Úbeda en Llamas: 'El Templo de los sueños', ¿Y si pudieras controlar tus sueños?

Name: Úbeda en Llamas: 'El Templo de los sueños', ¿Y si pudieras controlar tus sueños?
Uploaded: 2024-09-28T07:17:52+00:00
Duration: 12 min 44 s
Channel: esRadio
Description: Jesús Úbeda trae de invitada a Clara Tahoces, para hablar de su nuevo thriller sobre misterio y los sueños lúcidos, ‘El Templo de los Sueños’

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hace 1 año

Jesús Úbeda trae de invitada a Clara Tahoces, para hablar de su nuevo thriller sobre misterio y los sueños lúcidos, ‘El Templo de los Sueños’

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00:00Jesús Úbeda, ¿qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estás?

00:03Salom, salom, Manuel Llamas.

00:05Bueno, qué placer estar contigo una semana más en esta sección donde, oye, abordamos

00:10cuestiones de cultura, sobre todo libros, y donde tenemos entrevistas de lo más interesante.

00:16¿A quién traemos esta semana?

00:18Vamos a ponernos estupendos, Manu. Diría que el Homo Sapiens se termina de diferenciar

00:24del resto de la creación cuando, uno, descubre el yo, dos, descubre la muerte, y tres, cuando

00:30se sumerge en el misterio. Creo que el racionalismo, cuando es excesivo, deshumaniza. Diría Manu

00:37que el ser humano es menos humano cuando no duda y cuando no fabula, ¿no?

00:41Hoy nos acompaña Clara Taoces, a quien tuve el gusto de conocer durante mi breve andanza

00:47por cuarto milenio. Ella lleva con Iker, Jiménez... Bueno, ahora te sigo presentando, Clara, pero

00:53antes de seguir, ¿cuánto llevas con Iker?

00:55Pues, a ver, desde... Yo a Iker lo conozco desde los años 90, 95, 96, por ahí. Pero

01:05yo no me incorporé al equipo hasta mucho después, aunque sí que participé en los

01:10primeros programas de cuarto milenio como colaboradora, y luego ya hacia 2015 o así

01:15me incorporé al equipo de redacción y de reporterismo.

01:19En fin, que el misterio llama a Clara desde niña chica. Me han soplado que su primer

01:25cuento lo escribió con cuatro años y que trataba sobre el Kraken. Investiga temas insólitos

01:30y misteriosos desde que lo ha dicho, más o menos. Es diplomada en grafos psicología

01:36y experta en sueños. Ha publicado varios libros y el último es una novela. Se llama

01:40El templo de los sueños, que edita Ediciones B, y bueno, pues es un placer tenerla con

01:44nosotros en la trinchera, Manu.

01:46Es un auténtico placer, Clara. Encantado de saludarte. Soy un gran admirador tuyo,

01:51un gran admirador de cuarto milenio, de todo lo que hacéis en ese maravilloso programa

01:56a la mano de Iker Jiménez, uno de los grandes de la comunicación de este país. Para empezar,

02:01Clara, ¿qué son los sueños lúcidos?

02:04Bueno, pues un sueño lúcido es cuando el soñador, de repente por algo que sucede en

02:10el sueño, se da cuenta de que eso puede ser un sueño. Es decir, tiene consciencia y está

02:15en dos facetas. Está despierto y dormido y tiene consciencia de que está soñando

02:21y por tanto puede modificar el sueño, cambiar los personajes, cambiar la trama y cambiar

02:26los acontecimientos que suceden en el sueño.

02:29En El templo de los sueños, tu novela, este tema, el tema de los sueños lúcidos, es

02:34el auténtico protagonista. ¿De qué manera?

02:38Bueno, pues totalmente. La verdad es que hay dos grandes temas en la novela. Uno son los

02:43sueños lúcidos y otro son las sectas. Y yo he hecho una conjugación entre ambas cosas

02:49para hacer una trama de thriller que verse sobre estas temáticas.

02:54Vamos a ver, yo cuando estaba con Clara en Cuarto Milenio, hizo una presentación de

03:02un libro, de un diccionario sobre sueños y llenó el sitio. O sea, Clara es una autoridad,

03:08es como la Pérez Reverte de los sueños, ¿sabes? Y lo había petado. ¿Tú cómo te

03:17metes en este mundo, Clara? ¿Cómo te haces una doctora honoris causa de sueños lúcidos,

03:23de grafosicología y todo esto?

03:25Yo no diría tanto. La verdad es que te agarras con las palabras pero son un poco exageradas.

03:30La verdad es que yo el interés que tengo por estos temas de misterio y de sueños en

03:34concreto lo llevo teniendo desde muy, muy pequeña. El tema de los sueños ha sido algo

03:39que de alguna forma ha marcado a mi familia con algunos acontecimientos de sueños que

03:44han tenido familiares míos y yo misma y que me han hecho interesarme por la temática.

03:49Y luego en cuanto al misterio, pues no sabría decirte en qué momento se despierta mi curiosidad

03:54porque es tan temprano que no lo recuerdo.

03:58Hay, Clara, es cierto esto de los sueños premonitorios, es decir, que hay gente que

04:05sueña con que algo va a pasar y que en muchas ocasiones se cumple.

04:08Bueno, hay numerosos casos que así lo indican. Es verdad que la ciencia más ortodoxa intenta

04:16dar explicación a estos casos y con explicaciones como hechos casuales que suceden o situaciones

04:24que pueden ser explicadas de otra manera, a través de que nuestro inconsciente percibe

04:28una serie de situaciones y de estímulos que el consciente no es tan listo y no lo percibe,

04:36pero que se manifiestan a través del sueño luego por la noche. Pero la verdad es que

04:40hay casos tan sorprendentes que yo sí creo que existen los sueños premonitorios. Si

04:45me estás preguntando eso en concreto, yo sí lo creo.

04:49Yo de la experiencia que tuve con Clara, que fue fantástica y me ayudó mucho, me traigo

04:57entre la experiencia negativa, por decirlo de alguna forma, el aprendizaje es que me

05:03he dado cuenta de que el misterio es un tabú hipócrita. Quiero decir, es como el reverso

05:09de los documentales de la 2, ¿no? O sea, nadie dice que lo gea, nadie dice que lo ve,

05:14pero ahí están, por ejemplo, las 20 temporadas, me parece ya, de cuarto milenio, con esas

05:19pedazo de audiencias, pero luego era un infierno, Manu, atar a la gente para preguntarle

05:25sobre temas misteriosos, ¿no? ¿Tú qué piensas sobre esto, Clara? ¿El misterio es un tabú

05:32hipócrita? Bueno, yo creo que cada vez menos. Sí que

05:36es verdad que mis inicios de investigar estos casos, sobre todo el tema de las cosas encantadas,

05:41que me ha interesado desde siempre y que yo creo que es un poco una especialidad que he

05:45adquirido con el tiempo, era muy difícil que los testigos te hablaran abiertamente

05:51de lo que les estaba pasando, ¿no? Entonces, había casi que perseguirlos y convencerlos

05:55de que no se iban a reír de ellos, que se iban a contar incluso con cara tapada o con

06:00pseudónimo o lo que fuera, ¿no? Pero yo creo que la irrupción de cuarto milenio,

06:05precisamente una de las virtudes que tiene este programa, es que ha hecho que la gente

06:11se abra más a explicarte las cosas. Es decir, yo no tengo que perseguir a los testigos ahora

06:15los testigos vienen a mí y me quieren contar cosas, ¿no? Y esto sucede no solo conmigo

06:20sino con el resto de compañeros. Es verdad que todavía hay cierto tabú con ello, ¿no?

06:26Pero yo creo que cada vez va siendo menos. ¿Qué tipo de sueño dirías, Clara, que es

06:33la actualidad política española? Muy lúcido, desde luego, no lo es, ¿no?

06:38Yo creo que es un sueño totalmente no lúcido, porque vivimos una especie de distopía, así

06:48lo entiendo yo, en la que hay una gran polaridad de opiniones y que esto se sustenta muchas

06:57veces en informaciones que son medio gulos, que no se saben muy bien. Las redes sociales

07:02hacen mucho daño en ese sentido, porque se publica cualquier cosa y esto se convierte

07:07en una batería de tuicio, gente que está en contra, gente que está a favor, se polariza

07:10todo. Pero, desde luego, no diría que es un sueño lúcido lo que estamos viviendo en la realidad.

07:15¿Qué misterio te gustaría desentrañar, Clara? Tú llevas dedicada a este mundo desde

07:22hace muchísimos, muchísimos años. Has profundizado en el ámbito, como bien has

07:27comentado, de las casas encantadas, de los espíritus, también en el ámbito, en el

07:33gran misterio de los sueños. Pero, dentro de tu experiencia, dentro de todos los misterios

07:39que hay, ¿cuál es el que más te gustaría desentrañar?

07:43Bueno, yo creo que, sin duda, si hay vida después de la muerte. Para mí ese es el

07:49grandísimo misterio que solamente llegas a conocer una vez que ya no estás en este

07:54plano, con lo cual no puedes manifestar esas vivencias que tienes si es que las hay. Para

08:00mí sigue siendo el gran tema, porque nos afecta a todos, porque todos vamos a morir

08:05y todos vamos a pasar por ese umbral y vamos a ver si descubres si hay algo o no. Es verdad

08:10que hay muchos testimonios de cosas que parecen indicar que posiblemente pueda haber algo,

08:15pero ¿en qué forma? Pues esto es lo difícil de definir.

08:17Y, desde tu experiencia, tú que has estado en contacto con muchos testigos de gente que

08:26ha experimentado el encontrarse con fantasmas, con espíritus, con lo que sea, ¿por tu experiencia

08:38crees que efectivamente hay vida más allá? Pues yo no lo sé. Realmente me mantengo en

08:46una postura escéptica y cuando digo escéptica, porque muchas veces se confunde el término

08:50escéptico con persona negadora. Yo no niego los fenómenos, es decir, yo no niego que

08:55hay personas que cuentan historias que dices, joder, pues esto puede tener una base real

09:00que no están alucinando, no tiene ningún interés económico ni de otro tipo que pueda

09:04beneficiar descontarlo y que a veces hay como destellos de medio pruebas o medio indicios

09:12que te hacen pensar que realmente puede haber algo.

09:15Yo me mantengo en la postura de que no lo sé, pero no puedo negar esos testimonios

09:20ni puedo negar que hay una serie de indicios que apuntan a que podría haber algo.

09:25Sí, yo para acabar quisiera recomendar una guía del Madrid Misterioso. No recuerdo cómo es

09:30exactamente el título, que lo diga ahora ella, pero Clara tiene una guía del Madrid Misterioso

09:37estupenda y la verdad es que me gustaría que recomendara a la audiencia de La Trinchera

09:44pues un par de lugares a los que ir este fin de semana para encontrarse, no sé, con un ectoplasma

09:51o con un inspector de Hacienda o algo por el estilo.

09:54Prefiero el ectoplasma.

09:55Sí, sí, sí, sí, sí, sí.

09:57Bueno, el libro es La guía del Madrid Mágico que está editado con Lucía Hernández actualmente,

10:04aunque es un libro que tiene mucho recuerdo porque nació en el año 98, se publicó por primera vez

10:09y ha ido pasando por diferentes editoriales. Eso quiere decir que a la gente le interesan

10:14estas cuestiones mágicas y de una ciudad más como Madrid que parece que siempre nos envuelve

10:19en un bullicio y en un tráfico que, bueno, mucha gente la odia, pero que realmente tiene lugares

10:24encantadores como el Jardín del Capricho, que es uno de los lugares que yo recomendaría visitar,

10:29que está a las afueras de Madrid, en la Meda de Osuna, que es un lugar repleto de símbolos,

10:35de magia, de simbolismo, un lugar creado por una mujer muy especial, la IX Duquesa de Osuna,

10:41y que Goya tiene mucho protagonismo en este lugar porque allí se albergaron más de 22 Goyas,

10:49solo de ese palacete que tenía la duquesa y que actualmente es jardín, pero es un jardín

10:53histórico, es decir, no es como el retiro que tú puedes ir con tu bocadillo de tortilla y ponerte

10:58a tocar la guitarra con el perrito, no, ahí tienes que entrar, son unos tornos y, bueno,

11:04pues no es tan permitido hasta hacer según qué cosas, como montar en bicicleta o lo que decíamos

11:10de jugar a la pelota, etc. Ese es uno de los lugares que yo recomendaría. Y otro que está

11:14en el centro de Madrid, que está en la Plaza del Rey con la calle Infantas, que es la Casa de las

11:20Siete Chimeneas, es un lugar singular en Madrid porque es un edificio único, es decir, no hay

11:24otro edificio con esas chimeneas que se ven en lo alto, y que son protagonistas de una historia

11:29supuestamente fantasmal, de una joven que en el siglo XVI se aparecía por esas chimeneas,

11:37vestida de blanco con un candil, y que pues llegó a asustar a los vecinos de la época.

11:46Prefiero eso que a María Jesús Montero. Pues dos lugares a visitar de misterio en Madrid,

11:55y desde luego una recomendación de lectura, la última novela de Clara Taoces,

12:01El templo de los sueños, que edita Ediciones B. Clara, un auténtico placer, muchas gracias.

12:06Gracias a vosotros, un abrazo muy fuerte para los dos.

12:09Bueno pues Jesús, una gran recomendación tanto de libro como de invitada, ciertamente recomendable

12:15este libro de Clara Taoces, además una persona a la que admiro porque, como digo, soy un gran

12:21seguidor de ese maravilloso programa que es La nave del misterio que conduce Iker Jiménez,

12:29cuarto milenio. Un auténtico placer Jesús. Aquí estamos, a mandar. Seguimos con nuevas

12:34recomendaciones para la próxima vez y nuevos invitados. No te voy a decir lo

12:38de Fernando Galindo, pero ahí hay. Hasta la próxima Jesús.

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