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00:00y el programa otro acto de violencia vuelve a agitar la campaña electoral en Estados Unidos.
00:26De acuerdo con el FBI, Donald Trump fue víctima de un nuevo intento de asesinato en su club de golf en Florida.
00:32Autoridades reportan un detenido que llevaba en su poder un rifle AK-47.
00:42Inicia la audiencia judicial que definirá el futuro de TikTok en Estados Unidos.
00:46Un tribunal de apelaciones evalúa la ley que podría cerrar la aplicación de origen chino
00:50que tiene un alto uso entre los estadounidenses. ¿Qué podemos esperar?
00:57Y el alto representante para asuntos exteriores de la Unión Europea, Josep Borrell, califica al gobierno de Maduro como dictatorial.
01:06Las declaraciones de Borrell se producen a tan solo un día de que el Parlamento Europeo inicie un debate que abordará la crisis venezolana.
01:19Estos y otros temas de la agenda del día los estaremos discutiendo esta mañana.
01:23Yo soy Paulina Chávez y les doy la bienvenida a una nueva edición de Club de Prensa Washington,
01:27este espacio en donde analizamos los temas más relevantes de la actualidad internacional
01:31con los mejores periodistas, corresponsales y analistas desde Washington y el resto del mundo.
01:36Hoy me acompaña aquí en el estudio Patricia Vasconcelos.
01:39Ella es periodista del canal SBT de Brasil, del sistema brasileño de televisión,
01:43y de manera remota desde Miami, Florida, Sabrina Bacal, politóloga y conductora del programa Radar en TVN Panamá.
01:50Siéntense a comenzar, como siempre los invitamos a todos ustedes a que formen parte de esta mesa de trabajo,
01:55siéntense con nosotros, háganos llegar todas sus opiniones, todos sus puntos de vista,
01:59escríbanos en nuestra cuenta en X donde nos encuentran como arroba Club Prensa NTN 24.
02:06Comenzamos, hay muchos temas para el análisis, por supuesto abrimos esta jornada con las noticias
02:11que nos llegan de un presunto intento, un nuevo intento de asesinato en contra del candidato republicano,
02:17el expresidente Donald Trump.
02:19Patricia, él se encontraba el día de ayer en su club de golf en West Palm Beach, allá en Florida,
02:25y los reportes que tenemos hasta el momento es de que él, mientras estaba jugando golf,
02:30pareciera que los agentes del servicio secreto encargados de cuidar al expresidente y candidato republicano
02:36vieron un posible atacante, respondieron antes de que el atacante pudiera disparar en contra del expresidente Donald Trump.
02:44El atacante huyó, pero finalmente fue detenido un poco después,
02:48y todavía no tenemos mayor información sobre los posibles motivos, se ha identificado a esta persona,
02:54pero nuevamente se pone el tema de la violencia en el centro de esta campaña electoral.
02:58Otra vez, más una vez, lo que parece, Paulina, es que la inestabilidad, la violencia,
03:05se ha convertido en una característica de la escena política en estas elecciones acá en Estados Unidos,
03:12y no solamente un momentum, como vivimos, el momentum de la invasión del Capitolio,
03:18después, hace poco tiempo, menos de dos meses, el intento de asesinato en contra de Trump, y ahora eso.
03:25La repercusión acá en Washington, D.C., es súper grande.
03:28Biden dijo que el servicio secreto, ellos deben tener más recursos, y también en el Capitolio,
03:36congresistas llaman a personas que son parte del servicio secreto a decir lo que ellos necesitan,
03:43porque dicen que es inaceptable lo que pasó, y es.
03:47Por supuesto, tenemos todavía que esperar más información, más detalles de las autoridades
03:54respecto a la investigación que se estará llevando a cabo después de estos hechos que se registraron el día de ayer.
04:01Es, hay que recordarlo, el segundo intento de asesinato en contra del expresidente Donald Trump.
04:07El pasado ocurrió a poco menos de dos meses, y, por supuesto, ha sido esta constante.
04:13Patricia, ya nos adelantabas a estas reacciones que se han generado aquí en la clase política.
04:18Por supuesto, los demócratas, los republicanos, el presidente Joe Biden,
04:22la candidata a la presidencia Kamala Harris, por supuesto, han señalado.
04:27Pero, Sabrina, voy contigo. Gracias por acompañarnos. Muy buenos días.
04:30Ese, por supuesto, el sello en este momento, desafortunadamente, de violencia que se da en esta ocasión.
04:37Nuevamente, afortunadamente, se trata, se evade un episodio de violencia física,
04:44pero también la violencia retórica, sin lugar a dudas, ha estado muy presente en esta campaña.
04:49Así es. Un hecho importante es que la violencia política y retórica ha sido parte de la historia de Estados Unidos.
04:57Sin embargo, desde la llegada de la escena pública y política de Donald Trump ha sido parte mucho más importante
05:06y ha sido él, paradójicamente, el principal generador de este tipo de retórica.
05:12Pero con estos dos intentos de asesinato ha sido la víctima.
05:16Está el tema de la violencia retórica, está el tema de las armas, del fácil acceso a las armas,
05:21que también es parte fundamental de la plataforma republicana.
05:25Pero también entender que el primer intento de asesinato se daba en una campaña muy distinta a la que estamos viviendo en este momento.
05:34El primer intento de asesinato se daba cuando el presidente Joe Biden aún era candidato
05:39y el viento parecía a favor del expresidente Trump.
05:42Y en este momento, sobre todo después del último debate, el viento parece en contra del expresidente Trump.
05:50Hasta el punto de que un segundo intento de asesinato no parece cambiar de manera contundente
05:58las preferencias del público norteamericano a nivel nacional,
06:03aunque entendemos perfectamente que lo que define esta elección, como todas las otras en el sistema electoral estadounidense,
06:10son los votos de los estados bisagra o de los swing states.
06:16Efectivamente, continuamos recibiendo información, las mediciones de la opinión pública
06:23después de este debate, que por supuesto fue uno de los grandes acontecimientos de esta campaña.
06:28Tradicionalmente los debates tratan de convencer, de cerrar y de fijar las posiciones de los contendientes.
06:38En esta ocasión es una campaña atípica, porque más bien para Kamala Harris, la candidata demócrata,
06:44fue su presentación a nivel nacional después de su discurso en la convención demócrata.
06:51Y por supuesto, hablando de este tema de la violencia, ha habido muchas reacciones que se han generado
06:56después de esta afirmación que hizo el expresidente Donald Trump de que los inmigrantes haitianos,
07:03de que una comunidad haitiana en Springfield, Ohio, se comen a las mascotas, se están comiendo a los perros,
07:08se están comiendo a los gatos, y pareciera que su campaña sigue con ese discurso.
07:15Incluso su candidato a la vicepresidencia, J.D. Vance, el día de ayer en apariciones en la cadena CNN,
07:21insistió en que es una afirmación válida, lo cual también pone mucha tensión y el foco en la comunidad migrante,
07:30al grado que incluso han tenido que cerrar escuelas, iglesias, otros centros,
07:34por las amenazas que está recibiendo esta comunidad. Patricia.
07:37Yo veo dos observaciones. Primero, es la vulnerabilidad de la comunidad, que después de lo que pasó,
07:46de lo que dijo Trump y los memes, que parecen ser graciosos, pero para nada es gracioso hacerlo con una situación
07:54de una población, de una comunidad, de un grupo vulnerable, y la exposición que ellos tienen a más posibilidad de violencia.
08:06Eso por un lado. Todos hablan del tema, entonces lo que J.D. Vance hasta dijo en una entrevista después del fin del debate,
08:17en la noche de esta misma, el candidato a vicepresidencia de Estados Unidos por el Partido Republicano dijo,
08:25si tenemos que hacer más memes para que ustedes, periodistas y la comunidad hablen de temas como este,
08:32porque la inmigración ilegal existe, la situación está, hay rumores, él mismo dijo que eran rumores,
08:39que debería haber más investigación, pero dijo, si tenemos que hacerlo para que hablan de eso, seguiremos haciendo.
08:46Y en este punto, lo que la campaña republicana hace tienen éxito porque todos hablan de eso,
08:54pero obviamente genera una situación de inestabilidad, de vulnerabilidad de esta comunidad, de los haitianos,
09:04que necesitan de protección más que nada.
09:09Claro, el propio gobernador, hay que decirlo, el gobernador de Ohio, el republicano Mike DeWine,
09:15ha señalado que no hay ningún indicio que permita afirmar que esto efectivamente está ocurriendo,
09:21pero como tú bien señalas, esta aparición de JD Vance ha generado mucha polémica porque él incluso dijo
09:27que si tenían que inventar o tenían que hacer historias para que la prensa cubriera los temas que le causan dolor
09:36al pueblo estadounidense, ellos lo seguirían haciendo.
09:39Después matizó diciendo que eso se refería más bien a crear estas historias en forma como de contarlas más bien
09:47para que la prensa le diera la atención que merecen. Esto, por supuesto, ha generado mucha polémica.
09:52Como tú bien señalabas, Sabrina, no se puede deslindar todas estas actuaciones, todas estas declaraciones
09:59de lo que marcan las encuestas. Sabemos que es una elección sumamente cerrada.
10:04Sabemos que, por supuesto, lo que dicen las encuestas a nivel nacional es un parámetro,
10:10es un termómetro que permite reflejar el estado de ánimo en este momento,
10:14pero la elección se definirá en los estados bisagra.
10:17Aún así, tenemos nueva información que da a conocer hace pocas horas la nueva encuesta de Reuters e Ipsos.
10:25Estaría marcando a Kamala Harris con una ventaja de 5 puntos por encima del expresidente Donald Trump, 47-42.
10:33Y, por supuesto, tendremos que poner la mira en esos estados bisagra, Pensilvania, Michigan, Wisconsin
10:38y los del Sunbelt, conocidos aquí en el sur, Arizona, Georgia, Nevada,
10:43donde, por supuesto, estarán definiéndose esta contienda.
10:46Pero, ¿qué te dicen, Sabrina, estos números que se están dando a conocer,
10:50que reflejan también, por supuesto, ese buen desempeño que Kamala Harris señalan ha tenido,
10:54o tuvo, más bien, en el debate de la semana pasada?
10:58Y tendría que anotar que en esa entrevista que dio J.D. Vance después del debate
11:05se notó y le costó mucho a la campaña la incapacidad de reconocer el peligro que representan los bulos o los fake news
11:16y que líderes políticos lo repitan sin la menor responsabilidad del impacto que esto tiene en comunidades.
11:25Porque J.D. Vance al final fue bastante abierto y transparente diciendo que ellos inventaban
11:31o si tenían que crear una noticia y después trató de recoger esa declaración.
11:36Pero esa ha sido la estrategia republicana, no solamente con una noticia falsa tan dañina
11:44para el tema de comunidades vulnerables, como bien lo dijeron en estudio,
11:48como que los migrantes se comen los perros y gatos,
11:51sino también con el tema del supuesto fraude electoral en el año 2020.
11:57Y creo que esto al final hace que los votantes indecisos pierdan la confianza
12:04en que una persona como Donald Trump tenga el equilibrio ético y el equilibrio mental y moral
12:12para llevar adelante incluso las promesas que a ellos podría gustarles.
12:16Yo he escuchado en varias entrevistas de indecisos, de personas que en el pasado votaron por Donald Trump
12:25y ahora están viendo un nivel de desequilibrio en sus declaraciones que los llevan a dudar sobre ese voto.
12:34Yo creo que hay algo, una conclusión que hizo David Trump la noche del debate
12:39que condensa un poco lo que ha ocurrido y es que si el primer debate
12:43demostró que Biden es demasiado viejo para ser presidente,
12:47el segundo debate demostró que Trump es demasiado loco para ser presidente
12:52y creo que esa declaración de los perros y los gatos que deja en riesgo a la comunidad migrante
13:01condensa ese nivel de desequilibrio que están viendo los votantes,
13:05incluso los que hasta este momento han permanecido indecisos.
13:13Efectivamente, y sabemos Patricia que los indecisos serán quienes terminen definiendo esta elección.
13:19Hay que señalar que es un grupo pequeño, algunas encuestas lo marcan entre el 10% y el 15%
13:25pero una elección tan cerrada por supuesto serán ellos quienes terminen definiendo
13:29quién será el próximo presidente o la próxima presidenta de los Estados Unidos.
13:33¿Cómo ves en este momento tú las campañas acercándose precisamente a ese grupo crucial, el de los indecisos?
13:40Creo que la campaña de Kamala Timberlake, que ellos van de bus, de micro,
13:47haciendo un recorrido por tierra, tienen éxito.
13:53Digo por las encuestas, vemos por los números que está más fuerte,
14:01si bien que la encuesta que comentaste, Ipsos y Reuters hacen un chequeo nacional
14:09donde está más adelante de Trump, pero si vemos con más detalle los estados bisagras,
14:15está ahí adelante pero podemos considerar que están ahí empatados técnicamente.
14:21O dentro del margen de error.
14:23Exacto, entonces tenemos tiempo aún, tenemos más semanas por adelante.
14:29Pero veo la campaña que hacen bien, la campaña republicana,
14:35haciendo este recorrido por tierra, y la campaña republicana, siempre vemos a Trump por un lado
14:44y a J.D. Benz nos vemos muy juntos en el mismo escenario, están en locales distintos.
14:53Pero Kamala y Tim Walz se siguen así, vemos que pueden tener un chance de vencer,
15:02pero todavía es muy temprano para decir.
15:05Faltan todavía poco más de 50 días para las elecciones, por supuesto,
15:10cualquier cosa puede pasar en una campaña tan dinámica y tan volátil como la que hemos visto aquí en los Estados Unidos.
15:17Sabrina, otro de los temas que ha llamado la atención recientemente fue, por supuesto,
15:21después del debate, la cantante Taylor Swift anunció su apoyo a la candidatura de Kamala Harris,
15:28ella abiertamente dijo que estaría votando por ella,
15:31invitó, por supuesto, a sus más de 250 millones de seguidores en la cuenta de Instagram
15:38a que ellos también hicieran una investigación, que revisaran y que tomaran conciencia,
15:43se registraran para votar y, por supuesto, participar en esta próxima elección.
15:47Esto, desde luego, no cayó bien con el expresidente Donald Trump,
15:51que el día de ayer en su red social publicó un mensaje con todas las mayúsculas diciendo
15:57odio a Taylor Swift.
15:59Esto, por supuesto, pudiera parecer una banalidad, pero la influencia de las estrellas,
16:05concretamente de una de las estrellas más grandes en este momento, Taylor Swift,
16:09pudiera parecer definitiva.
16:11Eso es lo que tú opinas, ¿cuál es tu balance de la participación de los cantantes y las estrellas
16:16y qué impacto pudieran tener en la definición de esta contienda?
16:21Mira, este apoyo que le ha dado Taylor Swift a la candidatura demócrata de Kamala Harris
16:27y de Tim Walz puede resultar siendo un factor supremamente importante.
16:31Taylor Swift es una persona que representa y que le llega, precisamente,
16:36no solamente a la base demócrata, sino también a varios de los indecisos,
16:40su base, su cantidad de seguidores y la forma en que, sin quererlo,
16:47atacó ese mensaje que ha sido tan controversial del candidato vicepresidencial republicano,
16:53firmando ese apoyo como una mujer soltera, sin gatos, sin niños y con gatos, perdón.
17:00Creo que ha resultado bastante genial.
17:03Y nuevamente Donald Trump muerde el anzuelo, como lo hizo varias veces durante el debate,
17:09atacando a Taylor Swift.
17:12Es difícil, desde un punto de vista de análisis político, entender qué puede ganar Donald Trump
17:18atacando a la cantante más popular, no solamente en los Estados Unidos, sino alrededor del mundo.
17:25No puede ganar absolutamente nada.
17:27Así que creo que este apoyo que le ha dado Taylor Swift y la forma en que ha dado este apoyo
17:34y también la forma en que los republicanos han mordido el anzuelo
17:38terminaron siendo la cereza del pastel de una noche que definitivamente sopla el viento a favor
17:44hacia la campaña demócrata, porque ese buen desempeño de Kamala Harris en el debate
17:49ha sido acompañado por una fórmula vicepresidencial, Tim Walz,
17:54que acompaña ese mensaje de tratar de llegarle al americano común,
17:59de tratar de hablar en su propio idioma, muy diferente de J.D. Vance,
18:06que ha dado declaraciones no solamente polémicas y controversiales,
18:12pero que uno podría argumentar que han alejado a votantes.
18:16Lo que tiene que hacer una fórmula vicepresidencial es no alejar votos, no quitar votos,
18:22y pareciera que J.D. Vance, a diferencia de Tim Walz,
18:27ha sido una escogencia que no ha agregado a la campaña republicana de Trump.
18:36Sí, ha llamado mucho la atención que se haya elegido a J.D. Vance precisamente
18:40por estos errores que ha tenido después de haber sido nominado.
18:43Y llama, por supuesto, la atención que Taylor Swift, precisamente en esta publicación
18:48que saca en Instagram anunciando su apoyo a Kamala Harris, la afirma como
18:53Taylor Swift, una mujer sin hijos y con gatos.
18:58O sea, childless, cat lady, esta expresión que, por supuesto, ha generado mucho...
19:03Bueno, que le ha salido muy mal a J.D. Vance, hay que decirlo.
19:06Pero Patricia, antes de irnos a la pausa brevemente,
19:08el tema de la música ha estado muy presente en esta campaña, en los rallies,
19:13en los eventos de campaña vemos, por supuesto, que se ambienta a la gente
19:16con diferentes canciones.
19:18Varios de los artistas cuyas canciones han sido utilizadas en los eventos de Donald Trump
19:22le han pedido que deje de utilizar su música.
19:25Hay demandas en curso, han habido peticiones públicas, incluso Celine Dion,
19:30varios artistas le han pedido que deje de usar su música.
19:33¿A qué le atribuyes esto?
19:35Esto es algo nuevo en este sentido de que tantos lo hagan de una vez, ¿no?
19:40Entonces, White Stripes hace poco tiempo, como te comentaste, Celine Dion,
19:45hasta ABBA también, porque las músicas de ABBA, no de esta elección,
19:49pero de otras elecciones, de otras campañas también.
19:52La campaña republicana siempre toca estas músicas, en fin, de los clubes,
19:57de las discotecas.
19:59Bueno, esto significa, creo, un apoyo de que una clase artística
20:04dice, no está bien, no queremos, y hablan para su público.
20:09Lo que me parece, apenas añadiendo algo de lo que hablábamos antes
20:14de Taylor Swift, lo que me parece que es...
20:16Ella habla para el público joven que está sí o sí con Kamala Timberlake.
20:20Lo que me parece es que ellos aún tienen que llegar al público,
20:25los hombres americanos de media edad, que son muchos del interior
20:30de Estados Unidos, que son del partido republicano,
20:34y estas personas creo que lo que dijo Taylor Swift tiene poco impacto.
20:42Por supuesto, esta es una de las grandes interrogantes.
20:45Los jóvenes han mostrado un gran entusiasmo en torno a la campaña
20:48de Kamala Harris, pero tendremos que ver si la campaña finalmente
20:51logra movilizarlos tradicionalmente y de manera desafortunada
20:55de los grupos que menos participan.
20:57Esto ha ido cambiando y, por supuesto, la invitación a todos los jóvenes
21:00que nos ven es que se registren para votar, participen y formen parte
21:04de la democracia de este país.
21:06Seguiremos, por supuesto, muy de cerca todo lo que ocurra
21:08en esta contienda, lo mantendremos bien informado,
21:11pero ahora toca hacer una pausa.
21:13Regresamos con más aquí en Club de Prensa.
21:15No se vayan.
21:16Ya regresamos con Club de Prensa Washington por NTM24,
21:25el canal de las Américas.
21:29Qué bueno que continúa con nosotros.
21:30Seguimos aquí en Club de Prensa desde Washington, D.C.,
21:34hoy con Patricia Vasconcelos y con Sabrina Bacal.
21:37Hoy es un día importante también en materia de justicia
21:41y de libertad de expresión en línea porque inicia
21:45un juicio, Patricia, entre TikTok, esta aplicación súper popular
21:49aquí en Estados Unidos y en buena parte del mundo,
21:51hay que decirlo también, en Brasil, en México,
21:54una plataforma que se ha posicionado para que los creadores,
21:58los generadores de contenido se expresen.
22:00Es una aplicación propiedad también del gobierno chino,
22:04lo cual ha generado preocupaciones aquí en los Estados Unidos.
22:07Y hay que recordar que en abril de este año el Congreso
22:11de los Estados Unidos pasó una ley que estaría prohibiendo
22:15la aplicación a partir de enero del próximo año
22:18si no cambia de propietario para que en lugar de que sea
22:21una compañía china, sea otra compañía,
22:24no sabríamos quién sería.
22:25Pero bueno, hoy inicia este juicio,
22:27el Departamento de Justicia y TikTok se estarán enfrentando.
22:30¿Qué podemos esperar y cuáles son, por supuesto,
22:32las implicaciones para la libertad de expresión?
22:35Bueno, son implicaciones grandes para la utilización
22:39en larga escala entre los jóvenes,
22:42no solo aquí en Estados Unidos, en muchos países en Brasil también,
22:45pero también para muchas personas que tienen comercio,
22:50o sea, venden sus productos ahí en TikTok.
22:54La gran pregunta es esta, Paulina,
22:57¿qué implicaciones eso tiene en la libertad de expresión?
23:01Bueno, ¿qué va a pasar si la justicia de Estados Unidos decide que sí,
23:07los propietarios chinos tienen que vender?
23:10¿Tienen que vender? Sí o sí.
23:12O sea, entonces la aplicación sigue funcionando,
23:15entonces no habría un cambio en la utilización de la plataforma.
23:19Hago una comparación con lo que pasó en Brasil,
23:22que la plataforma X está prohibida,
23:25nadie en Brasil puede utilizar,
23:29ni mismo las instituciones, los organismos de gobierno
23:34pueden utilizar a X,
23:36porque allá lo que pasó es que la Suprema Corte de Brasil
23:40determinó que la compañía de Elon Musk,
23:44ellos tenían que apuntar un representante comercial,
23:48porque él cerró las oficinas en Brasil,
23:51entonces la compañía no tiene representación legal en el país,
23:55entonces por eso pasó la prohibición,
23:59que fue una determinación de un juez,
24:01y después hubo una votación entre otros jueces,
24:04o sea, ahí que confirmaron la prohibición,
24:08entonces la decisión allá tiene más fuerza.
24:11Pero lo que dice Elon Musk,
24:13que en su plataforma X incluso creó Alexandre Fayos,
24:17que es el nombre del juiz en Brasil,
24:20el empresario, el CEO de X,
24:23comento porque una situación no parecida,
24:26pero de mucha expresividad mundial,
24:28dijo que ellos están hiriendo la libertad de expresión,
24:36pero lo que la justicia de Brasil hace es simplemente seguir la ley,
24:41entonces si una empresa no tiene una representación legal en el país,
24:45¿cómo puede existir?
24:46Pero seguro ahora lo que pasa con los brasileños,
24:49pasaron a utilizar otras plataformas, otras redes sociales.
24:55Sabrina, este es un tema por supuesto que ha estado en la mira
24:59del Congreso de los Estados Unidos,
25:01del gobierno estadounidense desde hace mucho tiempo,
25:03ellos lo que argumentan es que esta aplicación
25:06representa un peligro para la privacidad,
25:08para la seguridad de la información de los estadounidenses,
25:11y puede ser utilizado incluso también como un arma de espionaje chino.
25:16¿Cuál es tu balance sobre estos alegatos
25:19que presenta el gobierno de los Estados Unidos,
25:21estas preocupaciones que por supuesto han también motivado
25:24a muchos usuarios a expresar su desacuerdo
25:29en torno a este posible cierre de TikTok?
25:33Mira, empieza un juicio que es histórico
25:36y cuyos precedentes seguramente van a tener un impacto
25:40en otras plataformas, pero definitivamente
25:43creo que ambos lados tienen argumentos muy sólidos,
25:46porque lo que argumenta el Departamento de Justicia
25:49no es solamente la utilización de datos personales
25:52por parte del gobierno chino y el Partido Comunista Chino,
25:55sino también la utilización del algoritmo
25:58para generar más polarización en la opinión pública norteamericana
26:03en temas que el gobierno chino ha identificado
26:06como que pueden dividir a la opinión pública
26:09y a la sociedad estadounidense.
26:11Entonces yo creo que lo que ha dejado
26:14tanto este caso como lo ocurrido en Brasil al descubierto,
26:17y creo que es algo que durante las próximas décadas
26:20como sociedades tenemos que debatir,
26:23es que los dueños de las plataformas
26:25no pueden estar por encima de las leyes
26:28o incluso de las legislaciones de los países
26:32y de los intereses nacionales.
26:34Y creo que por un lado sí representa libertad de expresión,
26:38pero detrás de ese algoritmo y detrás de esa red
26:41pueden haber otras agendas diferentes
26:45a la agenda de simplemente compartir pensamientos
26:49dentro de la juventud y la sociedad estadounidense.
26:52Y Estados Unidos, como otros países, otras sociedades,
26:55debe encontrar los mecanismos,
26:57si no para regular, sin afectar la libertad de expresión,
27:00sí para ser legalmente responsables
27:03a aquellas gigantes tecnológicas
27:07que terminan controlando gran parte de la opinión pública,
27:11de los sentimientos y, diría yo,
27:14de las decisiones políticas y sociales
27:16de sociedades democráticas como la estadounidense.
27:23Este tema, Patricia, como mencionábamos,
27:25ha estado en el debate ya desde hace varios meses.
27:28Pareciera que ahora es diferente
27:30porque esta ley que fue aprobada por el Congreso
27:32estaría entrando en vigor el próximo 19 de enero de 2025.
27:36Por supuesto llama la atención
27:38que estamos en una campaña electoral,
27:40estamos en una campaña electoral
27:42en la que ambas candidaturas, ambas campañas,
27:45utilizan TikTok de manera muy prominente,
27:47particularmente la campaña Harris.
27:49Ellos han señalado que los dispositivos
27:51en los cuales tienen TikTok
27:53no contienen ningún otro tipo de información.
27:55Digamos que exclusivamente se utilizan
27:58para la generación de contenidos para esa plataforma,
28:01pero ha sido una plataforma importante
28:03para tratar de llegar a los jóvenes.
28:05Muy importante.
28:06Como comentaste, las dos campañas
28:08tienen información no solo de TikTok
28:10pero de otras aplicaciones, otros apps también,
28:13pero es una fuerza, es muy potente.
28:16Creo que es una discusión muy sana en las sociedades.
28:19Ahora Estados Unidos pasó en Brasil
28:21y creo que va a pasar en otros países también,
28:23porque son herramientas que existen,
28:29pero hasta hoy no teníamos leyes,
28:32o sea, no teníamos reglas a seguir.
28:36Lo que los países están haciendo es justamente eso,
28:39o sea, tenemos, pero ¿dónde está el CEO?
28:41Está en otro país,
28:42entonces necesitamos de un representante aquí
28:44porque las leyes son de aquí,
28:46entonces es eso que está en construcción.
28:50Me parece que acá en Estados Unidos
28:52hay un cuidado súper grande
28:55con la cuestión del derecho de expresión.
28:58No hay un cuidado tan grande como en mi país,
29:02pero creo que si llega a un punto
29:05de que por ejemplo TikTok no le venden
29:08a dueños de Estados Unidos y pasa,
29:11o que está prohibido TikTok,
29:13puede ser que esto va a generar mucho más repercusión
29:17de lo que pasó en Brasil
29:18por el cuidado que todos tienen aquí
29:20con el derecho de lo que uno dice en las redes sociales
29:25o sea, donde sea.
29:27Pero hay reglas, entonces tenemos que criarlas,
29:31esto que estamos viviendo ahora acá en Estados Unidos,
29:34vivimos en Brasil,
29:36imagino que eso va a pasar también
29:38en otros locales del mundo.
29:40Claro, es uno de los desafíos, por supuesto,
29:43que ha traído la tecnología consigo.
29:45Vemos que desde luego se trata de encontrar
29:49un equilibrio entre la libertad de expresión,
29:51pero también, por supuesto,
29:53las formas de contener la desinformación,
29:55el discurso de odio,
29:57toda la proliferación de noticias falsas
30:00que ha sido también otro de los temas.
30:02Sabrina, ¿tu opinión después de este balance
30:06que nos hace Patricia
30:07sobre cómo se ha tratado de balancear precisamente
30:10este tema de la libertad de expresión
30:12y también contener los desafíos
30:13que genera el uso de la tecnología?
30:16Sí, coincido que es un debate necesario
30:20y que cada vez vamos a poder aplicar más
30:23a la forma en que en sociedades democráticas
30:27estamos tomando decisiones
30:29tanto políticas como sociales
30:31y también estamos informando o desinformando.
30:34Creo que el tema de la desinformación,
30:37de las noticias falsas,
30:38que ya comentábamos en la campaña estadounidense
30:42y la forma en que ciertos algoritmos
30:44y ciertas redes sociales pueden contribuir o no
30:47a promover este tipo de noticias,
30:49ya lo vivimos en la campaña del 2016
30:52con la interferencia de otros países en la elección,
30:55también se ha llamado la atención durante esta campaña.
30:58Creo que es un debate sumamente necesario
31:01y sumamente sano
31:02que hay que tener no solamente alrededor de TikTok,
31:05que es de propiedad de una empresa china,
31:07que despierta obviamente más alarmas
31:09porque se trata de un país dictatorial
31:13donde hay una agenda muy específica
31:16contra Estados Unidos
31:18y quizá de promover temas y polarizaciones
31:21dentro de la sociedad norteamericana,
31:24pero que también podría aplicar a otras plataformas
31:27como X de Elon Musk,
31:29que definitivamente ha hecho poco o nada
31:32para desincentivar la promoción de noticias falsas.
31:37Él mismo durante muchas veces
31:39y lo ha hecho durante la campaña,
31:41ha promovido y ha difundido
31:45y ha dado retweet a noticias falsas.
31:47Incluso en el bloque pasado
31:49hablábamos del apoyo de Taylor Swift.
31:52Él hizo un comentario
31:54que realmente creo que fue muy nocivo también
31:56para la campaña republicana,
31:58pero que quizá puede llegarle
32:00a algunos de esos votantes hombres
32:03del interior de Estados Unidos
32:04que le dijo a Taylor Swift
32:06yo te voy a dar el hijo
32:07y te puedo cuidar tus gatos.
32:09Lo que quiero decir
32:10es que las personas como Elon Musk
32:12o el gobierno chino
32:13no pueden estar por encima de la ley
32:16ni pueden estar por encima de aquellas legislaciones
32:19que aseguren el bienestar de una sociedad
32:22y ese bienestar de una sociedad
32:24como lo hemos comprobado en Estados Unidos
32:26tiene que estar basado
32:27en tener un filtro mínimo
32:29de lo que es cierto,
32:30de lo que es falso,
32:31de lo que puede hacer daño
32:32a una convivencia social en una sociedad.
32:35Y sabemos que las redes sociales
32:37son plataformas donde se puede difundir
32:41colaboración y noticias verdaderas,
32:44pero también
32:45donde se promueven discursos de odio,
32:48desinformaciones,
32:49así que es muy importante tener este debate.
32:56Muy bien, pues seguiremos por supuesto muy de cerca
32:58sin lugar a dudas
32:59lo que ocurra en este juicio
33:00y en las próximas semanas
33:02en torno a esta relación
33:03y la posibilidad de que TikTok
33:05siga disponible aquí en los Estados Unidos
33:07marcarán el paso seguramente
33:09en el uso de las redes sociales para el futuro.
33:11Hacemos una pausa,
33:12regresamos con más información
33:13aquí en Club Defensa.
33:19Ya regresamos con
33:20Club Defensa Washington
33:22por NTN24,
33:24el canal de las Américas.
33:30Estamos de vuelta con más información
33:32aquí en Club Defensa desde Washington DC
33:34hoy con Patricia Vasconcelos
33:36y con Sabrina Bacal.
33:37Hablemos ahora de Venezuela
33:39porque el alto representante
33:41para asuntos exteriores
33:42de la Unión Europea
33:43Josep Borrell en una entrevista
33:44que dio allá en España
33:45el día de ayer
33:46calificó al régimen de Nicolás Maduro
33:48como dictatorial.
33:49Por supuesto,
33:50esto no es ninguna novedad
33:51y ha señalado los hechos.
33:53Ha señalado que en Venezuela
33:55hay más de dos mil personas detenidas
33:57arbitrariamente después de las elecciones.
33:59El líder de la oposición
34:00ha tenido que huir
34:02en referencia por supuesto
34:03a Edmundo González
34:04quien ahora se encuentra en España.
34:06Los partidos políticos
34:07están sometidos a mil limitaciones
34:09en su actuación
34:10y a eso,
34:11pues como se le llama.
34:12Sabrina,
34:13¿qué reacciones ha generado
34:14estas declaraciones
34:15de Josep Borrell?
34:17Mira,
34:18aunque es bastante notorio
34:20y obvio lo que dice
34:21el hecho de que la Unión Europea
34:22ya califique el régimen de Maduro
34:25como dictatorial
34:26muestra que su régimen
34:28está cada vez más aislado
34:30diplomática y políticamente
34:32del resto de la comunidad internacional
34:34camina ya hacia ser
34:37una nueva Nicaragua
34:38por así decirlo.
34:40Para mí la pregunta es
34:41¿cuál va a ser la forma
34:43o la fórmula
34:44para que haya algún tipo
34:46de transición pacífica
34:48si todavía se puede apelar a eso
34:50del poder en Venezuela?
34:52Porque creo que ha resultado
34:53bastante evidente
34:55ante cualquier institución internacional
34:58ante toda la comunidad internacional
35:00que además de un fraude
35:02hubo un golpe de Estado
35:03a la voluntad popular.
35:05La oposición ha tenido que huir.
35:07Edmundo González
35:08el presidente electo de Venezuela
35:10reconocido por muchos países
35:12ha tenido que buscar asilo en España.
35:14Entonces ¿cuál es la salida
35:16para la crisis de Venezuela?
35:18Una crisis que va a generar
35:19cada vez más refugiados
35:21y más migrantes
35:22y va a agravar la crisis migratoria
35:24cuyo epicentro es Daríen en Panamá
35:27pero también es uno
35:28de los temas principales
35:29en la campaña política
35:31de los Estados Unidos.
35:32¿Cuál es la salida para Venezuela?
35:34Es la pregunta que queda en el aire.
35:39Y por supuesto se ha hablado
35:41desde las elecciones
35:42el pasado 28 de julio
35:43y desde estos intentos
35:46que vemos de Nicolás Maduro
35:47de mantenerse en el poder
35:48siendo en contra
35:49de la voluntad popular
35:50expresada en las urnas.
35:52Y se ha dicho
35:53que por supuesto
35:54este cambio y la solución
35:55principalmente tiene que venir
35:57desde el interior de Venezuela.
35:59Pero por supuesto
36:00se ha también señalado
36:02que la presión
36:03de la comunidad internacional
36:04es fundamental.
36:06Que siga este tema
36:07en el ojo público
36:08que sigan los pronunciamientos
36:10que siga la presión
36:11por supuesto
36:12para tratar de encontrar
36:13una salida.
36:14Y en todo esto
36:15Brasil, el presidente Lula da Silva
36:17ha jugado un papel fundamental.
36:19Patricia, en ese sentido
36:21¿hay algún avance?
36:22¿Se espera que en los próximos días
36:25haya algún nuevo pronunciamiento?
36:26¿Cómo avanza esa tarea
36:28digamos de negociación
36:29de mediación
36:30que Brasil ha encabezado
36:31en los últimos días?
36:32Bueno, tiene pensamientos
36:34más alineados
36:36y lamentablemente digo
36:37porque si la solución
36:38no viene de adentro
36:39de Venezuela
36:41y eso vimos
36:42que la democracia
36:43lamentablemente
36:44ya hace mucho tiempo
36:45no tiene espacio ahí.
36:47Entonces tiene que venir
36:48quizás también
36:50de una presión exterior.
36:52Entonces aliados
36:53como países como Colombia
36:54y Brasil
36:55tienen una posición importante.
36:57Creo que lo que pasó
36:59en las últimas elecciones
37:00es que la voluntad popular
37:01no fue escuchada.
37:03O sea, hubo una violación
37:04a lo que expresó
37:06la mayoría de los votantes.
37:08Creo que faltó sí
37:09un apoyo más consistente
37:11de la política de Brasil
37:15y también de Colombia
37:16en decir
37:17de ser más fuertes
37:19e enfáticos.
37:20No solo decir
37:21por semanas y semanas
37:22que tenemos que esperar
37:24las datas
37:25o sea los registros
37:27de los votos
37:28y no aceptamos
37:29lo que ya está.
37:30Es poco
37:33y pasa una sensación
37:34de que está bien
37:38lo que Maduro está haciendo
37:40y quizás por ahí
37:41se siente más fuerte.
37:43Entonces con respeto
37:45a la presidencia de mi país
37:46pero a mí me parece
37:47que ya cubrí
37:48Venezuela muchos años
37:49y creo que faltó
37:51una posición más firme
37:54alineada con otros países
37:56del mundo
37:57que ahí sí dijeron
37:58que es inaceptable
37:59lo que pasó.
38:00Muy bien.
38:01Y en las últimas horas
38:02se dio a conocer
38:03esta noticia
38:04de que allá en Venezuela
38:05habrían detenido
38:06algunos ciudadanos
38:07un par de ciudadanos estadounidenses
38:08ciudadanos españoles
38:09también
38:10con un plan
38:11para tratar
38:12de acabar
38:13con el gobierno
38:14de Nicolás Maduro.
38:15Pareciera que
38:16había el plan
38:17de asesinarlo.
38:18Por supuesto
38:19no hay información
38:20concreta
38:21no hay información
38:22confiable
38:23tampoco respecto
38:24a estos reportes
38:25que estamos recibiendo
38:26el Departamento de Estado
38:27por supuesto
38:28ha señalado
38:29que no tiene ninguna relación
38:30ni es parte
38:31de ningún plan
38:32para tratar de derrocar
38:33a Nicolás Maduro
38:34por esa vía.
38:35Sabrina,
38:36¿qué más sabemos
38:37de estos hechos
38:38que se llevan a conocer
38:39en las últimas horas?
38:40Mira,
38:41esto es parte
38:42de las detenciones arbitrarias
38:43y de la represión
38:44que se ha desatado
38:45tras el fraude
38:46en Venezuela.
38:47Y yo creo
38:48que fortalece
38:49esta presión
38:50que tiene que hacer
38:51la comunidad internacional
38:52para buscar
38:53una forma
38:54de una salida pacífica
38:55en Venezuela.
38:56Porque
38:57y lo decíamos
38:58antes
38:59si países
39:00que tienen
39:01la posibilidad
39:02de salir
39:03de Venezuela
39:04si países
39:05que se han considerado
39:06aliados
39:07o que pueden servir
39:08como mediadores
39:09como Colombia,
39:10México
39:11o Brasil
39:12no son parte
39:13de la solución
39:14podrían estar siendo
39:15parte del problema.
39:16Podrían convertirse
39:17en algún tipo
39:18de apoyo
39:19a un régimen
39:20que ya no tiene
39:21absolutamente
39:22ninguna legitimidad
39:23internacional
39:24y tampoco
39:25ninguna credibilidad
39:26interna.
39:27Maduro
39:28ha apelado
39:29a todo tipo
39:30de argumentos
39:31para incrementar
39:32su represión
39:33después de que se robó
39:34abiertamente
39:35las elecciones.
39:36Así que yo creo
39:37que se necesitan
39:38que países
39:39como Brasil
39:40y Colombia
39:41y México
39:42jueguen el papel
39:43que la comunidad internacional
39:44les está requiriendo
39:45en un momento
39:46en que la represión
39:47incluso incluye
39:48a ciudadanos
39:49que estaban
39:50como lo dicen
39:51en estas noticias
39:52de vacaciones
39:53o haciendo cualquier otra cosa
39:54en Venezuela
39:55y han terminado
39:56siendo víctimas
39:57de la represión
39:58de Nicolás Maduro.
40:00Muy bien.
40:01Pues seguiremos
40:02por supuesto
40:03muy de cerca
40:04y manteniendo la atención
40:05en este tema.
40:06En enero
40:07es cuando tendría
40:08que estar tomando
40:09o iniciando
40:10el nuevo mandato
40:11del próximo presidente
40:12de Venezuela.
40:13Por supuesto
40:14la presión internacional
40:15y que esto se mantenga
40:16en el foco
40:17es fundamental.
40:18Así que aquí
40:19lo mantendremos
40:20bien informado.
40:21Hacemos una pausa
40:22regresamos con más
40:23aquí en Club de Prensa.
40:26Ya regresamos
40:27con
40:28Club de Prensa Washington
40:30por NTN 24
40:32el canal de las Américas.
40:36Qué bueno
40:37que continúa con nosotros.
40:38Seguimos aquí
40:39en Club de Prensa
40:40antes de despedir
40:41la emisión
40:42de esta mañana.
40:43Patricia tenemos que
40:44señalar
40:45que ha comenzado
40:46hace unos días
40:47el festival
40:48Rock in Rio.
40:49Por supuesto
40:50es un festival
40:51emblemático
40:52que ahora está cumpliendo
40:5340 años.
40:54Uno de los escenarios
40:55es un cuarentón ya
40:56uno de los escenarios
40:57más grandes del mundo
40:58que ha visto pasar
40:59por supuesto
41:00a bandas como Queen
41:01a Elton John
41:02recientemente a Justin Timberlake
41:03Alicia Keys.
41:04¿Cuál es la importancia
41:05Patricia de este
41:06gran festival?
41:07Para lo que nos conocen
41:08bueno para nosotros
41:09es un
41:10es muy emblemático
41:11¿no?
41:12Porque
41:13la primera edición
41:14fue ahí en la década
41:15de 80
41:16y desde entonces
41:17yo cuando
41:18o sea
41:19niña y también
41:20adolescente
41:21veía por la tele
41:22¿no?
41:23O sea
41:24cuando era ahí
41:25más jovencita
41:27también
41:28Guns N' Roses
41:29todavía tengo que ir
41:30a ver los
41:31Guns N' Roses
41:32aquí en Estados Unidos
41:33pero es una importancia
41:34institucional
41:35para Brasil
41:36son siete noches
41:37cien mil personas
41:38por día
41:39750 artistas
41:40y también un momento
41:41creo importante
41:42para los grupos
41:43de rock
41:44de Brasil
41:45mucho de
41:46de la década
41:47de la década
41:48de 80
41:49que siguen ahí
41:50activos
41:51que están ahí
41:52también
41:53entonces
41:54es
41:56es lindo
41:57importante
41:58es una buena
41:59plataforma
42:00por supuesto
42:01para la música
42:02de todo el mundo
42:03para la música
42:04de Brasil
42:05también
42:06y por supuesto
42:07también para ver
42:08las innovaciones
42:09que durante todas
42:10estas cuatro décadas
42:11han marcado
42:12a este gran festival
42:13por supuesto
42:14si tiene oportunidad
42:15pues sígalo
42:16es un gran espectáculo
42:17con esto llegamos
42:18al final de esta emisión
42:19de Club de Prensa
42:20gracias por supuesto
42:21por habernos acompañado
42:22gracias a nuestra invitada
42:23aquí en el estudio
42:24de radio
42:25SBT de Brasil
42:26y de manera remota
42:27desde Miami, Florida
42:28estuvo Sabrina Bacal
42:29politóloga y conductora
42:30del programa
42:31Radar en TVN
42:32Panamá
42:33yo soy Paulina Chávez
42:34siga con la señal
42:35de NTN 24
42:36yo lo espero aquí
42:37en una próxima emisión
42:38de Club de Prensa
42:39que tenga una excelente jornada
42:40hasta pronto
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