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00:00Esta es la noche en el continente americano. Mientras en Europa inicia la madrugada y amanece en Asia.
00:07Así cae la noche en el continente americano y transcorre la mañana y la tarde en el resto del mundo.
00:14La noche bajo la dirección de Claudia Gurizati.
00:19Hola, ¿qué tal? Bienvenidos. Les habla nuevamente Claudia Gurizati.
00:22Los saludos desde el Centro Internacional de Noticias en Washington.
00:26Soy la directora de este canal internacional de noticias y de este programa de opinión, de análisis, de debate, de charla,
00:31también de conversación para entender lo que sucede en nuestra región, que suceden muchas cosas.
00:35También para entender lo que pasa en el resto del mundo.
00:38Jefferson Beltrán, subdirector del programa, también está aquí como siempre listo con esta emisión
00:43desde el Centro Internacional en América Latina en Bogotá.
00:45Jefferson, nuevamente gracias por estar aquí con nuestros televidentes y hoy con nuestros invitados también.
00:54Claudia, muy buenas noches. Para ti un privilegio estar a tu lado.
00:58Un saludo también a todos los que hasta ahora nos siguen en América Latina, en los Estados Unidos y en el resto del mundo.
01:06La noche enciende las luces para que usted vea el punto clave de la noticia
01:11y la noticia es que no cesa, esa tormenta por las circunstancias que rodearon la salida de Venezuela
01:19del presidente electo Edmundo González.
01:21El líder opositor niega que haya habido una supuesta coacción por parte del embajador de España Ramón Santos
01:27y funcionarios del Estado español en el trámite que terminó facilitando su viaje al exilio rumbo de Caracas a Madrid.
01:39El embajador de España estaba en su residencia, él nos facilitó el espacio para las conversaciones,
01:47él no participó en la discusión que teníamos, quién tomó las fotos no lo sé,
01:53lo que me parece extraño es que las hayan divulgado y que hayan divulgado también
02:00o amenazado con divulgar algunos audios que tampoco es correcto que se haya hecho así.
02:07Según Edmundo González las gestiones de España fueron netamente diplomáticas,
02:12él dijo que tuvieron como único propósito facilitar su salida del país sin ejercer ningún tipo de presión sobre él,
02:19esto ha dicho el presidente electo de Venezuela,
02:21pero también él se ratificó en que fue coaccionado por parte del régimen de Nicolás Maduro
02:28y que fueron 48 horas de contactos con Delsi Rodríguez y Jorge Rodríguez, estos dos alfiles del madurismo,
02:35antes de firmar en contra de su voluntad el documento condicionado para su salida de Venezuela.
02:43Ese texto iba y venía, nosotros hacíamos algunas observaciones, ellos la devolvían con otras,
02:51en fin, fueron casi 48 horas muy tensas, por eso es que yo hablo de coacción,
02:59porque no fue una situación donde tú libremente suscribes un documento.
03:06No fue una sola reunión.
03:08Fueron dos días de varias reuniones.
03:15Si ustedes escuchan a Edmundo González, es culpa al gobierno español, a quien vuelve y le agradece,
03:21dice que fue él el que lo hizo, España solamente facilitó,
03:25dice él que fue coaccionado y que fueron 48 horas de negociaciones muy preocupantes y muy tensas.
03:31El punto clave de esta noticia, por supuesto, es un tema crucial y es lo que ha generado el debate
03:37y es el de la utilización del régimen de Maduro, de esa representación diplomática de la embajada de España en Caracas,
03:45para en ese espacio hacerle firmar a González el documento con el que se le permitiría salir del país.
03:52Una transacción de la libertad y la tranquilidad para Edmundo González a cambio de firmar ese documento.
04:00Y obviamente esta situación tiene en el ojo del huracán al gobierno del presidente español, Pedro Sánchez.
04:06El embajador de España en Venezuela, Ramón Santos, fue quien recibió el 7 de septiembre en su residencia diplomática,
04:11donde estaba refugiado Edmundo González, al presidente de la asamblea madurista, Jorge Rodríguez,
04:16y a la vicepresidenta del régimen, Delcy Rodríguez.
04:18Él estuvo ahí, estuvo presente, Edmundo González dijo que facilitando, no negociando, que la negociación fue con él.
04:26Eso es bien importante también, Claudia, los hermanos Rodríguez, alfiles de la dictadura de Nicolás Maduro,
04:32llegaron con el documento que según ha manifestado Edmundo González,
04:37él estaba obligado a refrendar.
04:39La escena de ese momento quedó grabada y luego fue revelada por parte de la dictadura venezolana.
04:46Todo esto ha desatado una fuerte controversia en España.
04:49La razón es porque Delcy y Jorge Rodríguez no podían estar allí.
04:54Ambos tienen prohibida la entrada en territorio de la Unión Europea.
04:58Los dos, recordemos que tienen sanciones individuales y por tanto,
05:02en cualquier embajada de los 27 países del bloque europeo, les rige esa restricción de ingreso.
05:12Señor vicepresidente, ¿se imagina usted que dos altos cargos de una dictadura entrasen en una embajada italiana
05:18para coaccionar al presidente electo de un país?
05:28¿Le cabe en la cabeza al ministro de Exteriores italiano que esta coacción en una embajada italiana
05:36se hiciese con el conocimiento del presidente del Consejo de Ministros de Italia
05:41y con el conocimiento del ministro de Exteriores?
05:44Y la segunda pregunta que le puedo trasladar al vicepresidente y ministro de Exteriores es
05:51¿asumiría el gobierno italiano un episodio de estas características?
05:56La respuesta es evidente y mi posición también. El gobierno español ha mentido.
06:05La diplomacia española, pilar esencial de la diplomacia europea en Iberoamérica,
06:11no puede estar al servicio de un régimen dictatorial.
06:17Claro, y a pesar de que en las embajadas hay una polémica si las embajadas son territorio propio o no del país que representan,
06:28lo cierto es que según la convención de bienes y todos sus artículos están sometidos a un régimen de inmunidad especial,
06:35no necesariamente significa que sea territorio de ese país representado,
06:38está en territorio del otro país donde está haciendo la representación.
06:43Más allá de eso técnico es el hecho de que unos sancionados por la Unión Europea
06:48puedan entrar a una de las representaciones diplomáticas de la Unión Europea
06:54y ejercer una coacción, un chantaje, una amenaza a un líder perseguido por una dictadura.
07:00Ahí es donde está precisamente la discusión.
07:04Y está porque aquí en este caso feijó el líder del Partido Popular por el ejemplo de Italia,
07:12pero es que no hay que ir más lejos, también está el ejemplo de Holanda,
07:15y ya lo vamos a ver, donde estuvo más de 30 días en Mundo González.
07:19Entonces, ahí está la discusión, mientras las fuerzas políticas como el Partido Popular de España piden explicaciones,
07:26el ministro de Exteriores, José Manuel Várez, asegura que el PP ahora tiene que pedir perdón
07:31por, según él, haber injuriado la diplomacia española.
07:34La furia de Álvarez aumentó luego de que el vicesecretario general del PP, Esteban González Pons,
07:40afirmara que el gobierno de Pedro Sánchez se prestó para un golpe de Estado
07:44al verdadero ganador de las elecciones presidenciales en Venezuela.
07:50¿Delsi Rodríguez coaccionó, chantajeó y presionó al presidente electo de Venezuela en la residencia del embajador de España?
07:57¿Tiene vergüenza? ¿Queremos la verdad?
07:59¿En qué trapicheo criminal anda el gobierno de Sánchez?
08:02¿Torturas en la embajada?
08:04¿No era humanidad, sino complicidad?
08:08El gobierno de España no ha participado en ningún tipo de negociación
08:13entre Edmundo González y el gobierno de Venezuela.
08:18No ha participado en la redacción, en la concepción, en la elaboración
08:23de ningún tipo de documento que se haya podido establecer entre Edmundo González y el gobierno de Venezuela.
08:32Pero no vayamos tampoco tan lejos.
08:34Aquí mismo en este programa, a la noche, hace apenas dos días,
08:39Íñigo Fernández García, el senador del Partido Popular de España
08:43y portavoz de la Comisión de Asuntos Iberoamericanos del Senado de España,
08:47tras haber aprobado la petición al presidente del Ejecutivo Español, Pedro Sánchez,
08:54para reconocer a Edmundo González, aquí en este programa dijo que incluso
08:59él consideraba y el Partido Popular consideraban que en esa embajada de España
09:03hubo tortura, tortura contra Edmundo González,
09:06obviamente refiriéndose a todo ese chantaje al que fue sometido durante esas 48 horas.
09:12¿Cómo es posible que la embajada de España, que es territorio nacional,
09:18abra sus puertas a una figura como la de Delcy Rodríguez,
09:23que tiene prohibida su entrada en todas las naciones de la Unión Europea?
09:29Incumplimos la sanción que las autoridades de la Unión Europea han establecido para esta señora,
09:35pero a nosotros también lo que nos parece muy grave es que la embajada de España,
09:39en lugar de estar al servicio de las libertades,
09:42se ponga a disposición de una maniobra, de una operación de coacción,
09:46en este caso a Edmundo González Urrutia, poco menos que convirtiendo
09:51la sede de nuestra embajada en una especie de comisaría clandestina
09:57donde se tortura a un individuo y solo se le deja en libertad
10:01mediante la exigencia de firmar un documento que por otra parte lo que contiene es una falsedad.
10:07Claudia, este viernes José Manuel Álvarez agradeció a Edmundo González
10:12la exculpación que hizo al gobierno de España en medio de esta fuerte controversia política y diplomática.
10:19Escuchemos lo que él escribió a través de la red Ex.
10:25Gracias Edmundo González por defender la verdad frente a las calumnias e injurias contra España
10:30y su servicio exterior. Hay momentos para hacer oposición.
10:34Núñez Feijóo, Partido Popular y otros en los que hay que ser un solo país.
10:41Y aquí viene el punto claro de la noticia porque en una decisión que fue radicalmente opuesta
10:47a la que tomó la embajada de España o el gobierno español, fue la embajada de Países Bajos
10:52la que no permitió que funcionarios de la dictadura de Maduro ingresaran a consumar la presión,
10:57el chantaje, tortura, como quiera llamarle, esa situación horrible en contra de Edmundo González.
11:03Un documento del Ministerio Exterior en Irlanda revelado por el periódico El Español
11:07relata que el presidente electo de Venezuela salió de esa primera embajada hacia la de España
11:11decidió acceder a la presión y salir hacia el país, hacia España.
11:15Vamos con nuestros invitados, uno de ellos precisamente es el periodista que ha revelado
11:20lo que sucedió en la embajada de los Países Bajos, en la embajada de Holanda
11:25y esa determinación de su embajador de no permitir el ingreso de los representantes alfiles
11:32y muy poderosos de la dictadura de Nicolás Maduro.
11:36Alberto Prieto, subdirector de política en el diario El Español, licenciado en periodismo,
11:42gracias por estar con nosotros en el programa La Noche.
11:45Ustedes han hecho esta revelación muy importante, como el embajador de los Países Bajos
11:52se negó a que fueran a negociar con Edmundo González mientras lo tenían protegido.
11:57Gracias por estar con nosotros, Alberto.
12:00Buenas noches o buenas tardes para vosotros.
12:06Esta revelación ha sido muy importante.
12:08¿Nos podrías describir acá cómo fueron esos hechos que ustedes conocieron
12:12y cómo fue ese manejo de las fuentes para obtener esta información hasta lo que pueda contar, por supuesto?
12:17Bueno, pues Edmundo González la misma noche del 28 de julio de las elecciones
12:23ya se vio venir lo que estaba pasando y ya recibió ofertas de varias delegaciones diplomáticas para recibir refugio
12:32porque él sabía que se estaba ya organizando el fraude masivo
12:37que al día siguiente se iba a proclamar a Nicolás Maduro
12:40y que evidentemente si iba a salir la gente a la calle iba a haber represión violenta.
12:47Él optó por la Embajada de Países Bajos ante la oferta de seguridad y cobijo indeterminada en tiempo
12:58y permaneció allí durante 38 días.
13:01En esos 38 días no solo la Embajada fue rodeada por manifestantes y por agentes del SEBIN, de la Policía Política del Madurismo
13:13sino que él recibió correos, llamadas a su teléfono móvil y amenazas directas a su familia
13:22para que se entregara, más allá de las bravatas públicas de Nicolás Maduro en sus intervenciones televisivas
13:30y de los tres requerimientos de la Fiscalía para que se presentara ante el juzgado acusado de delitos de traición.
13:37En esos 38 días el embajador estuvo hablando con él constantemente
13:44e incluso recibió al menos una llamada del ministro de Exteriores Casper Bellcam de Países Bajos
13:52cuando él ya había pedido ser trasladado a la Embajada Española para poder verse con los enviados del madurismo
14:01porque en la Embajada de Países Bajos no se les dejó entrar en ningún momento.
14:05¿Por qué en la Embajada Española sí que se les dejaría entrar y por qué en la de Países Bajos no?
14:10Eso tienen que explicarlo los ministros, los embajadores...
14:15El hecho cierto es que en la Embajada de Países Bajos no se permitió la entrada de Delsi y de Jorge Rodríguez
14:21y en la Embajada Española sí.
14:23La prueba está en que en 38 días que permaneció en la Embajada de Países Bajos
14:28lo único que recibió fue presiones y el tiempo que estuvo en la Embajada Española
14:33fueron apenas 48 horas, del jueves día 5 al sábado día 7 de septiembre.
14:38Alberto, dentro de este rompecabezas hay una pieza que hace falta y le quiero preguntar sobre eso.
14:44¿Tenía conocimiento la dictadura de Nicolás Maduro de que Edmundo González estaba en la Embajada de Holanda en Caracas
14:53desde los días posteriores a la elección presidencial?
14:57Eso lo sabía el régimen de Nicolás Maduro, de hecho la Embajada fue acosada y rodeada en varias ocasiones
15:05y además hubo contactos telefónicos con él y por eso él decidió irse a la Embajada Española.
15:13Según la versión de Jorge Rodríguez, que hay que ponerla evidentemente en cuestión
15:19porque no deja de ser una versión de parte y de una parte dictatorial,
15:24fue el entorno de Edmundo González el que acabó contactando con ellos para llegar a este arreglo.
15:34Siempre a través de un interlocutor, así lo llaman.
15:38Un interlocutor que se desconoce su identidad, yo no soy capaz de confirmar quién es,
15:44pero el entorno de Edmundo González y la oposición democrática venezolana aquí en España, aquí en Madrid,
15:50indican que es un colaborador de José Luis Rodríguez Zapatero, el expresidente del gobierno español del mismo partido que el actual presidente.
15:59Alberto, en el artículo del Español que es muy interesante,
16:03cómo cuentan ustedes esta actuación del embajador Chudembum,
16:08incluso entre comillas que animó al líder opositor a resistir,
16:14pero que a pesar de ello toda esa delegación diplomática fue rodeada, acosada,
16:19como estaba pasando también en la de Argentina donde están refugiados también otros colaboradores de la campaña,
16:25pero en este caso donde estaba el presidente electo según las actas de la oposición,
16:29que fue asediada incluso por la policía, por el SEBINE,
16:34que es esa policía chavista y que obviamente genera terror.
16:39¿Cómo saben ustedes que el embajador le pidió a Edmundo González resistir?
16:46Por dos razones, una por fuentes diplomáticas de Países Bajos
16:50y otra por el documento al que hemos podido acceder,
16:52que es una carta del ministro de Exteriores, Caspar Belkan,
16:58al parlamento de La Haya, al parlamento holandés,
17:01en la que explica que el embajador tenía las órdenes expresas de ofrecerle constantemente
17:09y sin tiempo de término, lo que hiciera falta, refugio y seguridad a Edmundo González
17:17y porque la última llamada que recibe Edmundo González antes de irse de la embajada de Países Bajos a la española
17:25es del propio ministro y así lo explica él en este documento.
17:28Dice que habló con él, que le recordó la importancia de la resistencia democrática,
17:34de la necesidad de seguir luchando por las libertades y los derechos fundamentales en Venezuela
17:41y que en todo caso, que él era libre de hacer lo que quisiera,
17:45pero que tuviera en cuenta esos argumentos.
17:48El propio ministro lo llamó en el último minuto antes de que Edmundo González le expresara
17:54que definitivamente su intención era irse de la embajada española para poder pedir asilo en España.
17:59Sí, es muy interesante también lo que dice Edmundo González sobre que España fue de facilitador,
18:09ya que en la embajada de Holanda, en la embajada de Países Bajos,
18:13no le fue permitido a los alfiles del régimen acceder a esas instalaciones.
18:19Alberto, acompáñeme por favor a hablar también con Julio Borges.
18:24Él es un muy reconocido líder de la oposición en Venezuela,
18:27vicepresidente del partido Primero Justicia.
18:29Tiene un libro que, bueno, ha sido muy importante,
18:33Las transacciones de la democracia entre la libertad y el autoritarismo.
18:36Y Julio, queremos que nos ayude a entender algo.
18:39Es decir, aquí esto tiene varios puntos de análisis.
18:42Uno está en la actuación humanitaria, la ayuda a una persona que está perseguida ferozmente.
18:49Es un líder político fundamental ya que estuvo en la papeleta.
18:53Los venezolanos votaron por él.
18:55Ocho millones de votos dijeron él es el presidente.
18:59Según las actas de la oposición, ganó arrasando a Nicolás Maduro
19:05y había que ayudarle en medio de esa persecución.
19:08Pero por otro lado están las implicaciones de esta salida
19:12y toda esta tormenta alrededor de los detalles de su salida
19:16frente a esa necesidad de lograr que haya un cambio por la democracia.
19:24¿Qué tanto está afectando todo esto a ese propósito, Julio?
19:30¿Y cuáles son esas implicaciones de que el mundo González ya está en España
19:35y en medio de toda esta tormenta?
19:40Bueno, muchas gracias, Claudia. Saludos a Jefferson y a Alberto Prieto
19:44que le hizo excelente trabajo sobre el recuento de lo que ha sucedido
19:50con el mundo González y sus últimas horas en Caracas.
19:53Yo iría a lo principal, Claudia.
19:56Lo importante es que entendamos que el mundo González y María Corina Machado
20:01ganaron con más de ocho millones de votos y duplicaron a Nicolás Maduro.
20:06Hoy, dice Alberto, desde el día uno, desde el segundo, primero de todo esto,
20:11comenzó la coacción y la represión contra el mundo María Corina
20:17y contra toda la población venezolana que podemos detallar
20:20y que ha sido feroz y terrible.
20:22Ahora, en ese sentido, es importantísimo que entendamos algo.
20:27No hubo negociación entre el mundo González y el régimen de Maduro.
20:32No hubo negociación.
20:34Al mundo González le pusieron una escopeta en la cabeza el primer día
20:38y lo fueron presionando y presionando a él, a su familia, a su entorno,
20:43hasta que finalmente lo expulsaron de Venezuela.
20:46Ahora, ¿cuál es la consecuencia de esto?, que es tu pregunta.
20:50Yo estoy convencido que esto se le va a convertir en un boomerang
20:53porque ahora tenemos a un presidente electo por ocho millones de votos
20:57que el mundo libre reconoce y que va a ser un factor fundamental
21:02en relanzar la presión internacional y una líder,
21:06es María Corina Machado, dentro de Venezuela,
21:09que está escondida en este momento, que si el régimen pudiera hallar
21:14en este momento estaría presa también, y que habla de la represión enorme.
21:19De manera que yo creo que esto les ha salido muy mal.
21:23Creo que al mundo González no negoció para salir de Venezuela,
21:28sino le pusieron una escopeta desde el primer día,
21:31el policía malo que es Nicolás Maduro, que lo torturaba, lo amenazaba,
21:36y en ese proceso llegó el policía bueno, entre comillas, que Zapatero,
21:41lo acaba de declarar ahorita el pobre, el mismo Edmundo,
21:44diciendo, bueno, como policía bueno yo te voy a salvar de esta tortura
21:48y te ofrezco esta salida.
21:50Pero policía bueno y policía malo son perversos
21:54y es un plan articulado para buscar la salida de Edmundo,
21:58quitarle presión a Maduro, pero estoy convencido
22:02que esta salida forzada de Edmundo González le sale mal al régimen venezolano
22:07porque relanza nuestra lucha en el tablero internacional y en el tablero interno.
22:12Señor Borges, y en lo que tiene que ver con el papel que usted ya mencionaba
22:18de José Luis Rodríguez Zapatero, el ex jefe, el presidente del gobierno español,
22:23¿qué rol jugó en todo esto?
22:26Y esto es bien importante decirlo porque hoy Edmundo González
22:31asegura que él fue el artífice de este encuentro.
22:34¿Qué papel juega en todo esto?
22:37¿Y usted cómo interpreta lo que finalmente logró,
22:41que fue la salida de Edmundo González de territorio venezolano,
22:44que era lo que quería la dictadura en últimas?
22:47Totalmente, Jefferson, yo lo viví en carne propia.
22:51Yo estoy exiliado de Venezuela por Rodríguez Zapatero
22:55porque a mí me tocó ser jefe de la delegación
22:58que tenía una negociación en Dominicana para las últimas elecciones presidenciales,
23:03me negué a firmar ese acuerdo, el mediador era Rodríguez Zapatero,
23:09Jorge Rodríguez por el gobierno dictatorial de Maduro y Delsi Rodríguez,
23:14y cuando yo me negué a firmar comenzó una persecución
23:18en la cual tengo cinco órdenes de detención para la cárcel en Venezuela,
23:22me quitaron mi casa donde vivía con mi familia,
23:25asesinaron a mi mano derecha y el entorno mío también ha sufrido persecución,
23:30ha perdido sus bienes y está fuera de Venezuela,
23:33y eso en mi caso se llama, en buena parte, no solo Nicolás Maduro,
23:37se llama Zapatero, y en ese sentido es la misma dinámica
23:41y el mismo mecanismo que funciona ahora.
23:44De nuevo, a Edmundo González viene el policía malo,
23:47lo amenaza que es Maduro, Jorge Rodríguez,
23:50y el papel de Zapatero es quitarle o pretender quitarle presión a Maduro
23:56llevándose a Edmundo González,
23:59pero de nuevo es una jugada muy, pero muy perversa
24:03y en la cual creo que el gobierno actual de España
24:07tiene muchas cosas que explicar y nosotros emplazamos de alguna manera
24:12que el gobierno español explique en detalle
24:15tanto el tema de la entrada de los Rodríguez a la embajada
24:19o ese mismo proceso que se dio,
24:21porque aquí hay algo que es muy importante,
24:23que es que si esto hubiera sido un proceso público a la luz del día
24:28donde se anuncia que Edmundo González quiere, de alguna manera,
24:32pedir asilo e irse y se hace con la opinión pública
24:36sabiendo lo que sucede, es una historia,
24:39pero esto es algo que fue de noche, escondido,
24:42donde fueron grabados, donde fueron filmados,
24:45donde fueron obligados a firmar un documento que ahorita sale
24:49y lo enseñan, donde se lo llevan supersticiamente en la noche
24:53en un avión hacia España.
24:55De manera que es una película muy tenebrosa,
24:58pero al final lo que indica es un nivel de complicidad
25:02y un nivel de zapatero gestor de los intereses de Maduro
25:07que es realmente vergonzoso.
25:09Y seguiremos hablando de ese rol en segundos, en minuticos
25:13con nuestros invitados, sobre todo porque, como lo dice Julio Borges,
25:18ha sido Edmundo González, el que lo ha dicho en Reuters,
25:22ha dicho que Zapatero jugó este papel.
25:25Hacemos una pausa, por favor, ténganme paciencia, ya regresamos, no nos demoramos.
25:40Quiero volver con Alberto Prieto, subdirector de política del diario El Español,
25:44sobre el artículo que ha revelado no solamente la postura de la embajada holandesa,
25:50sino también las consecuencias que ha tenido este mismo hecho
25:56y estas mismas circunstancias de chantaje y de extorsión contra Edmundo González,
26:01que muchos interpretan que España prestó su sede para eso.
26:06Y por eso ha habido tanta crítica por parte de los opositores al gobierno español.
26:11Dicen en el artículo, Alberto, que el Ministerio de Asuntos Exteriores español insiste
26:15en que no hubo contrapartidas, pero, lo dices, es como mínimo opinable,
26:20porque González Urrutia, tras las amenazas públicas y privadas,
26:23sabía que o firmaba o tenía las consecuencias citándolo, citando lo que le decía el régimen.
26:29Y luego también agregas que el departamento de José Manuel Álvarez asegura
26:34que no hubo más que contactos técnicos para el aterrizaje del avión
26:37y la seguridad del mundo hacia el aeropuerto, y dices que no es cierto.
26:40¿Por qué no es cierto?
26:43Bueno, porque hemos visto al embajador en una fotografía durante el momento
26:50en el que, como mínimo, se están intercambiando documentos
26:53entre Jorge y Delsi Rodríguez con Edmundo González.
26:56El embajador está ahí, y hay una persona haciendo la foto.
27:00El embajador español está ahí, delante.
27:02Y hay una persona más haciendo la foto, que se supone que es este interlocutor,
27:06que mis compañeros del Diario del Mundo identifican como Eudoro González,
27:11un exdiputado de la Asamblea Nacional Venezolana,
27:15un abogado venezolano con oficina en Madrid.
27:19Yo desconozco a este señor, desconocía su existencia hasta hoy mismo,
27:24que mis compañeros del mundo han desvelado su nombre,
27:27y no sé si de verdad existe, si de verdad es el colaborador de Zapatero
27:32o si era él el que estaba en esa estancia de la Residencia Española.
27:38Es importante decir que la Residencia Española, la residencia del embajador español,
27:41no tiene exactamente la misma protección diplomática que la misma embajada oficial.
27:47La embajada sí se puede considerar suelo español, sí se puede considerar suelo europeo,
27:52sí se puede considerar un sitio al que no pueden entrar Delsi y Jorge Rodríguez por sus sanciones.
27:56La residencia tiene una especial protección, pero no es considerada suelo español.
28:01Quizá por eso es ahí donde se desarrollan estas conversaciones, dos conversaciones,
28:06una grabada en audio, la otra grabada en vídeo, como mínimo.
28:10En las 48 horas, solo en 48 horas se reúnen dos veces, con Jorge y Delsi Rodríguez,
28:17y en ellas está el embajador español.
28:19No se puede decir que no hubo ningún tipo de negociación
28:24y que todos los contactos del gobierno español con el gobierno venezolano fueron técnicos,
28:29porque no es un contacto técnico, no es un permiso para aterrizar en un avión
28:34y no es un permiso para viajar desde la embajada hasta el aeropuerto de Maiketía.
28:42El hecho de que esté ahí el embajador delante del momento en el que se están, como decía antes Julio,
28:48no negociando, sino aclarando los términos de la claudicación,
28:52bajo amenaza de muerte y amenaza de persecución,
28:58no tiene nada que ver eso con el hecho de que el embajador esté ahí delante
29:03y esté cuando se fijan los términos del acuerdo y cuando el acuerdo es firmado bajo coacciones.
29:12Si el embajador estaba delante, como la fotografía demuestra,
29:16las dos fotografías que se han visto al menos, que yo he visto,
29:19el embajador sabía que estaba pasando eso, sabía que lo estaban coaccionando,
29:23porque otra de las versiones que nos dan en el Ministerio de Exteriores Español
29:28es que evidentemente el embajador estuvo en contacto esos dos días,
29:32en contacto estrecho con Edmundo González porque la residencia del embajador no es muy grande
29:38y el viernes día 6, entre el día de la primera reunión y el día de la segunda reunión,
29:44evidentemente estarían hablando.
29:46El embajador no era consciente de lo que había pasado.
29:49Si Edmundo ya había llegado a la Embajada Española diciendo que quería huir de Venezuela
29:54es por las presiones de los 38 días anteriores, porque hasta el día 28 o 29
30:00él se autoproclamaba ganador de las elecciones y de repente decide que tiene que irse.
30:05¿Será porque lo han coaccionado y presionado y chantajeado y amenazado?
30:09Y si ha sido en esos 38 días, a través del teléfono y del correo electrónico
30:13y de mensajes a su familia, ¿por qué no vamos a creer que también pasó
30:19en esas 48 horas en la Embajada Española?
30:21No tiene sentido que las únicas fuentes que tengamos sean las poco creíbles
30:27de los gobernantes bolivarianos y las cambiantes de Edmundo González
30:33que en los cuatro comunicados que ha emitido desde que llegó a España
30:36primero dejó de autoproclamarse ganador y de autoproclamarse presidente electo
30:42mientras el Congreso Español y el Senado Español y el Parlamento Europeo
30:45estaban luchando por reconocérselo y exigírselo así al Gobierno Español
30:50y al resto de gobiernos de la Unión Europea, a el momento en el que aparece el documento firmado
30:55entonces sí, volver a autoproclamarse ganador.
30:58Ese momento de silencio, ese momento de miedo tiene mucho que ver con la coacción previa para salir
31:05y esa coacción se realizó o se terminó de materializar delante del Embajador Español.
31:11El Embajador Español o el Gobierno Español tienen que explicar lo que ha pasado
31:16porque no nos puede entrepetir a Edmundo González para que él decida si debe contar o no debe contar
31:22más que humanitariamente y en esa parte yo lo entiendo.
31:26Señor Julio Borges, ¿qué piensa usted sobre lo que plantea ese artículo en esa dirección de lo que hablaba Alberto?
31:33¿Cree usted que hubo negociación política o cree la versión que entrega el Ministerio de Relaciones Exteriores Español
31:40según la cual no hubo ningún tipo de contrapartida y que lo único que hizo la Embajada fue hacer los contactos técnicos?
31:48No, yo concuerdo con Alberto Prieto en lo que él ha dicho en el sentido que lamentablemente
31:56además que es algo que lo indigna a uno como, digamos, como ciudadano que cree en la democracia y las instituciones
32:04el hecho de que la sede de la residencia del Embajador de España haya sido el lugar de una especie de crimen político, legal también y ético.
32:16Es como si yo estuviera en un lugar y dijera, bueno, en el cuarto de al lado están asesinando a una persona
32:23pero no tiene nada que ver conmigo porque soy en el cuarto de al lado.
32:26Todo el mundo y sobre todo un embajador conoce qué es lo que se vive en Venezuela
32:31y él ha debido, en función de lo que es la protección de los valores, de los derechos humanos, de la legalidad
32:38impedir o hablar con la Casillería Española y decirle aquí lo que se está haciendo es simplemente una coacción
32:45para obligar a este señor, como he dicho antes, a ponerle una escopeta en la cabeza para que se vaya al país.
32:52Eso es inaccesible y hay una explicación muy clara que le debe el gobierno español a los venezolanos y al propio pueblo español
33:01y eso no ha sucedido, honestamente.
33:03Que pongan al mundo ahorita a decir, bueno, que todo fue bien, honestamente es cruel.
33:09Es como si una persona secuestrada la ponen a grabar que diga que los secuestradores lo trataron bien.
33:15Eso no me parece correcto y creo que nos estamos cayendo a mentiras en el sentido que claramente aquí hay un proceso de chantaje, de coacción
33:24y lamentablemente lo quieren presentar como acto humanitario y no es.
33:29No es. La Cruz Roja fue una mafia que gobierna un arcoestado como es Venezuela, seamos claros.
33:37Esa es la realidad de fondo.
33:40Y hay un hecho, porque los hechos también tienen simbolismos y es que ese comunicado que envía en Mundo González
33:47explicando o tratando de justificar al gobierno español, al gobierno de Pedro Sánchez
33:56y lo hace y saca el comunicado que le agradece el ministro de Asuntos Exteriores, Alvarez,
34:04lo publica en las redes sociales el ministro Alvarez.
34:08No lo publica en las redes sociales de Mundo González.
34:11A nosotros nos llega por su gente de prensa, pero no fue algo que publicara él personalmente
34:17sino que lo entrega el ministro Alvarez y el ministro Alvarez es el que lo publica,
34:22el que lo pone en un lugar público.
34:25¿Cómo entender esto, Alberto?
34:28Bueno, está siendo un auténtico desastre.
34:32Quizá a los que le vientes no les interesa esta parte porque es de la vida de los periodistas,
34:37pero está siendo un auténtico desastre la comunicación con el entorno de Mundo González
34:42desde que aterrizó en España.
34:44Con lo cual, yo puedo entender que puede haber habido algún tipo de lío.
34:48A mí también me llegó el comunicado rapidísimamente, antes de que el ministro lo publicara en su Twitter,
34:54pero es verdad que Edmundo no lo ha publicado en su Twitter.
34:58Con lo cual, bien, a mí me han dicho que la persona que me lo envió es la persona que le lleva la prensa a Edmundo González
35:04y hasta ahí me lo tengo que creer, pero la operación es extraña.
35:09En todo caso, el contenido del comunicado, yo me gustaría centrarme un poquito en ese contenido
35:14porque Edmundo González exonera al gobierno español y al embajador español de cualquier tipo de coacción.
35:20Claro, nadie había acusado, ni siquiera el Partido Popular, ni siquiera las declaraciones más incenderias de Esteban González Pons,
35:27habían acusado al gobierno español o al embajador español de haber participado de la coacción.
35:32Les habían acusado de haberla permitido dentro de la residencia del embajador español.
35:37De haber estado presentes y haberlo visto y no haber hecho nada por evitarlo.
35:41Y en ese sentido les acusaban de complicidad, que evidentemente no estaba adelante,
35:45no puedo estar seguro, cien por cien, yo no soy testigo ocular de lo que ocurrió, el embajador sí.
35:50El embajador sí. Él es el que puede explicar qué es lo que ha pasado.
35:54Él o el informe escrito que todo embajador tiene que enviar a su sede en la capital
36:01una vez que ocurre algo que es de innegable importancia.
36:06Ese informe escrito tiene que estar en algún sitio. Evidentemente digo yo que estará en la sede de exteriores de España.
36:12¿Podemos verlo? De momento no.
36:14Pero habría que saber exactamente qué ocurrió en la embajada española.
36:18Es muy importante porque es el gobierno español, democrático,
36:23el que está ahora mismo en duda de si ha sido cómplice de una operación
36:28que le ha venido muy bien a una, yo no le diría ni dictadura, es una tiranía.
36:33En las dictaduras hay leyes a veces y te sabes a qué atener.
36:37En Venezuela, y que me corrija Julio, no sabes a qué atenerte. Eso es una tiranía.
36:43Y que el gobierno español esté en duda su actuación, por eso me parece muy bien
36:51y acepto cualquier prevención humanitaria y de respeto a la intimidad de Edmundo González.
36:57Pero creo que en este caso es tan importante la institucionalidad democrática española
37:02que yo creo que debería el gobierno de España saltarse cualquier prevención
37:07porque si no, a mí me mantiene en la duda de si actuó mi gobierno
37:11de una manera democráticamente homologable o no.
37:18Claro. Clave esa distinción, ¿qué hace?
37:21Nadie está acusando al gobierno español de haber coaccionado,
37:25participado en la coacción en contra de Edmundo González, por supuesto.
37:29La crítica es por qué en su sede diplomática haya sucedido esto.
37:35Es la diferencia. Y lo de la tiranía, fíjese usted que Felipe González,
37:40el expresidente del gobierno español del SOE, del SOE clásico,
37:43eso que usted plantea no lo ha dicho.
37:46Es que una cosa es una dictadura porque las dictaduras tienen reglas.
37:49Las tiranías ni siquiera cumplen sus propias reglas.
37:52Cambian todo dependiendo la conveniencia del momento.
37:56Pero muy importante esa aclaración.
37:58Nadie acusa al gobierno español de haber participado en la coacción
38:03sino de haberla permitido. Y ahí es donde está la discusión.
38:07Otros dicen, bueno, estaba ayudando una persona que pidió precisamente
38:12que le dejaran hacer esa negociación protegido en esas instalaciones
38:15porque sentía la necesidad urgente de salir del país para proteger su integridad.
38:20Seguimos hablando de esto cuando regresemos.
38:22Les pido también unos minuticos, vamos a comerciales y ya volvemos con eso
38:27y con los audios con los que ahora sigue chantajeando la tiranía.
38:31La tiranía ya en este caso en cabeza de Jorge Rodríguez
38:36como lo hizo también en la Embajada de España. Ya regresamos.
38:51Seguimos en el programa La Noche.
38:53Jefferson, te quiero ir con Julio Borges, reconocido líder de la oposición venezolana.
38:59Julio, porque lo que está pretendiendo el régimen es mandar un mensaje
39:02y todo va a ser fallido como sucedió con la esperanza que en su momento trajo Juan Guaidó.
39:10Le dice Pataruco, dice que este también es Pataruco, que le pidió clemencia
39:14y que su mensaje es básicamente no van a poder, les va a pasar lo mismo que Guaidó.
39:21Y ese mensaje pues obviamente es muy duro y muy triste
39:25porque puede ir calando en el público y en la gente en Venezuela que se puede desanimar.
39:31Ojalá esto no pase, pero hay un riesgo con todas estas circunstancias y con una tiranía
39:38que siempre a través también de la inteligencia cubana ha sabido manipular y manipular mucho.
39:43En este caso, ¿cuál es la diferencia y cuál puede ser la estrategia
39:47para que la oposición no se deje romper y pueda seguir defendiendo este voto del 28 de julio
39:52que fue tan importante, tan contundente que, por ejemplo, no se compadece con el caso de Juan Guaidó
39:58porque finalmente aquí hubo elecciones, estuvo en la papeleta y la gente votó por él como presidente, Julio.
40:07No, hay muchas cosas que son diferentes y que, en mi opinión, colocan a Maduro
40:13y todo su régimen y toda su dictadura en una posición muy, pero muy difícil.
40:18Por supuesto que el país entero vive y sufre la persecución, el exilio
40:25y todo lo que hemos descrito en el programa de hoy, pero también veamos que Maduro en este momento
40:31tiene una situación muy, pero muy crítica.
40:34Es un tipo que se sienta hoy con cualquiera de su equipo y sabe que se robó una elección.
40:39No tiene ninguna legitimidad dentro de su propia gente.
40:43La Fuerza Armada sabe que se robó una elección.
40:46La Fuerza Armada tiene una situación en la cual su apoyo se limita a la cúpula corrupta y podrida
40:53que está en la Fuerza Armada, pero la base joven de la Fuerza Armada es una Fuerza Armada rebelde.
41:00Yo quisiera recordar que la mayoría de los presos políticos hoy en Venezuela
41:05son militares jóvenes que no deberían estar en la cárcel y eso representa una Fuerza Armada que no está con Maduro.
41:12La votación de los lugares donde hay familias militares en Venezuela, Maduro perdió completamente.
41:19Maduro perdió también toda legitimidad internacional, incluso de países de izquierda democrática
41:26como es el caso de Móric en Chile, que claramente llamó las cosas por su nombre y dijo
41:32esto no es izquierda, esto es una dictadura y punto.
41:35Y Lula esperamos que mantenga su posición fuerte de también deslizarse y quebrar con lo que significa una dictadura
41:44y no disfrazarse o no permitir que ese tema de la izquierda sea algo que alcahuetee Maduro.
41:51Lo mismo que en el caso de Petro, fundamental que tenga una posición más asertiva y más clara
41:56porque Colombia está de alguna manera sufriendo las consecuencias más graves de la dictadura de Nicolás Maduro.
42:04Y así otros países, entre ellos España, que estamos hablando hoy, o el mismo caso de México.
42:10Y después hay un tema muy pero muy importante, que es el hecho que en este momento, tú lo mencionabas Claudia,
42:17Edmundo González y María Corina Machado ganaron una elección que no fue cerrada,
42:22fue una elección que se ganó 70 a 30, y si los 8 millones de venezolanos hubiéramos podido votar
42:29lo que estamos fuera del país hubiera sido 90 a 10.
42:32Y eso es algo que no se puede ocultar, eso no es algo que se borra, que pasa.
42:37De manera que yo me anoto con mucha claridad en quienes piensan que la estructura que ha creado Maduro va a colapsar,
42:45se va a fracturar, hay una fractura muy clara entre lo que es el chavismo y el madurismo,
42:51tanto a nivel militar como a nivel político, y nosotros tenemos que convertir esas grietas en una fractura definitiva
42:58y lograr el desenlace democrático en el país.
43:01Alberto Pietro, su director de política en el diario El Español, gracias por haber estado con nosotros.
43:07Un feliz amanecer en Europa.
43:09Gracias a vosotros y un abrazo muy fuerte a Julio Borges.
43:12También un feliz amanecer para Julio Borges, nos acompañó desde España, reconocido líder de oposición.
43:19Una feliz noche.
43:22Gracias a todos.
43:24Gracias, Julio. Y la lucha sigue, Julio, porque se trata de que vuelva la democracia a Venezuela
43:32y de que ese camino no se vea empañado y que el régimen no logre su cometido,
43:37porque siempre lo hacen con esa ayuda de la inteligencia cubana, presionar, a dividir, a generar dudas,
43:43a generar incluso dudas entre la misma oposición.
43:49Eso que en esta ocasión no lo logren y que de verdad el próximo año estemos viendo ese cambio hacia la democracia,
43:56como no sabemos, pero es una lucha en la que ustedes no claudican y quienes los acompañamos tampoco.
44:03Muchísimas gracias a todos nuestros televidentes, gracias como siempre por sus comentarios,
44:09que les pedimos sigan enviando sus opiniones aquí a las cuentas que aparecen en nuestra pantalla,
44:15a nuestra página ntn24.com. La noche seguirá encendiendo las luces para que usted vea el punto clave de la noticia.
44:21Nos vemos en nuestra próxima emisión. Jefferson, muchas gracias.
44:24A ti, Claudia, gracias. Una feliz noche y por supuesto para todos nuestros televidentes.
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