00:00Sí, ayer tuvimos una reunión, la verdad que muy, pero muy buena, de diálogo, de contacto.
00:06Es algo que lo venimos haciendo en el Ministerio de Ecología, que nosotros denominamos consenso ambiental.
00:12Reunirnos con los diferentes actores que tienen que ver con el territorio,
00:17que están vinculados inevitablemente a ese territorio en la cuestión ambiental,
00:22y que muchas veces este tipo de sector es un sector más complejo en la reunión,
00:27porque ellos tienen sus intereses y el Ministerio tiene los intereses de conservar,
00:32y tenemos que buscar puntos de acuerdo y de consenso, justamente como le dice la palabra,
00:37para seguir trabajando en conjunto, buscar un equilibrio entre lo que es la conservación
00:42y el aprovechamiento del bosque nativo.
00:45Tiene que ver los planteos que por ahí hacían los madreros ayer,
00:49con aquella medida que tomó el Ministerio en cuanto al aprovechamiento,
00:54especialmente en zonas donde viven comunidades nativas, Ministro?
00:58O era eso y otras cosas más?
01:00No, ahí hubo uno, ellos nos marcaron seis puntos,
01:04entre uno de los puntos estaba vinculado a las comunidades,
01:07sobre todo porque nosotros en el último tiempo suspendimos algunos aprovechamientos
01:13vinculados a las comunidades, porque tuvimos denuncias de las comunidades.
01:16Lógicamente, ante la denuncia de una comunidad, el procedimiento rápido es poner en pausa
01:23ese plan de manejo para escuchar y después volver a dar inicio.
01:30Incluso en las últimas actividades que tuvimos desde la Dirección de Bosque,
01:34fue justamente eso, dos intervenciones que habían dado suspensión
01:39producto de esta problemática de denuncia de la comunidad,
01:42donde se articuló rápidamente con Asuntos Guaraníes, hicieron reuniones
01:46y hoy están trabajando y continúan trabajando en esa zona.
01:49Básicamente lo que requieren esos lugares es el acuerdo de los que allí habitan, digamos.
01:55El acuerdo entre el maderero que está trabajando en la zona y la comunidad.
02:02A ver, todo plan de manejo que nace en nuestra provincia, que da el Ministerio de Ecología,
02:07tiene que tener el acuerdo de los actores, tiene que tener la asamblea necesaria
02:13para tener el acuerdo de desaprovechamiento.
02:16Las comunidades son parte, actor si es vecino de ese plan.
02:21Bueno, cuando hay un reclamo de la comunidad en el proceso del plan,
02:25igual nosotros tomamos esa información, damos pausa y hacemos la reunión
02:30para que realmente todo sea en un consenso, en un acuerdo entre los actores y el territorio.
02:36Ese punto quedó conversado.
02:39La verdad que hay puntos muy razonables que plantea el sector.
02:44El planteo de que los trámites tienen que ser más ágiles,
02:47que necesitan simplificación en los procesos de iniciación de un plan de manejo,
02:54el tiempo que lleva.
02:55Yo coincido plenamente, creo que es algo que tenemos que trabajar en el Ministerio.
03:00Hoy la tecnología es algo que nos puede ayudar muchísimo a simplificar esos procesos
03:06y vamos a trabajar en esa línea.
03:08Eso es algo que lo hablábamos también ayer, dar transparencia al proceso.
03:12También pidieron eso, poder visualizar dónde está el expediente dentro del Ministerio,
03:17en qué área.
03:18Una trazabilidad, digamos.
03:19La trazabilidad, eso como subsecretario en ordenamiento, eso ya lo había realizado
03:23y lo vamos a aplicar, es algo muy sencillo.
03:26La provincia ya tiene un sistema administrativo que te permite ver el expediente.
03:30Incluso los profesionales lo pueden hacer, pero los propietarios no están accediendo a eso.
03:34Entonces es algo que le podamos dar respuesta también.
03:36Plantearon también cuestión de horas en tránsito, en ruta.
03:40Eso también vamos a evaluar para darle viabilidad porque tiene su razón de ser
03:46en cuestión del tiempo y hora que ellos trabajan en terreno,
03:49y cuándo baja el sol en verano y esas cuestiones que tienen que ver
03:53justamente con las horas de luz que tiene el día para poder trabajar en campo.
04:00Exacto.
04:01Esa cuestión del tiempo en que pueden circular en ruta
04:06o que tienen prohibido circular en ruta.
04:09¿Es por una cuestión de seguridad vial o por los controles que tiene
04:14el Ministerio de Ecología y su horario de funcionamiento?
04:18Las dos cosas, las dos cosas.
04:20Por un lado, el Ministerio tiene su control de IA, de camiones,
04:25y tiene que evaluar en función de esa hora para dar cobertura.
04:29Pero también tenés leyes nacionales que es lo que tenemos que evaluar.
04:32Nosotros podemos entender esa hora, pero tenemos que analizar un poco
04:36para ver que no estemos pisando alguna ley y, en función de eso,
04:41poder dar respuesta.
04:42Porque si no, la Gendarmería los va a parar igual.
04:44Claro, entonces tenemos que evaluar eso.
04:46Tenemos que evaluar eso para no estar evadiendo una ley nosotros
04:51y dando una viabilidad en algo que no se puede.
04:53Eso tenemos que evaluar.
04:54Pero por eso te digo, son todas cosas de sentido común las que plantearon.
04:59Algunas son más difíciles, cuestiones de aprovechamiento del bosque
05:04por especie en vez de por categoría, porque eso lo define,
05:07son cuestiones más técnicas, que en eso vamos a dar el marco también
05:11de discusión en el marco profesional.
05:14Porque ahí también me parece que es una discusión más de los técnicos,
05:17de los ingenieros forestales, de los ingenieros agrónomos,
05:20qué opinan ellos en relación de si dar guías en función de las especies
05:26va acorde a la conservación y a la cuestión del plan de manejo.
05:30Me parece que hay que dar un poco más de opinión a la cuestión técnica.
05:33Pero a cada uno de los puntos que ellos plantearon vamos a atender,
05:37vamos a escuchar.
05:38Es interesante esto, ¿por qué?
05:40Porque ellos están en terreno, ellos conocen la diaria,
05:43la que es de la de trabajar.
05:45Entonces me parece que tienen esa mirada y tomar esa información de ellos,
05:49esas problemáticas que se les presentan en terreno,
05:52nos da un conocimiento que nos permite ahora con la parte técnica
05:56evaluar un montón de aspectos y ir perfeccionando nuestro sistema.
06:00Otro de los temas fue el sistema SAQUEFOR,
06:02que es el sistema de guía digital que tiene la provincia,
06:05que es un sistema de guía a nivel nacional.
06:08Pero fíjense que es una de las pocas provincias-emisiones,
06:11incluso eso lo expuse en el COFEMA,
06:14que utiliza el sistema de guía SAQUEFOR.
06:17Entonces, al ser una de las primeras provincias,
06:20tenemos una experiencia en terreno de un montón de cuestiones
06:23a perfeccionar en la cuestión del SAQUEFOR,
06:27porque es un sistema nuevo.
06:29Y lógicamente hay cosas que afinar y perfeccionar.
06:32Entonces los comprometí también a tener una reunión con la gente de Nación
06:36para que ellos en persona puedan contar aquellos puntos
06:40que ellos consideran que hay que mejorar en el sistema.
06:42Ministro, puede ser que en la reunión,
06:45habiendo una pluralidad de empresarios y de forestales,
06:50de gente que tiene aprovechamientos forestales,
06:53había personas que por alguna infracción en rutas
06:58se les secuestró tanto la madera que llevaban como el vehículo.
07:02¿Pudieron conversar esas cuestiones?
07:04Sí, se habló la parte legal.
07:07El punto de eso es el monto de la multa.
07:10Es decir, que el valor de la multa es muy alto.
07:14Pero hay una cuestión jurídica ahí, digamos.
07:17Hay una ley a la cual uno tiene que sujetarse.
07:21Y yo no la puedo evadir como ministro.
07:24Tampoco un área de jurídico de ministerio puede evadir una ley.
07:28Y tampoco variar los montos en función de lo que dice la ley.
07:33Eso nosotros no lo podemos hacer.
07:35Entonces, esa es la parte más compleja.
07:37Porque son la parte de las sanciones.
07:39Aquellos que por alguna cuestión han incurrido
07:43en trasladar algo que no estaba en regla, digamos.
07:47Y hoy están en un proceso de sumario.
07:49Bueno, eso tal vez es lo más complejo de la reunión.
07:53Pero la verdad que la reunión...
07:55Hay que estar entre 130.
07:58Sector maderero, que como te digo,
08:00es el que aprovecha muchas veces, en el buen sentido de la palabra,
08:03porque hay que mencionar que los planes de manejo sostenibles
08:06son algo en un trabajo correcto de aprovechamiento del bosque,
08:11pero conservando.
08:15Pero tiene su cuestión compleja esta reunión
08:19porque hay más tensión, sin duda.
08:21Es lo mismo que me reúna mañana con las fundaciones,
08:24las asociaciones ambientalistas,
08:26donde estamos más enmarcados en una misión conjunta.
08:29Ahora, fue una reunión muy interesante,
08:33con mucha cordialidad, con mucho respeto,
08:36donde cada uno pudo dar su opinión,
08:39donde nosotros pudimos escuchar más que hablar.
08:42Y eso fue, para mí, con el sentido que fui a la reunión.
08:46A escucharlos, a cada uno de ellos,
08:48poder tomar nota y poder sentarme con mi equipo hoy
08:52y empezar a analizar cada una de las cuestiones que plantearon.
08:55Mencionaba recién, Ministro, esto del aprovechamiento
08:59con planes sustentables,
09:01que también es difícil de entender hasta para la población en general.
09:05Usted bien decía, y creo que muchas veces lo tratamos en misiones,
09:10tenemos esa cuestión de que no hay que tocar a los animales,
09:16no hay que tocar a los árboles.
09:19Y, sin embargo, los árboles pueden ser aprovechados
09:22siempre y cuando se tengan determinados programas
09:26para que haya una reforestación.
09:29Por supuesto, a ver,
09:31acá siempre hay profesionales detrás, en los planes de manejo.
09:35Entonces, ellos son los que marcan la línea
09:38de qué se puede extraer y qué no,
09:41para garantizar la biodiversidad,
09:43para garantizar la salud de ese bosque nativo.
09:46Y es real, en nuestra provincia,
09:48ver un camión de madera nativa en ruta,
09:51muchas veces es la sensación de que está en el marco de un delito,
09:56de cómo puede estar llevando madera nativa.
09:59Sin embargo, en marco de un plan de manejo sostenible,
10:03vos podés hacer provecho y sacar madera nativa.
10:05Muchos de los camiones que transitan en ruta son legales.
10:09Ahora, también los hay legales, lógicamente.
10:12Por eso tenemos algunos retenidos.
10:14Ahora, el código QR que nosotros presentamos hace un tiempo,
10:19que es este código que vamos a empezar a implementar en los camiones,
10:22le va a permitir dar transparencia al sistema.
10:25Va a permitir que cada vecino escanee y pueda verificar
10:29si ese vehículo que transita en la ruta
10:31realmente está en el marco de lo legal o de lo ilegal.
10:35Pero también le va a dar transparencia
10:37al trabajo que hacen los madereros.
10:39Porque el transportista,
10:41esto conversando con ellos mismos en una reunión previa a esta,
10:45ellos te mencionaban, nosotros prácticamente nos miran en ruta
10:50con la sensación de que estamos cometiendo un delito.
10:53Y no estamos cometiendo un delito.
10:56Entonces, esto le da también transparencia al trabajo que hacen ellos.
10:59Entonces, el vecino hoy va a poder verificar
11:02de forma muy sencilla con un código QR
11:05que ese camión es legal y va a poder ver toda la trazabilidad
11:09de esa madera que está siendo aprovechada
11:12dentro del marco de un plan de manejo.
11:14Qué bueno.
11:15Esta es una primera reunión, imagino, con esta magnitud.
11:19Esta es una primera reunión.
11:21Antes estuve en cámara presentando un poco nuestros ejes.
11:25El eje del consenso ambiental es un eje de trabajo importante.
11:28El consenso ambiental se trata de la educación ambiental,
11:31pero también se trata de buscar acuerdos y consensos
11:34con los diferentes actores.
11:36Tenemos que tener reuniones con cooperativas, cooperativas tabacaleras.
11:39Vamos a plantear reuniones con cada uno de los actores,
11:42pero también vamos a plantear reuniones, por ejemplo,
11:44con las reservas privadas.
11:46Algo que me parece fundamental incentivar.
11:49Este año firmamos cuatro reservas privadas voluntariamente
11:54que vinieron a proponernos, que querían firmar
11:57y querían sumarse al sistema de áreas naturales protegidas.
12:03Y estamos por firmar siete próximas más,
12:06lo cual representa 3.000 hectáreas sumándose
12:10a nuestro sistema de áreas naturales protegidas de forma voluntaria,
12:13con un compromiso de 20 años, porque el privado que se suma
12:16tiene un compromiso de conservación de 20 años.
12:19Eso es muy importante.
12:21Entonces, ¿cómo no vamos a generar el espacio para reunirnos
12:24con los propietarios de las reservas privadas?
12:27¿Cómo no vamos a generar el espacio para hablar con cada uno de los actores?
12:30Con los intendentes también.
12:32Tenemos planteado, en el transcurso de los próximos meses que quedan,
12:37una reunión por zona, norte, centro, sur,
12:40para reunirnos con los intendentes para hablar de cuestiones ambientales.
12:44Tenemos que dar espacio de consenso, espacio de discusión,
12:49de acuerdo en aquellas cuestiones ambientales
12:52que ellos vean en su territorio,
12:54porque son los que están en la diaria, en forma permanente,
12:57articulando con el vecino.
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