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Explosions de bipeurs et talkie-walkie au Liban : comment cela peut-il arriver ?
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il y a 1 an
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Avec Loïc Guezo, expert en cybersécurité, vice-président du CLUSIF, association référente de la sécurité numérique en France
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Transcription
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00:00
Incroyable attaque, effectivement, sur les moyens de communication, notamment utilisés par le Hezbollah.
00:07
Rappelez-vous, effectivement, le discours de Hassan Nasrallah, le grand leader du Hezbollah, en disant
00:14
« n'utilisez plus vos téléphones portables, il faut utiliser des beepers ».
00:17
Donc, le Hezbollah a acheté des milliers et des milliers de beepers, des walkie-talkies, etc.
00:22
Et il s'est passé, ce que vous savez, depuis hier et avant-hier, explosions hier, avant-hier, etc.,
00:30
des morts, des milliers de blessés. Mais comment peut-on faire cela ?
00:35
Comment, au fait, est-ce que le lithium, parce que, peut exploser ou pas ? J'explique.
00:41
D'abord, je suis heureux d'accueillir Loïc Guézot. Bonjour, M. Guézot.
00:46
Bonjour.
00:46
Vous êtes expert en cybersécurité et vice-président du CLUSIF,
00:50
l'association référente de la sécurité numérique en France.
00:54
Alors, effectivement, depuis 48 heures, on se pose énormément de questions et
00:59
je vous communique simplement quelque chose qui a été dit par le New York Times,
01:05
enfin, publié par le New York Times, hier soir, très tard.
01:09
Ils disent « Israël a créé une société écran pour produire des téléavertisseurs explosifs
01:14
qui ont ensuite été expédiés au Liban. »
01:16
Selon la publication, selon le New York Times, « Back Consulting », vous savez,
01:21
c'est cette société hongroise qui a fabriqué les beepers,
01:24
et c'était, pour le compte de Gold Apollo, la société taïwanaise.
01:28
On l'a dit, on l'a cité.
01:31
Donc, alors, d'après le New York Times, encore une fois,
01:34
elle ferait partie de la divination israélienne,
01:37
avec donc une société écran, avec d'autres, pour cacher l'identité réelle des personnes
01:42
qui ont créé les téléavertisseurs.
01:45
Évidemment, Israël, ni toute responsabilité ne confirmera probablement pas ceci.
01:53
Donc, on a l'impression que le Hezbollah,
01:56
se protégeant par une technologie dépassée, comme l'IPR et les walkie-talkies,
02:01
ont bâti eux-mêmes, enfin, ont bâti eux-mêmes, ont laissé faire.
02:04
Alors, comment ça se passe, Louis Guizot,
02:06
on voudrait comprendre comment on arrive à mettre des explosifs,
02:09
du lithium, etc., enfin, dans les batteries de lithium,
02:13
de quoi s'agit-il exactement ?
02:16
En fait, on est sur une attaque qui est déjà inédite,
02:19
de par son mode opératoire et son ampleur.
02:24
Ce que vous avez souligné, c'est très important,
02:25
c'est qu'en fait, on n'est pas sur une attaque cyber,
02:28
comme on peut en entendre parler,
02:29
on est sur quelque chose qui est beaucoup plus physique, terre à terre.
02:33
On a en fait un détournement de la chaîne d'approvisionnement
02:36
d'équipements de confiance,
02:39
on parle des pager et puis éventuellement des talkie-walkies,
02:43
et donc, le Hezbollah a d'abord été,
02:47
comment dire, espionné traditionnellement par Israël
02:50
sur ces moyens modernes de communication,
02:52
qui a fait que la direction du Hezbollah a décidé
02:56
de quitter ces environnements modernes,
02:59
jugés comme facilement piratables par Israël,
03:01
pour renouveler sa flotte d'équipements de communication
03:04
et passer une commande groupée, entre guillemets, de 5000 équipements,
03:08
sur lesquels Israël aurait réussi à avoir un contrôle total
03:13
et donc, insérer une mini-charge explosive,
03:17
télécommandable à distance, dans ces pagers.
03:21
Alors, justement, comment...
03:23
Enfin, évidemment, on fait des hypothèses,
03:26
vous n'étiez pas là, moi non plus, personne n'était là,
03:29
comment physiquement, comment pratiquement ont-ils pu procéder,
03:33
à votre avis ?
03:35
Il faut avoir un accès physique complet à l'équipement,
03:39
en fin de fabrication,
03:41
sur lequel on va, vraisemblablement,
03:43
les schémas qui sont possibles,
03:45
c'est l'insertion d'une charge de quelques dizaines de grammes d'explosifs,
03:51
reliée à un dispositif type un contacteur électronique,
03:56
le tout masqué et qui n'est pas visible de l'extérieur
03:59
par un contrôle visuel simple sur le beeper,
04:02
contacteur qui va être radio-télécommandé,
04:06
sous réception d'un message de contrôle du réseau des beepers.
04:11
On vous appelle et vous répondez, c'est ça, vous beepez.
04:15
Ou simplement, le beeper reçoit un message de service,
04:19
comme on avait il y a quelques années,
04:20
quand vous aviez un message sur votre messagerie,
04:22
quand vous aviez un premier portable,
04:24
vous aviez une petite LED qui se mettait à basculer du vert au rouge.
04:27
Voilà, ça c'est un message de contrôle qui peut être détourné
04:30
pour, au lieu de passer du vert au rouge,
04:32
on alimente la charge explosive qui est pré-installée dans l'équipement.
04:37
Alors justement, Loïc Griseau, ça nous pose question au-delà de ça,
04:41
est-ce que ça peut s'étendre ?
04:42
Est-ce que ce procédé-là qui est physique,
04:44
comme vous dites, ce n'est pas de la cybersécurité,
04:46
mais ça fait partie.
04:49
Parce qu'on a parlé aussi de téléphones,
04:53
enfin d'iPhone, ou même d'interphones,
04:56
ou même d'ordinateurs.
04:57
Est-ce que je veux dire, est-ce que chacun d'entre nous,
05:00
sans faire de la paranoïa,
05:02
est-ce qu'on peut aujourd'hui piéger un certain nombre d'instruments
05:07
de notre vie quotidienne,
05:09
aller au-delà évidemment de la guerre Hezbollah-Israël ?
05:12
Est-ce que c'est effectivement piégeable et rendu arme létale ?
05:18
Alors, dans l'absolu, c'est un scénario qui est tout à fait possible.
05:22
On a vu régulièrement par le passé
05:24
des opérations menées par des services de divers pays
05:27
piégeant un équipement de la vie de tous les jours,
05:30
piégeant une chambre d'hôtel, un téléphone,
05:32
soit pour espionner, soit pour exploser.
05:36
Donc, la démonstration est faite depuis longtemps.
05:38
Là, l'ambiguïté et le doute qu'il faut lever,
05:41
c'est que peut-être ces beepers auraient été rendus explosifs
05:46
par une attaque cyber qui aurait fait surcharger,
05:50
par l'activité trop forte de l'équipement,
05:53
la température de la pile, la batterie en lithium,
05:55
qui aura explosé.
05:56
Là, c'est, je pense, un parallèle qui est malheureux.
06:01
On peut effectivement piéger des équipements de monsieur tout le monde,
06:04
mais ça nécessite quand même beaucoup de ressources en amont.
06:09
Et évidemment qu'aujourd'hui, sauf erreur de conception,
06:12
mais les batteries, enfin, difficulté d'usage,
06:16
mais les batteries au lithium n'explosent pas comme ça
06:18
sur une simple commande reçue sur un iPhone, évidemment.
06:22
Alors, justement, parce qu'il y a un consensus,
06:26
enfin, un certain nombre d'experts disent ceci,
06:29
d'ailleurs qui vous rejoignent, qui disent ce que vous avez dit,
06:31
ils disent que ce n'est pas un simple piratage
06:33
visant à faire surchauffer les batteries de ces appareils rudimentaires,
06:37
mais très certainement une opération dite d'attaque sur la chaîne logistique,
06:40
ce que vous venez de dire.
06:42
Mais alors, justement, c'est intéressant,
06:44
il y a un expert en batterie qui dit
06:47
la probabilité que ce soit des explosifs paraît très forte,
06:50
une batterie qui explose dégage normalement des flammes,
06:53
or, sur les vidéos, on n'en voit pas apparaître.
06:57
Et si les batteries peuvent exploser en cas de surchauffe
06:59
dans des circonstances exceptionnelles,
07:00
les détonations qui résultent sont de faible intensité.
07:03
Et alors là, elle n'était pas de faible intensité,
07:05
on l'a vu, on le voit sur les images,
07:08
et donc vous dites qu'il y a une possibilité quand même
07:10
de faire ça par le côté cyber, par une attaque cyber ?
07:16
Non, ce que cette attaque,
07:18
si on oublie le côté Israël, Hezbollah,
07:21
et le côté militaire de la chose,
07:23
ça relève quand même un point important
07:26
que les experts cherchent à partager par une sensibilisation,
07:31
c'est que la plupart des objets de notre vie connectée
07:34
et les usines qui sont potentiellement des bombes à retardement,
07:40
pour certaines, avec des processus très lourds,
07:42
sont de plus en plus connectées,
07:44
et là effectivement se pose le problème d'un piratage cyber
07:49
qui peut nuire au fonctionnement de ces objets.
07:51
Là, je ne parle pas d'une explosion directe comme on l'a vu là,
07:54
mais un dysfonctionnement d'un système vital
07:57
de production d'énergie, de transport d'eau,
08:00
de ventilation dans un hôpital.
08:03
Donc là, ça remet en perspective
08:05
toutes ces possibilités avérées de piratage cyber
08:09
dans nos sociétés hyperconnectées.
08:11
Oui, c'est un peu le talon d'Achille, le trou dans la raquette.
08:13
Il y a quelque chose qui peut effectivement...
08:16
Il y a une faille dans laquelle on peut s'introduire,
08:18
et ce qui a frappé le Guizot, c'est l'ampleur.
08:23
Vous le disiez au début, l'ampleur de la chose,
08:25
c'est quand même quelques milliers,
08:27
et on a vu que le lendemain, ils sont attaqués au Tokiwoki.
08:31
C'est le même système en fait,
08:33
par rapport au Pager et par rapport au Bipper ?
08:36
On a peu d'infos sur le Tokiwoki,
08:37
mais vraisemblablement, c'est le même système
08:39
avec peut-être une problématique de proximité
08:42
qui doit être meilleure pour déclencher le système sur le Tokiwoki.
08:47
On aura des informations plus tard.
08:49
Vraiment, là, ce qui est inédit, c'est l'ampleur, le timing,
08:55
s'engouffrer dans une sorte de brèche ouverte
08:58
par la volonté du Hezbollah de quitter les technologies modernes
09:01
pour se rééquiper avec une flotte complète réapprovisionnée de 5000 Bippers
09:08
et être capable de les intercepter, de les modifier,
09:11
et de mener une opération à un instant T.
09:14
Oui, ce qui témoigne quand même d'une sophistication,
09:18
en tout cas dans la manœuvre, qui n'est pas mince,
09:22
effectivement, quel que soit ce qu'on peut en penser sur un autre plan.
09:26
Merci Louiseau, merci beaucoup de vos éclaircissements.
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