00:00Y de estos temas de la combinación creciente de la inteligencia, de la tecnología, de la ciencia aplicada a la guerra e incluso a la seguridad,
00:08van a hablar el día de hoy Jorge Fernández y el maestro Raúl Quintanilla en La Hoguera del Poder.
00:30Bueno, esto que hemos visto, esta operación de hacer estallar los beepers y los walkie talkies,
00:39es una de las operaciones de inteligencia más sofisticadas que ha habido en la historia.
00:45Y es parte, no es un hecho aislado, es parte de una historia donde cada vez más la inteligencia, la tecnología,
00:54los trabajos científicos se van relacionando entre sí en operaciones de seguridad y operaciones también como estas operaciones militares.
01:05Maestro Raúl Quintanilla, qué gusto.
01:07¿Asombroso? ¿Inusitado?
01:09No, no.
01:10Inesperado, maestro. ¿A quién se le ocurrió?
01:15A ver, como lo decíamos ahora en el reportaje, haber captado que iban a comprar esos equipos,
01:22haber logrado interceptarlos, haber logrado ponerles una carga explosiva a cada uno de esos equipos,
01:29esperar que se distribuyeran y hacerlos estallar simultáneamente.
01:33Eso es una labor de inteligencia.
01:36Es la próxima serie que vamos a ver.
01:38No, maestro. Sí, pero toda esta inventiva, maestro, todo esto que está sucediendo,
01:46pues es producto de que es un conflicto verdaderamente muy viejo.
01:51Habrá jóvenes que piensen que esto es un concepto reciente,
01:55pero los problemas que ha tenido Israel con Hezbollah, como le quieran pronunciar,
02:02son problemas muy viejos, son problemas de antaño, maestro.
02:07Y son problemas que han tocado a un país de una manera brutal,
02:11tanto a Palestina que es de los países árabes el más fregado de todos,
02:16como lo que le ha sucedido a los israelitas.
02:20Y sobre todo al concepto de las nuevas juventudes israelitas,
02:24porque estamos ante un país cuando de repente se arman procesos de discusión,
02:29hablan de Israel.
02:31Yo digo, sí, pero vean, la generación que está ahorita en Israel
02:35ya no tiene nada que ver con la generación de 1940 y tantos.
02:39Sí, lo es Ben Gurion.
02:40Ya es otro mundo.
02:42Son otro pensamiento, otra idea, otras cosas.
02:46Fíjese, yo quiero contarle.
02:48Yo admiro mucho a un hombre grandioso que se llama David Grossman,
02:52que es uno de los grandes autores de literatura judía.
02:56David Grossman, por ser intelectual, por ser escritor,
03:00ellos tienen como una obligación política.
03:03David Grossman, Amos Oz, eran gente muy conectada con la política
03:07y la colonia israelita del país pedía las opiniones de ellos.
03:13En un enfrentamiento con Hezbollah hace 30 años,
03:19David Grossman y Amos Oz dicen,
03:22tenemos que defendernos porque nos están atacando.
03:25Después empezó la situación a violentarse como todas las guerras, maestro.
03:31Que dicen, esto va a durar poco y se empieza a poner cada vez más cruento,
03:35más cruel, más... Uno sabe cuándo empieza, no sabe cuándo va a acabar.
03:39Y David Grossman y Amos Oz empezaron a hablar,
03:43de decir, es momento de no comportarnos de manera violenta,
03:46tenemos que ponernos límites.
03:48Si estamos ganando, vamos a ser magnánimos en la victoria.
03:52Y se decide una fecha para armisticio.
03:55David Grossman tiene un hijo en el servicio militar.
03:58Y ese hijo está en el ejército.
04:02Haga de cuenta que el armisticio se marcaba para un lunes a las 11 de la mañana.
04:08Todo ya iba a estar ahí, todo terminaba.
04:10El domingo a las 2 de la mañana, en la casa de David Grossman,
04:15llegaron y tocaron la puerta.
04:17David Grossman, cuando oyó que tocaban la puerta a las 2 de la mañana,
04:21él y su esposa no quisieron abrir.
04:26Pensando que no abriendo la puerta, ellos no iban a escuchar,
04:31porque inmediatamente cuando escucharon toquido, algo pasó, el hijo.
04:36El toquido no paró durante una hora hasta que él se sentó en la cama.
04:42David Grossman habló con su esposa y la frase que le dijo es,
04:47nuestra vida se acabó.
04:50Y ellos fueron y a las 3 de la mañana les dijeron que su hijo había muerto por un ataque.
04:57En el armisticio que a las 11 se planteaba, el hijo murió a las 3 de la tarde.
05:03En uno de los libros de Grossman, maestro, hay una frase conmovedora del hijo,
05:09que es, cómo pasar octubre si tú te quedaste en septiembre.
05:15El dolor de esa frase es verdaderamente brutal.
05:19Pero qué frase, maestro, cómo pasar octubre si tú te quedaste en septiembre.
05:24Es dolorosísimo.
05:26Y una guerra con costos humanos brutales a lo largo de décadas.
05:33Y que tiene además este componente de que se va convirtiendo cada vez,
05:38como son las guerras actuales, esa combinación de enorme brutalidad,
05:47hechos como los ataques de Hamas contra Israel con sus miles de muertos,
05:56sus rehenes y demás, o la intervención de Israel en Gaza,
06:00que ha habido escenarios también brutales.
06:02Y que no se ha detenido.
06:04Y hechos increíblemente sofisticados, como este ataque,
06:08que logra pegarle a 3 mil militantes y dirigentes de Hezbollah atacando sus vipers.
06:15Pero también, en ese contexto, también es una guerra cada vez más difícil de detener.
06:22Yo creo que lo que está haciendo Israel ahora,
06:25con toda la discusión que puede haber sobre el tema,
06:28es tratar de fortalecerse lo más posible para tratar de llegar,
06:32no a una paz, sino simplemente a un alto el fuego.
06:35O simplemente a dejar perfectamente en claro un solo mecanismo.
06:41Esto es lo que te puedo hacer, ya detente.
06:44O sea, ya no es sentarse para armar el fin, el armisticio.
06:50Es decir, esto es lo que te puedo hacer.
06:52Porque creo que ahora, a diferencia de los tiempos anteriores,
06:55el rencor, el odio, lo que se dice verbalmente,
07:02o los atrevimientos de las imágenes que podemos ver,
07:06que antes no se veía, mantienen frenéticamente el espíritu de la revancha,
07:12el espíritu de la venganza.
07:14Quien comete la venganza arremete contra su propio pasado.
07:19Entonces, en ese momento pareciera el cuento de nunca terminar, maestro.
07:26De siempre estar pensando de que algo nuevo se va a desarrollar.
07:32Hay que ver, maestro, que cuando Israel se hace,
07:36llega un grupo de gente derrotada de la Segunda Guerra,
07:39humillada de la Segunda Guerra, y toda esa generación no habló.
07:45Dice Amos Os que lo único que encontró con sus abuelos y sus padres
07:50fue un silencio sepulcral.
07:52No hablaban, no decían lo que había acontecido en la Segunda Guerra.
07:58Ahora, generaciones después, una generación sufre el conflicto,
08:02otra generación vive la crisis del producto del conflicto,
08:07otra generación empieza a investigar el conflicto
08:10y otra generación empieza a contar y a buscar el conflicto.
08:15Cuando uno dice el pueblo palestino, es un pueblo muy diverso.
08:19De verdad, es un pueblo muy lastimado, maestro.
08:23Ni jamás ni Hezbollah son representantes fieles del pueblo palestino
08:27porque son expresiones de Irán.
08:30Y es parte de la propia lucha del mundo árabe que, en este caso,
08:36Irán, Iraq, Líbano, todo este mundo musulmán.
08:39Claro, Hezbollah es un producto de Irán, jamás es un producto de Irán.
08:44Arabia Saudita está enfrentado con Irán, está enfrentado con Hezbollah,
08:48está enfrentado con jamás Jordania también.
08:51Entonces, Egipto también.
08:53Entonces, es un tema muchísimo más complejo
08:56donde, al final, en esa lógica de enfrentamiento,
09:00quedan los más radicales
09:03y es muy difícil encontrar las vías intermedias para llegar a eso.
09:07Para la dialogación, para la negociación.
09:10El acuerdo de paz del que se habla ya se firmó.
09:14Fueron los acuerdos de Camp David que firmaron
09:19Clinton, Yasser Arafat y Isaac Rabin.
09:24Exactamente.
09:25Y antes de eso había estado Moshe Dayan, Golda Meir, Nasser, todos ellos.
09:31Ellos son los que firman el acuerdo de paz, establecen los mecanismos de fronteras,
09:37y es detonado con asesinatos semanas, meses después.
09:42¿Por qué?
09:43Porque lo que creo que destroza absolutamente cualquier alternativa de posible dialogación.
09:50Y por eso hay tal insistencia en la tecnología.
09:53La insistencia en la tecnología es hacerle ver a un pueblo,
09:57te puedo ver uno por uno, no te puedes esconder.
10:01Que eso es el grado máximo para provocar un síndrome paranoide,
10:05para provocar terror y para provocar lo que se llama en las emociones el susto.
10:12Porque el susto es anterior al temor y el temor es el antecedente del miedo.
10:18Pero esta zona históricamente, Maestro, siempre ha sido una zona de conflicto,
10:23el estrecho de Hormuz, Palestina, Israel, siempre.
10:27Raúl, muchísimas gracias.
10:28Como siempre.
10:29Muchísimas gracias.
