es un sistema
09:26subsidiado, como tiene el sistema
09:28de reparto, y es sostenible en el
09:30tiempo, así proponen ellos.
09:32Interesante, director,
09:34pero adicional a eso,
09:36independientemente de la forma
09:38en que se estén sustituyendo los
09:40maestros, el sistema de beneficio
09:42definido, el sistema de beneficio
09:44definido, el sistema de beneficio
09:46definido, el sistema de beneficio
09:48definido, el sistema de
09:50beneficio definido, etcétera,
09:52independiente de la forma en
09:54que se estén sustentando los
09:56modelos que se están presentando
09:58en la mesa, ahí ustedes tienen
10:00que tomar decisiones, usted como
10:02director y el presidente y
10:04ministro Chapman como gobierno
10:06central, los otros ingresos que
10:08se tienen que obtener
10:10de la caja, de sus activos,
10:12de los intereses bancarios
10:14sumando ahora los aportes que
10:16de los programas de pensiones,
10:20¿ que es lo que se puede hacer?
10:21¿ qué es lo que se puede hacer?
10:22¿ qué es lo que se puede hacer?
10:23¿ qué es lo que se puede hacer?
10:24¿ qué es lo que se puede hacer?
10:25yo creo que eso está sobre la
10:26mesa, como yo le he dicho en
10:28programas anteriores, el sistema
10:29de pensiones, la única manera de
10:30balancearlo es de dos partes, o
10:31que la caja haga constricción y
10:32resulte que genera ahorros
10:33importantes que los puede
10:34destinar al programa
10:35correspondiente de pensiones,
10:36pero hay que hacerlo con mucho
10:37cuidado porque está sacando
10:38ahorros quizás de otros
10:39programas y los desequilibra,
10:40entonces hay que poner un
10:41criterio técnico para eso y hay
10:42que cambiar la ley, porque la
10:43ley no es como la ley de
10:45pensiones, que no se puede
10:46estudiar, y seguramente en la
10:47mesa va a salir, ya un grupo
10:48incluso lo dijo, pero hay que
10:50hacer los estudios técnicos para
10:52poder que esos dineros puedan
10:53ser transferidos al IBM, el
10:55otro tema, y por supuesto los
10:56ahorros en gastos de la propia
10:58institución en materia de
11:00administración, y el otro tema
11:01es cuanto el cinturón de ahorro
11:03que se proponga el gobierno
11:05puede lograr, Castalia, para
11:06hacer que efectivamente la suma
11:09entre lo que puede poner la
11:11caja y lo que puede poner de
11:12de ahorro del Estado, sea lo suficientemente jugosa como para impactar lo menos posible
11:19al sacrificio que hacen los asegurados o que harían los asegurados, que es lo que se llama
11:24los cambios paramétricos, ¿no?
11:26Entonces, la idea es esa, buscar primero dónde están los aportes, fíjate, Conato tuvo una
11:31lista bastante sustanciosa, de oye, podemos sacar de aquí, podemos sacar de acá, hay
11:36que ver, el Ministro de Economía y Finanzas tiene que analizar esa lista, ahí estaba
11:40conmigo el Viceministro Fausto Fernández, escuchando de manera muy detenida las fuentes
11:46que ellos citan de dónde pueden sacar los ingresos, hay que ver la economía, pero tenemos
11:51que ver que esta es una etapa posterior a la presentación en donde resumimos todo y
11:56entonces vemos todas esas cosas castaleas para ver cuál es el impacto, ya el Presidente
12:00lo ha dicho, aquí no hay varita mágica, aquí es un esfuerzo de dos partes, le guste
12:05o no a las partes, entonces lo que queremos, y por supuesto mi función, es que la parte
12:10que ponga el trabajador, o si hay que poner algún esfuerzo para el trabajador, sea el
12:14menor posible.
12:15Me queda el resto de los minutos para abordar otro tema, que se discute en la otra mesa
12:20que tiene que ver con lo que esperan los paramedios y los asegurados, que mientras definimos el
12:25modelo, mejore la prestación de los servicios de salud en la caja del Seguro Social, ¿cómo
12:31avanzan esas propuestas?
12:33Ya nosotros tenemos el equipo listo, esperando ya el primer embarque de suministros que debe
12:38llegar la próxima semana en la parte de insumos médicos quirúrgicos, estamos preparando
12:42también, también va a llegar una parte de los insumos, de los insumos de los medicamentos
12:47para comenzar ya a surtir, pero estamos esperando también hacer otras compras a mi llegada
12:52porque hay el dinero para hacer esas compras y ponernos de acuerdo con todos los proveedores
12:57para poder, por lo menos de aquí a diciembre, tener esa parte fortalecida y actuar de una
13:02manera consistente con el plan que hemos dicho y que ha dicho el presidente, que tenemos
13:07que desalojar esos cuartos de urgencia, tenemos que darle soluciones a los embudos de operaciones
13:12y tenemos que proponer un sistema de entrega de medicamentos eficientes para todos los
13:16panameños, y de la misma manera tener un sistema eficiente de citas, ya sea de medicina
13:25general o de medicina especializada, así que ahí le estamos poniendo alma corazón
13:29a eso, pero eso no tiene que ver mucho con los temas de la ley, eso tiene que ver con
13:34el tema operativo, que es mi función lograr que se llegue a eso, sin embargo, sí que
13:40es cierto que hay temas que son fundamentales en todo esto, si la caja del Seguro Social
13:46está absorbiendo el 70% de las atenciones del sector salud y el Ministerio de Salud
13:52el 30, y con la caja del Seguro Social, si lo haces bien, tú quedas con un balance casi
13:59cero y atiendes al 70% de la población, la pregunta es, el Ministerio de Salud tiene
14:04un presupuesto muy similar al de la caja del Seguro Social, no hay que ser físico cuántico
14:09para saber entonces que va a sobrar dinero si tú la juntas, porque él nada más está
14:12dándole servicio al 30 y tiene un presupuesto muy similar, entonces lo que dice el Ministro
14:18de Salud, tenemos que llegar a ser eficientes para poder dar mejores beneficios a los panameños,
14:23pero resulta ser que la ley 51 tiene temas muy complicados, el tema de que la autonomía
14:29a veces se malinterpreta dentro de la ley, como que tú como Estado no tienes que buscar
14:34estos mecanismos de eficiencia, entonces hay que suavizar el impacto de ciertos artículos
14:40en la ley para producir una coordinación con el Ministerio de Salud efectiva al inicio
14:45y ese costeo de ambas partes, que nos lleve a una situación ganar-ganar, para entonces
14:50a medio plazo Castalia ir a esa integración del sistema.
14:53Yo quiero hacer una pregunta con respecto a esa integración que van a empezar ustedes
14:57a aplicar prácticamente con la propuesta del oncológico, y hay cosas muy puntuales
15:03que yo sí quisiera entender es, uno si hoy es un patronato, sigue funcionando como patronato,
15:10la caja del Seguro Social va a pagarle, o al revés, o el oncológico tendría que pagarle
15:17al Seguro Social por el uso de esas excelentes instalaciones en las que van a ser trasladadas.
15:23Esa es parte de la dinámica que tenemos que resolver, pero te lo resumo así, primero,
15:29el único regente de la oncología en Panamá de los tratamientos de cáncer es el oncológico,
15:34y se administra con un patronato que seguirá administrando todo, yo como director de la
15:41caja del Seguro Social he determinado a través de la consulta con el Presidente de la República,
15:46y así me lo ha encomendado, que este pase del oncológico a la Ciudad de la Salud sea
15:54para lograr una integración efectivamente eficiente en costos, y que nosotros podamos
16:01darle toda la estructura necesaria al Instituto Oncológico para que esto pueda llevarse a
16:08cabo.
16:09Sin embargo, no es menos cierto que si la caja pone las facilidades para el Instituto
16:14Oncológico, y para que todos los asegurados puedan tener la mejor hospitalización, las
16:18mejores facilidades, es como si la caja le rentara, Castalia, al Instituto Oncológico
16:24toda la infraestructura y todos los servicios, y después el Instituto Oncológico me cobrara
16:29a mí todos los servicios que me da, al final, ¿qué es lo que yo tengo que pagar?
16:33un neto menor, porque si yo le tengo que pagar 1000, pero él me tiene que pagar a mí 200
16:38de renta, entonces yo le pago 800, ese es el neto al que tenemos que llegar, parece
16:42que te lo estoy haciendo así de simple, no es tan simple, pero eso es lo que el Presidente
16:45nos ha pedido, integremos, hagamos esos sistemas de coordinación, no cambiemos, por supuesto,
16:52algo que tiene una mística que bárbaro, yo no podría llegar en este momento a decir
16:57que puedo regentar siquiera, imaginar hacer lo que está haciendo el Oncológico en materia
17:04de investigación y de solución a los temas, pero sí que es cierto que si yo tengo el
17:0870%, 80% de la población que atiende, lo que quisiéramos es que estuviera lo mejor
17:13atendida posible, tenemos estas facilidades, entonces ¿cómo nos intercambiamos esos costos
17:18para que el primero pensando en el asegurado esto se dé y sin violar la ley podamos hacer
17:22las cosas?
17:23Tengo preguntas de Nando y también del Dr. Ritter.
17:25Tengo más preguntas que las que podemos responder en el tiempo, porque este tema de los servicios
17:33de salud para mí es un tema apasionante, mi primer tema es un problema global, yo soy
17:39de los que piensan que la apuesta a la medicina curativa es una forma de privatizar la salud,
17:45porque esa apuesta agregada con la ineficiencia del sistema lo que hace es arrojar panameños
17:52a la medicina privada, lo otro es que esto no puede ser un problema de un cambio puntual
18:00en el tema de cómo se compra medicamentos o insumos, agrego insumos y equipos que son
18:05millones y millones de dólares que compra la caja del seguro social, mucho equipo que
18:09se pierde además, mucho equipo que está mal manejado, etcétera, pero cuando el presidente
18:18habla de mafias y se refiere a la directiva de la caja del seguro social, pareciera que
18:24excluyera a las mafias de los medicamentos, a las empresas que todos los años imponen
18:34recurso tras recurso tras recurso en las licitaciones de la caja y que lo que tienen es empantanado
18:39el sistema de compra, aquí se hizo una ley de medicamentos en el gobierno anterior, sin
18:45defender al gobierno anterior, esa ley incorporó a los afectados por la falta de medicamentos
18:52y esa ley, una de las cosas importantes que hizo, porque hizo cosas importantes, fue disminuir
18:57el número de pasos para que se pudieran adquirir medicamentos e insumos, y ese tema de unificar
19:06las compras no es un problema, no es un invento de José Raúl Molino, eso es más viejo que
19:12la sarna, eso existe en nuestro país hace mucho tiempo, pero nunca se ha podido lograr
19:16precisamente porque hay una recursividad en el sistema, la falta de un modelo de gestión
19:24alrededor de este asunto que ha impedido gobierno tras gobierno que esto efectivamente se ejecute.
19:29¿Has leído la ley 419 de medicamentos?
19:34La discutimos en el programa.
19:36Son 300 y pico artículos y su reglamentación son 800 y pico, eso que dices, primero, yo
19:42sí me la he leído y me he tenido que leerla porque me tengo que dar cuchillo para la entregar,
19:48el 1 de noviembre, esa ley no acorta ningunos pasos, esa ley crea 1000 pasos adicionales
19:56para llegar de alguna forma al objetivo, porque claro, nace en un proceso tal cual como tú
20:02lo mencionas, en donde todo es corrupción, y como todo es corrupción, ahora a través
20:07de todo un wording, de todo un clausulado, vamos a tratar de alguna manera de controlar
20:12la corrupción.
20:13Créeme, mi conclusión como un experto en la materia, porque yo he administrado temas
20:17de salud, es que mientras más wording le pones, estás haciendo, ahora cuando veo las
20:23puertas por donde ahora viene la corrupción, justamente se da porque ahora tenemos este
20:28mamotreto que tenemos que seguir de esa manera.
20:31Entonces hay que ir a la asamblea y devolver esa ley.
20:33¿Qué es lo que de alguna forma creo que hay que hacer?
20:36Analizar muy bien esto, porque si nosotros ahora vamos a cambiar a esta estructura, todo
20:41lo que se tiene el asegurado va a pasar el Niagara en bicicleta, porque no vamos a poder
20:46aplicarla el 1 de noviembre tal cual como se dice.
20:51Te invito a que leas los 800 y pico de artículos que conforman su reglamento y que te estudies
20:56bien los 300 para que veas que es lo que te voy a decir, pero como sé que confías
20:59en mí, eso va a ver que de alguna manera regalo.
21:02También confío en Ema Pinzón.
21:03Y confía en Ema, y Ema se ha dado cuenta porque ella está en las mesas y ella te dice.
21:09Claro, eso hay que buscar la forma de suavizar el proceso para que la corrupción no entre
21:15allí.
21:16Yo estoy de acuerdo, corrupción y mafia existen a todo nivel, dentro y fuera de la caja del
21:21Seguro Social y hay que combatirla, pero la manera de combatirla no es hacer legislación
21:26tras legislación que no es efectiva.
21:29Hay que buscar dónde están los procesos correspondientes.
21:31Tú me vas a decir que una ley es efectiva cuando de alguna forma dice que de todas maneras
21:36yo tengo que tener farmacias y drogas como primer filtro para los registros.
21:42Cuando ya realmente la biodisponibilidad de un medicamento, la A de alguna forma ya,
21:48la E y la Ema la ha verificado.
21:50Yo tengo aquí la capacidad para saber no nada más que la molécula tiene los componentes
21:54que tiene, sino que llega con el proceso curativo a donde tiene que llegar.
21:59Por favor, ¿en qué mundo estamos viviendo?
22:02Pero bueno...
22:03¿La solución es esclarecer el servicio?
22:05No, y se pone ahora que es el Senasit, una alternativa, se ponen alternativas, pero en
22:10cada alternativa hay procesos y procesos.
22:13Ahora este le puede dar una concesión al otro y se vuelve esto un enredo de padre y
22:18señor Nuestro Fernando.
22:19Entonces, yo creo que justamente esos son los temas que en la mesa de salud se están
22:24discutiendo.
22:25La señora Ema, que aparte que es una conocedora y que tengo que reconocer que cada vez que
22:29hablo con ella me ilumina el camino.
22:32Ella fue parte de esa mesa y propuso lo que ella creía que era correcto, pero eso no
22:37quiere decir que todo lo que ella propuso quedó, ni que tampoco se ilvanó de la manera
22:42en que se tenía que haber ilvanado.
22:44Yo creo que hay que darle honestamente una repensada y bueno, le toca al legislativo
22:49ayudar.
22:50No hay tiempo.
22:51A legislativo, usted sabe lo que pasa siempre.
22:53Le toca a legislativo ayudarnos.
22:55Yo tendré que hacerme acercamientos importantes en este mes porque yo el primero de noviembre,
23:00ustedes me dicen que aplique eso y yo como persona razonable que soy, administrador que
23:06soy y veo esto y esto y veo lo que tengo que perseguir, que es darle medicamentos en un
23:10mes a los panameños, más vale que lo haga en un mes porque si no, no voy a terminar
23:14nunca.
23:15Eso va a ser inmediato, entonces, una vez usted asuma.
23:17Parece que la dejaron esperándome, ¿no?
23:19Para que usted lleve nuevamente esto a la Asamblea Nacional.
23:22Así que me la dejaron.
23:23O sea, usted asume la dirección inmediatamente.
23:26Y en un mes tengo que hacerlo, entonces eso es un poco una cáscara de dinero que dejaron
23:32bien complicada y en un proceso además tan complicado como el que estamos viviendo de
23:37crisis de insumos y medicamentos, así que yo te invito, Fernando, a que si quieres nos
23:41tomemos un café juntos y veamos dónde es que están los médicos.
23:43Se van a tener que tomar tres termos de café para poder revisar esos 800 pasos que usted
23:48nos ha dejado claro en esta mesa de radar que a su entender complica el proceso.
23:55Ahora, no quiero, por favor, echar en saco roto, el nivel de transparencia que es el
24:00objetivo que propone la ley, yo estoy totalmente de acuerdo, cuando la leo digo, oye, que bueno,
24:05pero si Panamá funcionara de esta manera, si todo funciona, si tuviéramos esto y esto,
24:09imagínate, hay un observatorio de precios estadísticos, todavía el observatorio ni
24:13siquiera se ha hecho, o sea, eso tiene una estructura, ni siquiera, entonces tú tienes
24:19que tener el tracking, tienes que tener los temas, tienes que tener un montón de temas,
24:23Castalia, que tenemos que ponernos de acuerdo en el estado de cómo lo vamos a hacer y hoy
24:27te dicen que sí funciona, pero dicen quién es el responsable y todo el mundo medio que
24:31patina porque de verdad hay temas todavía que yo creo que fueron...
24:38Yo diría que ya usted tendría que tener su propuesta de ley o de reforma a esa ley
24:43para que...
24:44De verdad, no hay tiempo, ¿en qué tiempo la asamblea va a ir?
24:48Lo que de alguna manera creo que procede, Fernando, que es lo que yo he visto, yo voy
24:53entrando y yo no puedo tener una propuesta de ley, si se demoró el gobierno pasados
24:58cinco años, Dinamon en dos semanas no va a tener una propuesta de ley, pero lo que
25:02sí digo es, oye, tenemos que tener una propuesta de extender, oye, pongamos un plazo de seis
25:08meses para estudiar y reparar lo que haya que reparar para poder de alguna manera operar,
25:13eso le quedará, por supuesto, le pediría a nuestros diputados que nos ayuden con esto
25:18y que vean dónde está la...
25:20Si no, pues tendré que trabajar con lo que tiene, uno trabaja con lo que hay.
25:24No, pero es que la solución va...
25:28No va a cambiar directamente la ley, sino o suspender los efectos de esa ley por un
25:35tiempo o postergar su aplicación, y esa experiencia ya la hemos tenido antes en Panamá, de acuerdo,
25:44en el 2005 cuando se hizo una primera propuesta para reformar la Caja del Seguro Social, fue
25:49tal el alboroto que hubo que pasar y decir, vamos a extender, o darnos una...
25:57Eso que llaman vacacio ley, la vacación de la ley, la vacancia de la ley por un tiempo
26:03para ver si esto puede funcionar.
26:05Ahora, lo que sí es cierto, y ese es el comentario final que quería hacer, es que esta unificación
26:12de los sistemas de salud no es, en efecto, como ha dicho Fernando, un invento de don
26:17Raúl Molino, esto está en la Constitución desde 1972.
26:21Correcto.
26:22Esto ya hay tanta experiencia, o experiencia frustrada más bien, que yo creo que ahora
26:34sí pudiéramos acumular lo que aprendimos de la experiencia pasada, porque también
26:42ha habido intentos fracasados todos para unificar este sistema.
26:47Yo creo, finalmente, que nosotros vamos a, o Dino, de nosotros no, pero Dino Mom va
26:54a tener que hacer eso que el doctor Miguel Antonio Bernal llama, para el campo constitucional,
27:00un poco de alfabetización constitucional, un poco de alfabetización seguro social,
27:07porque muchas veces he escuchado comentarios, Dino, que el programa de IBM es de alguna
27:15manera es un problema metafísico, que al final la gente nada más dice, bueno, ¿me
27:20van a subir o no me van a subir a la asociación?, y que todo lo demás deja de entenderse, y
27:26que mucho más le afecta su parte del día a día de las prestaciones médicas, de manera
27:32que yo sí creo que vale la pena, yo sé que suena un poco quimérico hablar de una
27:39alfabetización del seguro social, pero si lo vamos a hacer por la Constitución, bien
27:44vale la pena hacerlo por el seguro social, para que la gente comprenda la magnitud del
27:51problema y que se familiarice con una institución que es de todos, ¿no?
27:56Sí mismo es, yo creo que qué conclusión más importante.
27:58Así es, quiero agradecerle a don Dino Mom por sacar el tiempo y acompañarnos, sé que
28:02han sido largas jornadas y que vendrán otras, creo que esta es la última entrevista con
28:08usted como director designado, esperado por allá.
28:12Se pasó mañana, le tienes que decir director.
28:14Señor director general de la Caja del Seguro Social, agradezco muchísimo el tiempo para
28:17venir a compartir con nosotros los avances.
28:18Muchas gracias, Catalina, gracias, Eduardo, gracias, Fernando.
28:19Vamos a ir a la pausa, pero al regresar, bueno, el Presidente de la República dio
28:24su discurso en la Asamblea de la Organización de Naciones Unidas, y vamos a hablar de los
28:30mensajes que envió y, por supuesto, el impacto que tiene en la defensa que ha hecho de Panamá
28:36sobre la permanencia en las denominadas listas grises.
28:40Vamos a la pausa y siga con nosotros aquí en Radar.
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