00:00Il y a une question que j'aurais dû vous poser en préambule, pardon les gars, avant de démarrer sur la juve.
00:04C'est finalement, comment est-ce que vous avez vécu cette première soirée de Ligue des Champions Nouvelle Formule ?
00:08Tout à l'heure, ça faisait partie des trois points de Daniel de dire mais en fait, ce soir, on n'avait pas forcément envie de regarder Lille, il y avait d'autres matchs...
00:13Non, ce que j'ai dit, c'est que j'ai plutôt excité parce que quand c'est nouveau, je veux bien prendre la hype et m'exciter et tout.
00:23Mais quand j'ai vu les affiches, que je commence à comprendre les écarts qu'il va y avoir,
00:28le nombre d'équipes qu'on élimine après la première phase et à un moment, dans la soirée, en voyant un peu le baillet,
00:35je pense qu'au bout de la troisième journée, on risque de comprendre qu'on n'a pas beaucoup avancé par rapport à l'ancienne formule
00:42et que quitte à voler la formule de la Super Ligue, il fallait le faire en entier et faire ça à 20 équipes.
00:48Parce que les écarts vont être énormissimes entre les clubs.
00:50Edgar, lui, n'est pas dans ce cas-là parce qu'il était au stade, mais Polo, comment ça s'est passé pour toi ?
00:56J'ai analysé le nouveau système depuis un bout de temps, donc je n'ai pas attendu ce soir pour me rendre compte de ce que ça va donner.
01:02Il n'y a aucune surprise ce soir. A la rigueur, il n'y a que Milan-Liverpool qui est considéré comme un mauvais résultat.
01:08Mais comme je le disais le lundi, en fonction de ta liste de course du tirage, tu sais si tu es favorisé ou pas dans ce genre de compétition.
01:17Donc Milan fait théoriquement une mauvaise opération ce soir, sauf qu'ils ont une liste de course qui est tellement la troisième division européenne
01:23qu'ils vont se qualifier et s'il se trouve ils vont même finir dans les huit.
01:26Donc ça fait partie de tout ça.
01:28La seule chose qui m'a intéressé ce soir, c'est de voir si Stuttgart avait le niveau pour être dans les 24 et avait une bonne prestation.
01:35Qu'on fasse un match de poule où j'ai Chapo 4, le Dynamo Zagreb qui se prend une volée contre le Bayern,
01:42ou qu'on fasse un système, entre guillemets, championnat à huit journées, ça ne change strictement rien à ce niveau-là.
01:48Donc non, le plus important, et je pense que les gens qui observent ce nouveau système vont s'en rendre compte au fur et à mesure,
01:54c'est est-ce que tu as eu un bon tirage au départ ou si tu en as un mauvais ?
01:58Et si lundi je développais le fait que c'était très compliqué pour Leipzig leur liste de course par rapport à ça,
02:07c'est qu'il y a un vrai risque de sortir des 24 juste parce que tu as fait un mauvais tirage par rapport à un bon.
02:16Donc c'est ça. Maintenant, encore une fois, je préfère ça par rapport à l'ancienne phase de groupe qui est complètement finie.
02:22Parce qu'en fait, qu'est-ce qu'on a fait ? Au lieu de reverser les troisièmes de chaque phase de groupe en Europa League,
02:28le deuxième va jouer le troisième. Et en fait, ce qui manque pour expliquer vraiment aux gens ce qui va se passer,
02:34c'est que c'est un système qui est juste aux échecs, sauf qu'aux échecs, on a tous des classements individuels.
02:38Or, dans le football, il n'y a pas de classement individuel. Il y a le fameux classement UFA, mais il n'est pas pris en compte.
02:43Or, en fait, tu vas te rendre compte, normalement, qu'il y a des équipes, si je prends aux échecs,
02:47quelqu'un qui va faire 5,5 points sur 9, par exemple, va se qualifier, mais il va faire une mauvaise performance
02:52parce qu'il a rencontré des équipes faibles ou des joueurs faibles, alors que tu as des équipes qui vont être à 5 sur 9,
02:56vont pas se qualifier, alors que leur performance va être très forte. Et ça, on ne sait pas le faire dans le football.
03:01Mais ce n'est pas la même chose de jouer le Milan, Liverpool et Aston Villa et de finir avec 5 points sur 9
03:07que de jouer le Dynamo, les Young Boys de Bern et une autre équipe et de finir à 5,5 points.
03:14Et ça, on ne l'a pas dans le football. Mais en fait, on va avoir les effets pervers de ce système
03:19que les gens vont se rendre compte au fur et à mesure que ça va avancer.
03:24Ce qui est sûr, c'est que ça n'enlève pas la possibilité de se qualifier pour beaucoup d'équipes, pour les 24.
03:29Maintenant, il y a peut-être un peu plus de risques pour les grosses cylindrées, encore une fois,
03:34si tu tiens un mauvais tirage et que tu risques d'avoir des 16e de finale, des barrages intéressants.
03:38Mais fondamentalement, ça ne va pas changer les choses.
03:41Surtout que l'écart entre le 10, c'est-à-dire qu'il n'est pas dans les 8, le 10e et le 20e, sur le papier, il va être énorme.
03:49En fait, les écarts en Europe, on se rend compte que chaque année, ils ne font qu'augmenter entre les grosses cylindrées et les autres.
03:55Mais en fait, le vrai problème aussi, c'est que ce système-là, encore une fois, si tu as de la chance au tirage,
04:00tu peux finir dans les 8 et tu te rends compte que le 14e est au moins aussi bon que le 6e.
04:05Sauf que tu n'as pas eu le bon tirage.
04:08Alors évidemment, tu as le droit d'aller chez un faire des performances ou de surperformer.
04:12Moi, ce qui m'intéresse, c'est évidemment les probabilités.
04:14Tu as le droit de surperformer, évidemment.
04:16Mais en tout cas, moi, je préfère ça à ce qu'on avait avant.
04:20Par contre, je suis assez d'accord avec Daniel.
04:22C'est fort possible que dans deux ou trois ans, on commence à dire que finalement,
04:26cette phase de championnat ne sera pas si intéressante.
04:30C'est fort possible qu'on se dise que finalement, ce n'est pas si intéressant.
04:33Et c'est après que ça va devenir intéressant.
04:35Yohann, comment tu as vécu la soirée, toi ?
04:38Non, je ne vois pas de différence avec une première journée de phase de groupe pour le moment,
04:42parce que c'est un seul match.
04:44Par contre, sur la durée, ce que je disais lundi soir dans Les Drôles de Dames,
04:47ce qui m'intéresse, c'est que par le nombre, 8 rencontres et aucune identique,
04:51c'est-à-dire pas d'aller-retour, tu as des affiches que tu n'avais pas vues depuis longtemps,
04:55je pense que tu verras cette saison, il y aura un peu plus de diversité
04:58que les 100 peternelles rencontres que tu avais quasiment tous les ans,
05:02parce qu'avec le jeu des chapeaux, c'était comme ça.
05:05Donc, on verra. Après, sur le 10e et le 20e, ça dépendra aussi,
05:09parce que comme le disait bien Polo, des clubs comme Leipzig,
05:12qui ont la fameuse liste de course très difficile,
05:15qui nous dit qu'ils ne vont pas terminer 18e ou 19e ou 20e ?
05:18Moi, je veux bien qu'on continue à se raconter des histoires
05:22et qu'on dissimule une réalité que tout le monde a compris.
05:25On est dans un football où de toute façon, plus personne ne regarde les matchs en entier.
05:29C'est internationalisé dans le sens où, comme je le disais tout à l'heure,
05:33même dans le public français, personne ne regarde le match de Lille ce soir,
05:37à part les supporters de Lille. Donc, ils vont regarder les grosses équipes.
05:41Les grosses équipes, les écarts avec les autres, ça devient de plus en plus monstrueux.
05:46Donc, on rajoute des matchs. On a fait un championnat à 36 qui n'a pas lieu d'être.
05:51On a préféré, à la limite, une Elite à 20 et une Europa League qui auraient été réévaluées,
05:56comme on avait quand on était môme, où tu avais l'Europa League.
05:59C'était une vraie grosse Coupe d'Europe, alors que maintenant, elle ne vaut quasiment plus rien.
06:02C'est le cœur du football européen, en fait, l'Europa League.
06:04Voilà. Donc, on arrive à ça. On nous a vendu ce truc-là.
06:08On se leurre en pensant, en plus, que ça ne va pas flinguer les championnats nationaux,
06:14mais évidemment que oui, quand même un petit peu,
06:16surtout pour ce qui est de l'Italie, de la France, complètement,
06:21qu'on continue à se raconter des histoires, à tourner autour du pot.
06:26Et puis, on verra quand arriveront les huitièmes de finale.
06:28Je pense qu'on retrouvera évidemment les mêmes.
06:30C'est tout, quoi.
06:32Je suis pas en désaccord avec ce que tu dis, Daniel.
06:36Quitte à faire des vraies réformes, si tu veux réfléchir à l'avenir du football,
06:42prendre conscience que d'ailleurs, ils l'ont fait, Canal, ce soir.
06:45Je suis sûr que la meilleure audience ce soir de Canal, ce sera le multiplex.
06:48Les gens vont regarder le multiplex.
06:50Les matchs en entier, la plupart des gens regardent plus.
06:53Ils veulent que ça bouge, ils veulent qu'il y ait des buts.
06:55Bon, ils vont faire le multiplex.
06:57Donc, tu augmentes le nombre de matchs en multiplex.
06:59Comme ça, ça pète encore plus.
07:01Voilà, t'as plus le temps d'aller à la cuisine chercher à bouffer.
07:06Tu regardes ton multiplex, t'es content.
07:08Tu regardes même plus un match en entier maintenant.
07:10Puis ton match en entier, tu sais pas quel genre d'enseignement tu vas en tirer ou non,
07:14parce que l'adversaire, c'était celui-là.
07:16Et puis, tu donnes rendez-vous au mois de mars à tout le monde.
07:18Donc, quitte à faire un championnat, fais ton championnat à 20 dès le début.
07:22Et puis, qu'on arrête de se raconter des histoires
07:24et qu'on regarde les choses en face pour de vrai.
07:26Là, on va se taper les joueurs qui menacent de faire greffe parce que ça joue trop.
07:31Ça va être le dernier truc qui va nous faire rire.
07:33Ça, ça va être fantastique quand ils vont menacer de faire ça.
07:37Infantino va vouloir placer son championnat du monde des clubs.
07:40Et franchement, on fait tout à l'envers.
07:43On fait tout à l'envers.
07:44Tout simplement parce qu'on se raconte des histoires et qu'on veut pas...
07:47Qui demande plus de compétition ?
07:49Pardon ?
07:50Qui demande plus de compétition ?
07:52Pas les médias et pas le public, je pense.
07:54D'accord, ça s'appelle les clubs.
07:56C'est pas les joueurs non plus.
07:57C'est les clubs.
07:58Y compris le Real Madrid.
07:59Y compris tout le Bayern Munich.
08:01C'est ces gens-là qui veulent.
08:02C'est les clubs qui sont responsables.
08:04En fait, allez au bout de la logique de votre truc.
08:07Qui demande toujours plus de matchs ?
08:09C'est pas les joueurs.
08:10C'est pas le public.
08:11C'est pas les gens au stade.
08:12C'est les clubs.
08:13Parce que moi, je veux bien qu'on tape à longueur de temps sur l'UEFA.
08:16Et moi, je m'engueule assez souvent avec eux.
08:18J'ai le privilège ou la chance de discuter au moins avec un intermédiaire.
08:22Et on n'est pas toujours d'accord.
08:23Plein de choses.
08:24Y a plein d'erreurs.
08:25Lui d'ailleurs, de son côté, est assez sérieux à ce niveau-là.
08:27Mais il me dit, mais nous, on est juste l'émanation des clubs.
08:30Ensuite, qu'il y ait aujourd'hui, sur 25 ans, 30 ans, des écarts qui se sont faits...
08:35Vous connaissez mes opinions politiques.
08:37Je veux dire, allez, commencez à taper sur le capital.
08:39Commencez à faire pourquoi ça s'est passé comme ça.
08:41Comment ça se fait qu'il y a des mecs, des milliardaires qui débarquent,
08:43qui peuvent, du jour au lendemain, passer des millions comme ça.
08:46Et après, au bout de 10 ans, on se dit, merde, on n'aurait pas pu faire ça.
08:49Et ça fausse le championnat.
08:51On peut revenir aussi à l'époque avant l'arrêt Bosman.
08:55Pourquoi est-ce que ça changeait ?
08:57On peut se poser la question.
08:58Mais comment ça se fait que les gros championnats ont eu des droits de télé
09:01qui, de toute façon, pouvaient tuer les autres championnats ?
09:03Parce qu'en Suisse, il n'y a personne.
09:05Il n'y a pas de population.
09:06Donc les clubs suisses, ils ont 3 millions d'euros de droits de télé par an.
09:10Qu'est-ce que tu veux qu'ils puissent concurrencer rien que les clubs français ?
09:15Par contre, il y a l'arrêt Bosman qui est arrivé.
09:17Attends, attends, attends.
09:19L'arrêt Bosman, c'est déjà vieux, Polo.
09:21Dans deux semaines, tu vas avoir un arrêt qui va peut-être encore tout révolutionner.
09:24Mais bien sûr.
09:25Mais il y a une idéologie qui est derrière.
09:27Allez, refais ce que j'ai dit au départ.
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