- hace 2 años
Gabriel Oddone en Desayunos Informales (Canal 12).
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DiversiónTranscripción
00:00¿Qué cosas se evaluaron para que fuera ayer el momento en que se definiera o se explicitara
00:05que serías el ministro de Economía en un eventual gobierno del Frente Amplio?
00:08Te digo la verdad, no lo sé.
00:10¿Por qué fue ayer y no fue la semana pasada o la que viene?
00:15Desconozco.
00:16Era un tema que veníamos conversando, que podía ser importante.
00:22Y bueno, durante el fin de semana o sobre finales de la semana pasada
00:26fue algo que se precipitó y me apareció.
00:29La razón específica la desconozco.
00:31El observador maneja la hipótesis hoy,
00:35en base a comentarios que fue recogiendo a lo largo de la jornada ayer,
00:38que esa inquietud en los mercados y movimiento de capitales
00:42que se habría estado dando en los últimos días
00:46a partir de la eventualidad de que salga el plebiscito que impulsa el PICNT
00:49podría tener que ver con eso a la hora de tratar de presentar una señal.
00:53Presumo que es una especulación razonable,
00:55pero no podría decirte que esa es la principal razón.
00:58Obviamente es un tema que a todos nos tiene atentos,
01:02pero no te diría que es la principal razón por la que esto se precipitó
01:06porque hacía seis semanas que esto lo veníamos conversando
01:10y este tema no estaba arriba de la mesa.
01:11¿Sabés si...? Bueno, sí sabes, evidentemente.
01:14Pero, Orsi, ¿cuándo empezó a conversar con los sectores del Frente Amplio
01:18para contarles que ya había tomado la decisión de ir por tu nombre?
01:23Estrictamente esa información de cuándo habló.
01:26Lo que sé es que yo con Yamandú hablo hace aproximadamente tres años
01:31o capaz que hasta un poco más y con todo su equipo,
01:34pero cuándo fue comunicando y cómo lo hizo, no lo sé.
01:38Yo ayer fui a la huella de Sereñi a hacer la conferencia de prensa
01:43y todo lo que ocurrió antes en el día de ayer,
01:45lo que ocurrió en los días previos, no tengo los detalles.
01:47Claro, pero ya todos los sectores lo sabían.
01:49No podemos pensar que, por ejemplo, cuando Constanza Moreira
01:52hace las declaraciones que hace, no estaba al tanto de que...
01:54Lo que pasa es que no lo sé eso, ¿eh?
01:56No estoy seguro de que cuando esas declaraciones tuvieron lugar
01:59si se sabía de manera generalizada.
02:03No lo sé, pero si especulo, especulo que no.
02:07¿Que no sabía?
02:07Podría tener rumor, pero no necesariamente la conferencia.
02:09Esto, por si alguien no lo sabe, es porque en el día de ayer,
02:12en la diaria, salió publicado un artículo donde Constanza Moreira,
02:18de los comunistas...
02:19Casa Grande.
02:20Casa Grande, perdón.
02:22Bueno, decía que tú representabas al empresariado, básicamente.
02:26Eras el representante del empresariado para...
02:28Y que no es el ministro de Economía que necesita el Frente Amplio,
02:31que necesita un ministro de Economía político,
02:34no más bien de perfil técnico,
02:35porque O'Donnell no tiene un perfil político.
02:38Bueno, son opiniones absolutamente respetables.
02:40Lo bueno que tiene el sistema político uruguayo,
02:43lo hemos hablado mucho con todos ustedes.
02:45Mi opinión es que justamente al ser coaliciones
02:48que son capaces de aglutinar e integrar a diferentes visiones,
02:53a pesar de que hay aspectos muy comunes,
02:55recogen este tipo de planteos.
02:57No son partidos homogéneos y, por lo tanto,
03:00es una opinión absolutamente legítima la de Constanza.
03:04Y, bueno, habrá que ver con el transcurso del tiempo
03:06cómo se desenvuelven las cosas.
03:08Lo que pasa es que, o sea, yo lo leí ayer.
03:11Está bien, son opiniones, pero también muestra otra cosa, ¿no?
03:16Constanza Moreira va segunda en la lista del Partido Comunista.
03:18Seguramente tiene posibilidad de ser senadora.
03:22El que va primero es Andrade,
03:23que presumo que tiene una visión bastante más similar a la de Moreira.
03:28O sea, O'Donnell, si llegara enfrente, va a ser ministro de Economía
03:32y va a tener que ser respaldado por gente que no lo quiere.
03:37O sea, y uno queda con la duda, ¿va a ser respaldado?
03:39Mirá, lo más importante de un ministro de Economía en Uruguay
03:42es tener el respaldo del presidente.
03:44Eso es lo único relevante.
03:45Y el presidente es el que evalúa
03:48cuán alto apoyo tiene ese ministro de Economía.
03:51Esa es la clave.
03:53Si yo te preguntara lo mismo la coalición,
03:54no estoy seguro que Cabildo Abierto estuviera muy contento
03:57con muchas cosas que la ministra de Economía hacía.
03:59Y, sin embargo, la ministra estuvo firmemente respaldada.
04:02Así funciona la política y creo que la clave de entender
04:05es que el ministro de Economía responde directamente
04:08al presidente de la República y esa es la línea de mando.
04:10Y es el presidente el que tiene que ser capaz
04:12de construir los acuerdos y apartar a las personas
04:15cuando no tienen los apoyos suficientes.
04:18Así que mi trabajo es hacer las cosas lo mejor posible
04:21y, por supuesto, que la fuerza política,
04:23el Frente Amplio es clave para que la gestión se pueda realizar
04:27porque hay que votar leyes y hay que hacer política económica,
04:31pero eso depende de la capacidad que yo pueda demostrar
04:34en el terreno, pero sobre todo el apoyo político del presidente.
04:36La comparación con Cabildo no me convence del todo.
04:40Entiendo que es un argumento, pero es otro partido
04:45respecto al Partido Nacional, que es el que ganó la elección
04:47la vez pasada y fue el ministro de Economía.
04:49Es un aliado, es cierto, en la coalición,
04:51pero no implica lo mismo que tener en el propio partido
04:54a un sector de la importancia.
04:56El Partido Comunista hay que ver cómo vota a la interna,
04:58va a ser importante, pero que va a colocar varios senadores
05:01y que creen, no creen, no tiene diferencia
05:04Constanza Moreira con O'Donnell.
05:05Creen que es un ministro que representa al empresariado.
05:09O sea, si a O'Donnell lo interpelan,
05:10va al Senado una interpelación, yo creo que al fin,
05:14la visión que va a tener uno de los senadores
05:17que tiene que defenderlo, es casi la antítesis
05:21de lo que representa el Frente Amplio, supuestamente.
05:22Es decir, es un ministro que para algunos senadores
05:24va a representar al empresariado.
05:26A ver, Leonardo.
05:28Más allá que el presidente lo respalde.
05:30Este intercambio que es muy fructífero
05:31me parece extraordinario para una tertulia,
05:34para un intercambio donde se especula sobre esto.
05:36Yo sobre esto no te puedo decir nada
05:38que a mí me propusieron ser Ministro de Economía
05:40de un eventual gobierno del Frente Amplio.
05:42Yo voy a aceptar, voy a hacer lo mejor que pueda.
05:45Y si el presidente me respalda, avanzaré.
05:47Y si el presidente no me respalda, mire,
05:49otra cosa que no sé hacer eso, no te puedo contestar.
05:52Porque en el fondo forma parte de una cosa
05:55que me parece muy importante
05:56desde el punto de vista del análisis político,
05:57desde el punto de vista del análisis periodístico.
05:59Pero no corresponde mucho que yo lo comente.
06:01Porque en realidad, estérilmente, no sabría qué decirte.
06:04Más que decir, voy a hacer lo mejor que pueda.
06:07¿Qué grado de participación está teniendo Doné
06:09en las propuestas programáticas que se vienen presentando
06:13por parte del candidato Yamandú Orsi?
06:15Hemos tenido, digamos, distintas instancias, ¿no?
06:17Las bases programáticas el año pasado,
06:20los avances del plan de gobierno el 25 de agosto,
06:23las prioridades, que entiendo que no es el plan de gobierno
06:27ahora hace un par de semanas.
06:29En esas distintas instancias, ¿qué participación ha tenido Doné?
06:32Bueno, no solamente yo, hay un equipo de gente,
06:36de colegas y de otras disciplinas
06:39que hemos estado trabajando en distintos aspectos.
06:42Y yo he tenido con mi equipo,
06:44particularmente de colegas economistas,
06:46el armado de algunas de las propuestas.
06:48Y después la discusión de la integración
06:50de lo que se lanzó como propuestas en Colonia
06:53la semana pasada.
06:54O sea, no estuve a cargo de eso,
06:56no fui el responsable de todo.
06:58Pero sí participé activamente y coordiné
07:00en el comando de campaña quien estuvo a cargo de todo esto.
07:04Y en la eventual presentación del plan de gobierno,
07:06¿eso va a ocurrir? ¿Están trabajando en eso?
07:08Estamos trabajando en varias cosas
07:09para seguir haciendo anuncios
07:10y para seguir volcando propuestas
07:13arriba de la mesa durante la campaña,
07:15que es lo más importante.
07:17O sea, el Frente tiene un programa de gobierno
07:18que es claro,
07:20que abre un conjunto de alineamientos genéricos,
07:23es como el perímetro dentro del cual
07:25un gobierno del Frente Amplio se tiene que mover.
07:27Pero al mismo tiempo, lo que hay hoy
07:29es la importancia de poner propuestas arriba de la mesa
07:31concretas para discutir con la gente.
07:33La gente lo que quiere es entender
07:36qué es lo que un gobierno eventualmente
07:38del Frente Amplio va a proponer
07:39respecto de lo que un gobierno de la coalición va a proponer.
07:41Y ahí es donde queremos poner más la concentración
07:44en cosas concretas cerca de la gente.
07:47Hay muchos capítulos que iremos entrando
07:50en las últimas propuestas,
07:52pero ¿cuál sería para vos
07:54la primera medida económica fuerte
07:56que tendría que tener un próximo gobierno
07:58en el caso de ser del Frente Amplio?
08:00Mirá, yo creo que lo más importante
08:01que un gobierno,
08:03para ir de lo más general a lo más particular,
08:05un gobierno de izquierda
08:07tiene que consolidar el crecimiento económico
08:09con una mejor distribución del ingreso
08:12y fortaleciendo el modelo de protección social.
08:15Eso supone que tenemos que tomar
08:17un conjunto de medidas que permitan
08:19crecer a la economía
08:21por razones propias y no solamente
08:24aprovechando coyunturas internacionales,
08:26porque ahí hay un conjunto de ideas puestas arriba de la mesa.
08:28Después tenemos, sobre todo,
08:30que atender a la materia de protección social
08:32sin descuidar a los ciudadanos
08:34que ya están contenidos en la materia de protección social.
08:36Y yo diría que los niños y la adolescencia
08:38es el punto central.
08:40Donde hay que trabajar con más pienso
08:42e intentar introducir
08:44medidas de impacto de corto plazo
08:47es donde está la prioridad
08:49manteniendo el conjunto de cosas
08:52que hoy funcionan bien.
08:53Ahí en niños y adolescencia
08:55también están desayunando un montón de medidas,
08:56pero es algo que en general todos los candidatos
08:58han puesto sobre la mesa.
08:59Pobreza, por suerte, sí.
09:01Pobreza infantil.
09:02¿Está definido el monto
09:04del dinero que se va a destinar
09:06estrictamente a esa área?
09:07Nosotros tenemos algunas estimaciones
09:09sobre las transferencias
09:11sobre la afectación de recursos
09:13que deberíamos hacer.
09:15Creemos que hay espacio para duplicar
09:17lo que hoy se gasta cuando no se toma en cuenta
09:19salud y educación.
09:21Hoy se gasta aproximadamente medio punto del PIB.
09:24Creemos que hay posibilidades de llevarlo
09:26a una cifra sustancialmente mayor.
09:28Pero bueno,
09:30es un trabajo que todavía tenemos que articular
09:32en cuánto combinamos con transferencias,
09:34cuánto combinamos con becas,
09:36cuánto invertimos en el sistema de cuidados.
09:38Pero es una prioridad
09:40muy importante para nosotros.
09:42Ahí ha habido distintos compromisos
09:44por parte de los distintos candidatos.
09:46Ayer veíamos la presentación de políticas sociales
09:48de parte del Partido Nacional.
09:50Se hablaba que el objetivo, por ejemplo,
09:53era aumentar el bono de crianza
09:55o triplicar el bono de crianza
09:57sobre el final del periodo.
09:59El Partido Independiente habla
10:01de reducir a la mitad la pobreza infantil.
10:03No estima cuánto sería,
10:05pero anda en el orden
10:07de estas estimaciones
10:09que se han hecho en los últimos días.
10:11El Frente Amplio, con las medidas
10:13que propone de aumentar un 50% la TUS
10:15y un 50% el bono de crianza,
10:17el instrumento que se creó en este gobierno.
10:19¿Qué previsión tiene de cómo se debería comportar
10:21el Frente Amplio?
10:23Es un capítulo muy complejo
10:25el de la pobreza,
10:27y en particular la pobreza infantil,
10:29porque es un fenómeno multidimensional.
10:31Por lo tanto, una estimación precisa
10:33de cuál es la relación causa-efecta
10:35de los recursos puestos sobre la mesa
10:37y los resultados obtenidos
10:39es bastante difícil de estimar.
10:41Pero los expertos en la materia
10:43señalan que con una duplicación
10:45de la asignación de recursos
10:47en este tipo de rubros
10:50podría reducirse, eso lo ha dicho UNICEF
10:52con bastante claridad, la pobreza a la mitad.
10:54Y creo que cuando otros partidos
10:56especulan sobre esto,
10:58el resultado que se espera es esto.
11:00Nosotros una estimación propia nuestra
11:02de cuál es la relación de la afectación
11:04de recursos y la disminución de la pobreza
11:06no tenemos, pero lo que sí estamos convencidos
11:08es que esta es una prioridad absoluta
11:10para un gobierno de izquierda.
11:12Es impostergable atacar este problema
11:14y por lo tanto el eje de nuestras prioridades
11:16es en la primera etapa.
11:18Bueno, lo que yo te diría
11:20lo que no es diferente son las prioridades
11:22pero hay algunas diferencias importantes
11:24por ir a un detalle.
11:26Para nosotros mucho más
11:28que premiar el resultado
11:30en el sistema secundario
11:32es mucho más relevante
11:34la permanencia de los chicos
11:36en el sistema.
11:38Nosotros lejos de querer premiar el resultado
11:40lo que queremos estimular
11:42es la permanencia.
11:44Una persona que está integrada al sistema educativo
11:47es una persona que permanece fuera
11:49de un conjunto de áreas de conflicto
11:51y a su vez al mismo tiempo
11:53es una persona que al hogar le está generando
11:55un conjunto de contribuciones.
11:57Por lo tanto para nosotros el centro
11:59siempre es estimular
12:01la permanencia de las personas en el sistema educativo
12:03más que premiar al resultado final.
12:05Entre otras cosas porque la probabilidad
12:07de que esas personas que vayan a terminar
12:09seguramente terminarían igual
12:11sin el estímulo porque uno termina
12:13descremando con este tipo de medidas.
12:16Hay una aproximación de izquierda
12:18y una aproximación más orientada al resultado
12:20una aproximación más de centro derecha
12:22de ahí hay una diferencia importante.
12:24Voy a retomar lo que fue
12:26la conferencia de prensa en el día de ayer
12:28y tus declaraciones
12:30y me voy a poner en los zapatos de un ciudadano
12:32que hace 15 días leyó
12:34el documento de Frente Amplista por el no
12:36el cual tú firmaste
12:38donde se plantea de manera inequívoca
12:40los inconvenientes de que
12:42se apruebe la papeleta del PITCNT
12:44y ese ciudadano cuando leyó
12:46cuando leyó el documento dijo
12:48que si Odone lo firmó
12:50yo no voy a ensobrar la papeleta
12:52pero en el día de ayer te escucha decir que en realidad no es el fin del mundo
12:54y si no es tan grave
12:56y lo dice Odone
12:58bueno, yo si voy a ensobrar la papeleta
13:00mi pregunta es
13:02¿cuál es tu recomendación para ese ciudadano
13:04en el día de hoy?
13:06Mi recomendación inequívoca
13:08es no votar por la reforma
13:10yo he dicho en distintas oportunidades
13:13que la reforma es inconveniente, es innecesaria
13:15es injusta y no resuelve los problemas
13:17que se plantean
13:19una cosa es esa, esa es mi posición
13:21eso es lo que yo voy a votar
13:23y eso es lo que voy a seguir defendiendo
13:25y otra cosa es tener la responsabilidad
13:27como un eventual Ministro de Economía
13:29en tener que advertir de que aquí no hay un fin del mundo
13:31yo creo que es un grave error
13:33pero un grave error
13:35de la conducción actual
13:37haber repetido por razones de conveniencia
13:39política o estratégica
13:41es un daño en la línea de flotación del país
13:43porque el resultado está a la vista
13:45un tema que no estaba
13:47en los mercados adecuadamente decodificado
13:49hoy está arriba de la mesa
13:51¿por qué? porque si yo soy un inversor
13:53soy un manager
13:55de un fondo de inversión
13:57y escucho al elenco económico
13:59y a todo el elenco de una parte del sistema político
14:01decir que aquí hay un grave riesgo
14:03lo mejor que puedo hacer
14:05incluso para cubrirme la espalda por si algo llega a pasar
14:07es recomendar a mis
14:10ejecutores de mesa de dinero salirse de esa posición
14:12y eso es lo que provocó
14:14una pequeña salida en estos días
14:16¿eso hubiera ocurrido igual sin estas declaraciones?
14:18no lo sé, probablemente algo hubiera habido
14:20pero lo que está claro es que
14:22quienes son responsables de conducir la política económica
14:24nunca, por ninguna razón táctica
14:26pueden fogonear un escenario
14:28de movimiento financiero
14:30¿esa gente también había leído por ejemplo
14:32el documento que ustedes habían firmado?
14:34yo creo que esa gente se informó
14:36pero no es el fin del mundo
14:39mi punto es, yo estoy en condiciones
14:41nosotros tenemos que estar en condiciones
14:43los uruguayos
14:45porque si ocurre la aprobación del plebiscito
14:47es un hecho posible, es poco probable
14:49yo creo que no va a ocurrir pero es posible
14:51y yo como persona que eventualmente
14:53voy a tener la responsabilidad de conducir la política económica
14:55tengo que decirle a los mercados
14:57y a la gente que el mundo no se termina ahí
14:59que va a ser difícil, que es un error
15:01que es un error autoinfligido
15:03no tengo dudas, ahora que ese no es el fin del mundo
15:05lo tengo clarísimo
15:07dijiste varias cosas en simultaneo
15:09me gustaría ir un poco más lento
15:11el documento de los economistas
15:13por el no
15:15dice que el déficit de aprobarse
15:17para recordárselo a la audiencia
15:19dice que de aprobarse la papeleta
15:21de manera inmediata
15:23el déficit aumentaría inmediata
15:251500 millones de dólares
15:27año a año
15:29esos 1500 millones de dólares
15:31adicionales al déficit actual
15:33iría también incrementándose
15:36hasta que en el año 2040
15:38se hayan consumido
15:40los 24.000 millones
15:42de dólares que hoy están dentro
15:44de la ZAFAP
15:46y ahí el déficit sería
15:484000 millones de dólares más
15:50que el actual
15:52¿eso no es el fin del mundo?
15:54no es el fin del mundo porque
15:56la razón por la que yo estoy firmemente
15:58en contra de la iniciativa
16:00es porque pone el foco en un lugar
16:02donde no debe estar
16:04el foco del gasto y el foco de los recursos
16:06públicos en Uruguay tiene que estar concentrado
16:08en los niños y en los adolescentes
16:10es verdad que hay personas
16:12de edad adulta que
16:14requieren tratamientos especiales
16:16porque sus ingresos
16:18pasividades no son suficientes
16:20pero lo que está claro es que el país
16:22como tal no tiene un problema alojado
16:24en las personas adultos mayores
16:26y tiene un problema muy severamente
16:28alojado en los niños, esa es la principal razón
16:30y ese es el principal argumento
16:32que yo tengo por el cual
16:34estoy en contra de la iniciativa
16:36a su vez considero que
16:38la reforma por los efectos
16:40que tiene desde el punto de vista económico
16:42no resuelve los problemas que pretende resolver
16:44muchas personas
16:46no van a poder tener causa jubilatoria
16:48con retirarse
16:50a los 60 años con lo cual
16:52su pasividad va a ser
16:54muy exigua si es que la llega
16:56a obtener y a su vez
16:58como si eso fuera poco lo que tenemos es que
17:00el incentivo que introduce sobre
17:02el manejo del salario mínimo nacional
17:04para poder enfrentar las consecuencias
17:06de la reforma lo que va a hacer como lo vimos
17:08en el pasado en Uruguay es afectar
17:10precisamente a las personas de menores ingresos
17:12del país, ya que desde todo punto de vista
17:14eso es inconveniente, esa es la principal razón
17:16por la que yo soy contrario, por supuesto
17:18además es absolutamente
17:20inconveniente porque provoca un conjunto
17:22de efectos colaterales sobre el
17:24sistema económico uruguayo
17:26que lo hace altamente inconveniente y lo hace
17:28un escenario muy complejo
17:30es más, yo creo... ¿Y no te parece que es por eso
17:32que se están yendo ahora los capitales
17:34y no por lo que dice el judicialismo?
17:36Yo creo que lo he sostenido en varias oportunidades
17:38que el Uruguay no está
17:40en condiciones de sostener
17:42y de financiar las condiciones que
17:44emergen de la reforma
17:46planteada. Ahora... Pero se vuelve
17:48un país insostenible. Eso es muy grave.
17:50Pero de ahí a decir
17:52¿qué pasa si el 1 de noviembre
17:54la reforma está aprobada?
17:56Yo digo, ¿cómo nos plantamos?
17:58¿Pero no es responsable de advertir lo que va a pasar?
18:00Por supuesto, lo estoy advirtiendo, ¿no te parece suficiente
18:02lo que estoy diciendo? Claro, está diciendo que el país se vuelve
18:04no sostenible financieramente.
18:06Como candidato a ministro de Economía, mi consejo
18:08a la población es que no vote
18:10esta reforma, porque esta reforma es
18:12inconveniente, pero lo que al mismo tiempo
18:14estoy diciendo es que
18:16tengo que estar en condiciones de
18:18transmitir que esto
18:20no es el fin del mundo, porque
18:22hemos manejado situaciones mucho más
18:24complejas que estas en Uruguay, como fue la crisis
18:26del 2002, y la sociedad uruguaya...
18:28Pero sufrimos, ¿eh? No fue el fin del mundo.
18:30Pero no fue el fin del mundo.
18:32Bueno, pero el fin del mundo no es nunca. En Argentina tampoco fue el fin del mundo.
18:34Eso es a lo que me estoy refiriendo.
18:36Pero un país que no se sostiene en términos
18:38financieros no es el fin del mundo.
18:40Yo no le puedo transmitir a las personas
18:42es irresponsable de una persona que
18:44tiene responsabilidad en la condición
18:46económica, transmitir a las personas
18:48una situación de pánico.
18:50Es una situación delicada, es una situación
18:52desaconsejable. Yo estoy contrario a ella.
18:54Pero tengo que estar en condiciones
18:56al día siguiente de que
18:58la reforma se aprobó, si es que llegara a ocurrir,
19:00de explicarle al mundo
19:02cómo vamos a manejar esto.
19:04Si no estoy en condiciones de hacerlo...
19:06¿Podría ser tan grave como la crisis del 2002?
19:08Bueno, no es un evento inminente
19:10y de corrida instantánea, porque además
19:12tenemos un conjunto de fortalezas que
19:14el país fue construyendo en los últimos 20 años,
19:16que en la década del 90 no estaban.
19:18Teníamos compromisos sobre el tipo de cambio,
19:20que en el fin al cielo, muy frágil,
19:22nada de esas cosas están hoy.
19:24Pero sería un cambio en el eje de prioridades
19:26y supondría una reversión
19:28de muchas cosas que estamos
19:30en condiciones de avanzar en los próximos años.
19:32A propósito de ese punto, Gabriel,
19:34porque hablar del fin del mundo, tanto si se da o no se da,
19:36es como un concepto vago
19:38que no sé si nos ayuda mucho a entender
19:40qué es lo que ocurriría para transmitir
19:42esa tranquilidad que pretendías.
19:44¿No se debería decir cuál es el plan
19:46en caso de que se apruebe?
19:48Gracias y confieso que nosotros
19:50en el equipo nuestro estamos trabajando
19:52porque si bien este es un escenario
19:54muy poco probable,
19:56eso lo quiero enfatizar,
19:58incluso para transmitir esto
20:00a quienes miran esto
20:02desde fuera de Uruguay o a quienes son inversores,
20:04es un escenario poco probable,
20:06pero como es un escenario posible,
20:08nosotros estamos trabajando precisamente
20:10en cómo resolver esto. No tengo una respuesta
20:12para darte hoy, pero te puedo asegurar
20:14que en las próximas semanas vamos a tener
20:16algo para poder decir más claro.
20:18¿Se va a presentar entonces?
20:20No se va a presentar, vamos a estar en condiciones
20:22de por lo menos nosotros tener la tranquilidad
20:24de que tenemos el plan B.
20:26Porque ahí hay un asunto y es
20:28las 48 medidas, según comentaste ayer,
20:30están estimadas en un punto del PBI más o menos,
20:32un punto del PBI que son 800 millones de dólares.
20:34Sí, más o menos.
20:36El efecto inmediato que ustedes mismos
20:38calcularon en el documento frente a pristas por el no,
20:40es 1.500 millones de dólares, o sea, son casi
20:42dos puntos del PBI.
20:44Por supuesto, las medidas que estarían
20:46puestas sobre la mesa para tomar,
20:48no podrían ser viables en un escenario
20:50de aprobación del plebiscito.
20:52Ahí está, eso en primer lugar.
20:54Pero en segundo lugar,
20:56la relevancia de presentar el plan B
20:58públicamente, si se hace,
21:00si se mueve la militancia hasta
21:02Colonia para presentar algo que vale
21:04un punto del PBI en un eventual nuevo gobierno
21:06del Frente Amplio, ¿no se debería decir
21:08cuál es el plan para algo que
21:10saldría dos puntos y para lo cual el Frente Amplio
21:12no tomó una postura?
21:14Yo creo que lo más importante, en primer lugar,
21:16es tener el plan B.
21:18Una vez que yo me sienta
21:20con la certeza de que tengo algo
21:22del plan B, veremos la manera
21:24en cómo lo comunico o cómo lo
21:26comunicamos. Pero lo primero es tener el plan B.
21:28Hoy no lo tenemos y estamos trabajando
21:30en ello. Veremos cómo transcurre esto
21:32en las próximas semanas. Pero lo más importante
21:34para yo enfrentar,
21:36o dialogar
21:38con los medios y con la población, es
21:40permitir la certeza de que
21:42hay un conjunto de gente que
21:44es lo suficientemente responsable
21:46para estar diciendo que es inconveniente
21:48pero que al mismo tiempo está preparando
21:50cómo lo enfrentaría si le tocara enfrentar.
21:52Álvaro Delgado había dicho que si gana
21:54su idea esta tarde
21:56políticamente y jurídicamente
21:58buscar la manera de
22:00desandar ese camino.
22:02¿Dónde tiene esa idea? ¿O si gana hay que aceptarlo?
22:04Yo no soy partidario
22:06de encontrar soluciones
22:08jurídicas que desconozcan
22:10el mandato de la población. No, creo que no se refería a eso,
22:12sino que de iniciar un nuevo proceso
22:14que lo revierta. Bueno,
22:16esos son totalmente
22:18aspectos que están abiertos a consideración
22:20de la fuerza política del Frente Amplio
22:22que es quien va a tener que decir
22:24esto. Yo creo que
22:26si el plebiscito se aprueba
22:28hay un conjunto de caminos para recorrer
22:30donde los aspectos jurídicos y las iniciativas
22:32políticas forman parte de eso,
22:34además de las soluciones de naturaleza económica.
22:36En algunas cosas, efectivamente,
22:38yo tengo iniciativas y tengo capacidad de propuestas,
22:40en otras yo tendré que
22:42asesorarme y conseguir
22:44algún tipo de mirada
22:46que va más allá
22:48de las aristas que yo estoy en condición
22:50de controlar. ¿Qué terminaría
22:52siendo más distinto
22:54en el largo plazo? ¿Un país con
22:56eventualmente Orsi
22:58presidente o don en ministro de Economía, Álvaro
23:00Degado presidente, Diego Labat
23:02ministro de Economía, o un país con
23:04quien el plebiscito aprobado?
23:06Desde el punto de vista de las políticas de largo plazo,
23:08la estabilidad del país, etc.
23:10Es una buena pregunta.
23:12Yo creo que Uruguay tiene por delante
23:14la oportunidad de
23:16efectivamente dar un salto
23:18en términos de crecimiento y en términos de
23:20redefinición de su materia de protección social
23:22y creo que un gobierno
23:24del Frente Amplio liderado por Yamandú
23:26estaría en condiciones
23:28de efectivamente materializar ese
23:30conjunto de desafíos de manera
23:32más fácil y más ordenada,
23:34además de poner énfasis en lugares donde
23:36un gobierno de centro y derecha no
23:38pondría. Ese es mi principal
23:40objetivo hoy, contribuir
23:42a ganar las elecciones
23:44para que ese proyecto de país
23:46empiece a funcionar. Mientras eso
23:48ocurre, tenemos una parte
23:50que es el eventual
23:52resultado del plebiscito y cuáles
23:54consecuencias tendría sobre eso.
23:56Me concentro mucho más en lo primero que en lo segundo
23:58y en lo segundo es estrictamente ver cómo se
24:00producen daños o efectos colaterales
24:02en lo primero es la clave porque
24:04presumo que es el escenario más probable.
24:06O sea que esa respuesta de cómo qué es
24:08más diferente que otra, no te la puedo
24:10dar porque no tengo una respuesta muy clara pero
24:12creo que lo más importante es pensar en un proyecto
24:14de país en manos de un
24:16gobierno de centro izquierda o en manos
24:18de un gobierno de centro derecha, ahí es donde están
24:20las cosas que los uruguayos se tienen que concentrar
24:22para ver en manos de quién quieren dejar
24:24el país. Tiene que crecer el Uruguay para
24:26crecer más y más rápido.
24:28Uruguay tiene que
24:30varias cosas tiene que hacer. La primera
24:32es consolidar su estabilidad macroeconómica
24:34eso es un tema crucial y esa es una de las razones
24:36por las cuales yo soy contrario a una
24:38iniciativa como esta. Argentina
24:40es una demostración de lo que
24:42ocurre cuando uno
24:44no toma en consideración las restricciones que
24:46la disciplina económica nos pone sobre la mesa
24:48por lo tanto la estabilidad macro es un
24:50factor crucial, eso supone fortalecer
24:52la institucionalidad fiscal, eso supone
24:54seguir haciendo
24:56esfuerzos como los que
24:58se han hecho en los últimos años para hacer
25:00que la trayectoria de la deuda sea sostenible
25:02y eso supone consolidar una tasa de inflación
25:04baja. Pero eso no es suficiente
25:06lo que es clave en un momento
25:08como el que se abre es
25:10encontrar
25:12las reformas necesarias como para
25:14liberar energía en un conjunto
25:16de sectores que hoy están contenidos. Un
25:18aspecto crucial es integrar
25:20mejor el mundo
25:22de los negocios con el mundo de la tecnología
25:24con el mundo de la innovación y ahí hay un conjunto
25:26de iniciativas
25:28y de cosas que están ocurriendo en Uruguay
25:30en tecnologías de la información
25:32en
25:34aspectos de la salud
25:36vinculados a las ciencias de la vida
25:38donde Uruguay está en condiciones de poder
25:40pegar un salto y ya el sector privado está
25:42haciendo inversiones muy relevantes
25:44al respecto. Ese es un capítulo crucial en nuestro
25:46capítulo. Por supuesto se precisan
25:48reformas en el sector no transable
25:50en la economía como lo hemos conversado en
25:52otras ocasiones de manera tal
25:54de poder aumentar la productividad
25:56de ese sector y ayudar a que el sector
25:58exportador esté en condiciones de insertarse
26:00mejor en el mundo. Y hay un capítulo enorme
26:02de reformas para enumerar.
26:04¿Cuáles se van a hacer y cuáles son las primeras y cuáles
26:06son las segundas? Es parte de las secuencias que estamos
26:08discutiendo pero ese es un capítulo central.
26:10Y un lugar clave en materia
26:12de infraestructura o dos lugares claves
26:14en la materia de infraestructura que son
26:16aspectos relevantes para la economía uruguaya
26:18como lo ha señalado la fórmula
26:20del Frente Amplio. Uno es el tema
26:22del agua, donde tenemos el suministro de agua potable
26:24para la población y el riego
26:26como un tema crucial
26:28para el sector agropecuario.
26:30Y a su vez un fortalecimiento de
26:32la red de transporte metropolitano
26:34en Montevideo,
26:36en el área metropolitana de Montevideo,
26:38porque eso además de generar una
26:40gran inversión, genera una vertebración
26:42de un conjunto de inversiones que tienen lugar
26:44cuando ese tipo de intervenciones tienen lugar.
26:46Así que por ahí van las prioridades
26:48de un gobierno del Frente Amplio.
26:50Hablando de reformas justamente,
26:52una de las cosas que plantea
26:54el Frente Amplio, vos no has sido demasiado crítico
26:56con la actual reforma que hizo este gobierno
26:58de la seguridad social, es más,
27:00has dicho incluso que hasta te parecía buena,
27:02corregime si me equivoco, pero el Frente Amplio
27:04en su conjunto quiere ir,
27:06si no se proba el plebiscito, a un diálogo
27:08para cambiar aspectos de la
27:10reforma que hizo este gobierno. Para vos,
27:12¿cuáles serían esos aspectos que habría que cambiar?
27:14Bueno, yo creo que tenemos
27:16una oportunidad de mejorar
27:18la ley aprobada,
27:20creo que quedaron capítulos
27:22importantes
27:24por corregir,
27:26que tienen que ver con los ingresos
27:28de cómo se financia el sistema. Uruguay,
27:30como muchos países del mundo, tiene que pensar
27:32a pensar que
27:34sistemas de seguridad
27:36social que están estrictamente financiados
27:38por contribuciones vinculadas al mundo
27:40laboral, es una restricción,
27:42es un desincentivo a la contratación de mano de obra
27:44y es un incentivo
27:46a la informalización y por lo tanto
27:48a una menor recaudación, con lo cual hay que repensar
27:50los esquemas de financiamiento de un sistema
27:52de seguridad social, eso es algo que el Frente
27:54planteó durante toda la discusión
27:56como un tema relevante.
27:58Creo que además tenemos que seguir
28:00trabajando en la integración del sistema
28:02en su conjunto, con cajas
28:04que tienen todavía regímenes
28:06particulares para colectivos particulares
28:08que tienen dificultades para
28:10sobrevivir solas, por lo tanto creo que hay un capítulo
28:12muy amplio. Caja militar.
28:14Caja militar, por ejemplo, pero también
28:16otras, tenemos el tema de la caja profesional
28:18que no fue resuelto en este periodo, seguramente
28:20puede haber oportunidades de mejora en
28:22otras cajas particulares, pero tenemos
28:24mucha agenda para trabajar.
28:26Creo que, insisto,
28:28la prioridad más relevante para
28:30los primeros 12 meses, además de aprobar
28:32el presupuesto, es medidas de
28:34impacto fuertemente dirigidas
28:36a la población vulnerable, en particular a los hogares
28:38donde habitan niños y adolescentes,
28:40ese es el capítulo central, que es muy complejo
28:42por la dimensión que tienen
28:44estos capítulos, que tiene una dimensión territorial,
28:46una dimensión de género, tiene una dimensión
28:48de aspectos de seguridad
28:50y de logística en el territorio.
28:52Es un trabajo
28:54que, más allá de los recursos,
28:56hay que ser muy cuidadoso en cómo uno los vuelca,
28:58porque uno puede volcar una gran cantidad de recursos
29:00a este tipo de iniciativas, tiene una dimensión
29:02de vivienda, por supuesto, y puede
29:04escaparse el agua de las manos,
29:06o sea que pensar muy bien estas intervenciones
29:08es uno de los capítulos que más nos preocupa
29:10al equipo de economistas que estamos
29:12trabajando. Recién le respondías
29:14a Leo qué hay que hacer
29:16para que el Uruguay crezca, y en el libro
29:18que publicaste hace un mes, sos muy
29:20insistente en la
29:22imperiosa necesidad que tiene el Uruguay
29:24de crecer en los próximos años.
29:26Vuelvo a los impactos que
29:28va a tener la papeleta de PITZNT de acuerdo a lo que
29:30dicen los economistas. Aumento del déficit,
29:32pérdida del grado inversor,
29:34alejamiento de inversiones,
29:36mayor calificación de riesgo, por lo cual
29:38vamos a pagar más plata por el dinero que nos prestan,
29:40afectación de la certeza jurídica
29:42y también afectación de la propiedad privada.
29:44Con todos estos elementos es muy
29:46difícil crecer. Entonces te pregunto
29:48cuáles son las consecuencias de que Uruguay no crezca.
29:52Las consecuencias de que Uruguay no crezca,
29:54que me parece que es lo relevante de la pregunta,
29:56porque todo lo demás es algo que ya discutimos,
29:58son que Uruguay no tiene
30:00capacidad de financiar el sistema
30:02de protección social que el país,
30:04el sistema de cohesión que el
30:06país aspira. Nuestra sociedad es una
30:08sociedad fuertemente
30:10comprometida con la cohesión,
30:12con que los niveles de desigualdad
30:14no sean altos, eso
30:16atraviesa todo el espectro político,
30:18eso requiere un Estado potente y fuerte,
30:20que en muchos casos lo es
30:22y es eficiente, pero en muchos casos no lo es,
30:24pero claramente lo que requiere es
30:26un Estado productivo,
30:28eficiente y a su vez recursos destinados
30:30así. Si nosotros no crecemos a tasas
30:32superiores al 2,5%
30:34o 3% anual, ese
30:36Estado del bienestar que en el fondo es el
30:38garante de nuestro sistema de cohesión,
30:40no es sostenible. Y sos optimista que con el
30:42panorama que te acabo
30:44de describir de las advertencias,
30:46¿ese crecimiento se va a dar?
30:48Creo que dije...
30:50¿Cómo revertirlo?
30:52Lo único que te vengo diciendo
30:54desde hoy es, uno,
30:56soy contrario a la
30:58papeleta como consecuencia de que
31:00creo que es inconveniente, por muchas
31:02razones. Entre otras cosas porque el país no crezca.
31:04Más allá de eso... Entre otras cosas porque el país
31:06no crecería. Más allá de eso,
31:08no sé qué más puedo decirte en relación a
31:10la papeleta. Creo que es un tema en el cual
31:12lo único que tenemos que esperar es qué va a
31:14decir la población. Y mientras tanto,
31:16advertir de una manera democrática,
31:18de una manera cuidadosa,
31:20los riesgos que la aprobación
31:22de tu visito tiene. Más allá de eso,
31:24no sé qué puedo afirmar para conectar
31:26un mundo y otro. Sobre lo que planteas
31:28de la importancia, lo principal
31:30en tema de primera infancia,
31:32niñez, cuidado, salud
31:34y todo lo enorme que es
31:36ese tema, que además hablamos ya de números
31:38concretos y lo dijiste acá que había
31:40sido algo que todavía no estaba muy claro
31:42esta posibilidad de llegar al 1% del PIB.
31:44¿En cuánto tiempo vos pensás que
31:46si se logra coordinar
31:48ese dinero con todas
31:50esas acciones, se puede notar un efecto
31:52concreto en la reducción de la pobreza
31:54y la pobreza infantil? Es una muy buena pregunta
31:56porque eso, como decía recién, no depende
31:58sólo del dinero, sino depende
32:00de las capacidades de articulación
32:02que la política tenga en el territorio
32:04y de llegada a la población.
32:06Una de las cosas en las que tenemos que
32:08mejorar mucho, no necesariamente
32:10gastando más dinero, pero sí mejorar
32:12mucho es en cómo coordinamos
32:14la última milla
32:16de este tipo de políticas.
32:18O sea, cómo hacemos que
32:20las personas que concebimos
32:22la política económica y las personas que diseñamos
32:24la política social
32:26finalmente terminen ocurriendo.
32:28Cuando uno
32:30trabaja para población altamente
32:32integrada al sistema laboral formal
32:34para trabajadores
32:36o pensionistas que están
32:38integrados al sistema formal
32:40es bastante fácil destinar recursos
32:42y obtener resultados. Cuando uno trabaja
32:44en la periferia del sistema, es mucho
32:46más complejo y, por lo tanto, la capacidad
32:48de fortalecer
32:50la importancia de fortalecer las capacidades institucionales
32:52del Mides
32:54y de otro conjunto de herramientas
32:56se vuelve crucial. El Frente Amplio,
32:58cuando llegó al gobierno en 2005, creó el Mides
33:00era una herramienta fuertemente
33:02cuestionada en aquel momento cuando el plan de emergencia
33:04se puso sobre la mesa y el Mides
33:06se ha convertido, incluso por este
33:08gobierno, en un eje crucial
33:10para poder efectivizar
33:12políticas. Fortalecer el Mides
33:14para poder ser el rector, no solamente
33:16porque ejecute las políticas, sino que sea
33:18que coordine las políticas
33:20y, en algunos casos, ejecute las políticas
33:22es una de las prioridades para poder hacer que
33:24esta plata que se pone tenga resultados.
33:26¿En qué plazo? Bueno, yo esperaría
33:28que en el primer año de gobierno, aun cuando tengamos
33:30presupuesto, pudiéramos destinar recursos
33:32con alguna revisión de destinos
33:34pero yo te diría que en el segundo
33:36año de gobierno nosotros tendríamos que tener resultados
33:38y tendríamos que ser evaluados
33:40en función de esto. Las bases programáticas
33:42del Frente Amplio hablan de
33:44una estrategia nacional para el desarrollo
33:46que pasa, fundamentalmente, por las
33:48empresas públicas. Dice
33:50nuestras empresas públicas deben ser utilizadas
33:52como palanca fundamental
33:54del desarrollo del Uruguay y para
33:56que puedan cumplir un rol clave es necesario
33:58implementar transformaciones que potencien
34:00sus capacidades y sus
34:02acciones. ¿Cuáles serían esos cambios
34:04en las empresas públicas? Bueno,
34:06diversos.
34:08Tenemos diversos que están motivados
34:10por una orientación de ese tipo, pero también
34:12algunos que la realidad nos puede
34:14imponer.
34:16Uruguay
34:18necesita
34:20aumentar la productividad del sector
34:22no transable, necesita mejorar la eficiencia
34:24en algunos sectores como el energético, las
34:26telecomunicaciones y sobre todo en el suministro
34:28de agua. Ese es un
34:30tema central. Yo pondría
34:32la prioridad, más allá
34:34de lo que el programa dice, que es una orientación de
34:36mediano plazo, la prioridad la pondría
34:38en la empresa de agua, ahí es un lugar
34:40crucial para poder fortalecer.
34:42Claramente hoy es la empresa que tiene
34:44debilidades relativas en relación
34:46a las otras y por tanto es un factor
34:48fundamental hacer eso.
34:50Yo soy partidario, pero es un tema
34:52controversial, de
34:54volver más transparente la relación entre
34:56el Poder Ejecutivo, que es el representante de la accionista
34:58principal, con la empresa
35:00prestadora, con la empresa pública, pero
35:02es un tema más controversial. Yo sería
35:04partidario de establecerle
35:06una separación clara
35:08entre el rol de la regulación, la formulación
35:10de políticas y la ejecución, y por tanto
35:12yo me gustaría tener
35:14un diseño en el cual el Poder Ejecutivo claramente
35:16a través de su ministerio se estableciera un mandato,
35:18la empresa pública ejecutara
35:20ese mandato, y a su vez subir un regulador
35:22que le garantizara a la población
35:24un regulo independiente, que
35:26hoy existe, fortalecido, que le
35:28garantizara a la población que esas condiciones de suministro
35:30están hechas en calidad y en precio
35:32razonable. Ese es el diseño
35:34en el que, no solamente yo,
35:36muchos colegas concebimos.
35:38No estoy seguro que este sea un tema
35:40abordable y resoluble
35:42a lo largo de toda esta administración,
35:44porque hay otro conjunto de prioridades,
35:46y además porque es un tema controversial, que creo que no está
35:48suficientemente discutido. Las bases parecen ir por otro
35:50lado. Las empresas públicas como
35:52motor del desarrollo. Bueno, yo creo que
35:54las empresas públicas tienen un papel
35:56clave para el desarrollo de Uruguay.
35:58Basta que miren UTE. UTE es una
36:00empresa que está presente en todo el territorio
36:02nacional, que permanentemente
36:04presta un servicio a la población
36:06extraordinario. Podemos
36:08tener dudas respecto de los precios, son
36:10todos temas bien controversiales, pero
36:12si uno recorre
36:14América Latina, en un
36:16país escasa y
36:18poco densamente
36:20poblado como es Uruguay, no hay un servicio
36:22de suministro de energía eléctrica como el que tenemos
36:24en Uruguay. Y somos
36:26un país, finalmente, de América Latina.
36:28No somos un país desarrollado. Yo creo que tenemos que
36:30mejorar mucho y trabajar mucho para mejorar
36:32eficiencia y para trasladar precios
36:34a la población, al consumidor.
36:36Pero
36:38partimos de la base
36:40de una empresa potente.
36:42Y yo creo que potenciar las
36:44empresas públicas en un país como Uruguay es clave
36:46porque, en primer lugar, porque están
36:48asentadas en negocios maduros, donde
36:50no hay un apetito por inversión extranjera
36:52enorme, y además porque la
36:54escala que tiene nuestro mercado no haría nunca
36:56una atractiva
36:58o una inversión para poder sostener
37:00la garantía de servicio que el país necesita.
37:02O sea que Uruguay ya laudó
37:04el tema este en los años 90.
37:06La población de Uruguay
37:08ya está de acuerdo con tener un sistema
37:10de empresas públicas potente y eficiente.
37:12La discusión de si las empresas deberían no serlo
37:14de esta manera es una discusión
37:16que en Uruguay no está presente, afortunadamente.
37:18Tenemos que cerrar, pero fuiste
37:20protagonista hace algunas semanas de una discusión unida y vuelta
37:22con el presidente del Frente Amplio, Fernando Pereira,
37:24a propósito de cómo debería darse la
37:26negociación. Yo no fui protagonista.
37:28Bueno, en las noticias,
37:30vos diste una entrevista,
37:32Fernando dio otra, y bueno,
37:34nosotros lo pusimos a discutir, pero lo cierto es que él
37:36de alguna forma puso algunos reparos
37:38a lo que vos estabas diciendo.
37:40¿Cuál es la posición del
37:42eventual Ministro de Economía
37:44en un próximo gobierno del Frente Amplio en caso
37:46de que ganen las elecciones?
37:48Respecto a la negociación salarial, y sobre todo
37:50de los salarios debajo de los
37:5225 mil pesos. A ver,
37:54dame unos segundos para esto, porque
37:56esto es importante, incluso cómo lo transmito.
37:58Para un gobierno
38:00del Frente Amplio, para un gobierno encabezado
38:02por Yamandú,
38:04la inflación es un tema
38:06fundamental.
38:08Consolidar
38:10bajos niveles de inflación es fundamental
38:12porque eso está directamente relacionado
38:14con el salario real
38:16y por lo tanto con el poder adquisitivo de las personas
38:18y a su vez con el poder adquisitivo de las personas
38:20más vulnerables, que ni siquiera tienen
38:22un mecanismo de protección
38:24para que sus ingresos no se deterionen
38:26cuando la inflación tiene lugar. O sea que el eje
38:28es consolidar
38:30este nivel de inflación e incluso apostar
38:32por una reducción adicional de la tasa
38:34de inflación, evitando efectos
38:36colaterales sobre la competitividad como tuvieron
38:38lugar con la implementación inadecuada
38:40de la política económica en este periodo.
38:42Dicho eso,
38:44pero el escenario
38:46del que partimos es un escenario
38:48de cambio real desviado.
38:50Estamos caros en dólares
38:52y a su vez tenemos que mantener la inflación
38:54baja. ¿Cómo compatibilizamos eso?
38:56Esencialmente con este
38:58nivel de inflación que ya alcanzamos,
39:00que es un nivel bastante atractivo en términos comparados,
39:02es avanzar en desarmar
39:04ciertos mecanismos de formación
39:06de precios que en Uruguay tienen lugar
39:08entre privados,
39:10entre el sector privado y el sector público
39:12y entre trabajadores y empresarios que son inconvenientes.
39:14Eso es
39:16una agenda de trabajo sobre la que tenemos que avanzar.
39:18Protegiendo el salario real,
39:20garantizando que el salario real
39:22no va a caer, pero tenemos que
39:24avanzar en mecanismos de formación de precios
39:26distintos. Dentro de todo eso que yo acabo
39:28de decir, porque se trata
39:30de desincentivar contratos que tienen
39:32cláusulas que disparan ajustes
39:34entre privados, se trata de
39:36corregir paramétricas de contratos
39:38entre el sector público y el sector privado,
39:40uno de esos capítulos es
39:42revisar o estudiar
39:44aspectos que están relacionados con la formación
39:46de los salarios.
39:48Ese es un tema controversial, es un tema discutible,
39:50no es en absoluto
39:52porque un gobierno de izquierda, un gobierno de frente
39:54amplio, no iría nunca
39:56contra la capacidad de compra
39:58de los trabajadores, pero es un capítulo que tenemos
40:00que estudiar. ¿Cómo
40:02lo implementaremos? Será parte de la discusión
40:04a partir del 2 de marzo.
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