- hace 1 año
ISAZA.mp4
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DiversiónTranscripción
00:00Pero nos acompaña el señor Isaza esta mañana para explicarnos
00:03qué fue lo que ocurrió allí.
00:04Buen día, señor Isaza.
00:05Explíquenos un poco cómo se dio esa transacción
00:08y por qué ahora pues la venta de estas perforadoras
00:14aparece en la conferencia de prensa del presidente de la República.
00:17Buenos días.
00:18Bueno, varias preguntas has hecho.
00:21Primero, esto fue un acto público,
00:26es una licitación pública bajo la modalidad de cotización en línea
00:32debido a la emergencia climática.
00:35Cotización en línea es una forma de adquisición rápida
00:44que tiene el Estado panameño dentro de la Ley de Contrataciones Públicas.
00:48Aquí lo que tenemos que darnos cuenta es que estamos
00:51enmarcados en la Ley de Contrataciones Públicas
00:53y en el formato de Panamacompa.
00:55Pero ustedes estaban inhabilitados en ese momento, señor Isaza.
00:57Aclárenos ese punto.
01:00Ok, la inhabilitación se produce mucho después de haber ganado
01:04y de haber sido adjudicados los contratos del Ministerio de Salud.
01:08Y de todas formas, la adjudicación solamente te impide participar.
01:13En el momento en que se produce una inhabilitación
01:17y esta queda en firme, el sistema Panamacompa no te permite
01:22a ninguno de los que tienen password de la empresa inhabilitada
01:28ingresar al sistema.
01:30No puedes.
01:32No puedes participar en nuevos actos públicos.
01:35Sin embargo, los contratos que ya vienen caminando
01:39tienes que terminarlos.
01:40Yo no puedo dejar una escuela medio a cero.
01:44Yo tengo que terminar los contratos que ya yo tenía,
01:47entre ellos los del Ministerio de Salud,
01:50que ya eran contratos en firme.
01:52Ok, volviendo a...
01:55Solo para aclarar el tema de la licitación en línea.
01:59Entiendo que había un estado de emergencia,
02:01se estaban haciendo compras producto de ese estado de emergencia
02:05que tenía que ver con la sequía.
02:07Asumo que ustedes participaron en una licitación abreviada,
02:10es decir, menor precio, de forma directa,
02:12entendiendo los valores,
02:14creo que la ley establece entre 30 mil y 3 millones de dólares.
02:18Esta contratación, ¿sabe usted si pasó por el Consejo Económico Nacional en ese momento
02:22o debido al estado de emergencia no tenía que pasar por el Consejo Económico Nacional?
02:26No tenía que pasar por el Consejo Económico Nacional.
02:29¿Sobre la decisión del Ministro de Salud, en ese caso, de la autoridad?
02:33Sin embargo, el precio de referencia,
02:37las especificaciones técnicas,
02:40son potestad única y exclusivamente del Ministerio de Salud.
02:44Ellos establecieron el precio de referencia y sobre el precio de referencia,
02:47que era de 2.3 millones de dólares
02:51para adquirir estas tres excavadoras,
02:56es establecido luego de un examen o estudio
03:02que hace el Departamento de Compras del Ministerio.
03:07No solamente eso,
03:09bajo el escrutinio de Contraloría.
03:12O sea, que 2.3 millones de dólares
03:14ese era el precio que el Estado tenía para pagar estos equipos.
03:19Nosotros fuimos la mejor oferta, 1.7
03:23y efectivamente es por precio.
03:28La segunda empresa que participó,
03:32que fue la que yo revisé, no revisé más,
03:36su oferta fue por 2.2 millones.
03:38Si no me adjudican a mí en 1.7,
03:41si me adjudican a ellos en 2.2, si hubieran cumplido.
03:45Señor Isaza, pero la importación de estas perforadoras de China, Panamá,
03:51costaron 234.392 dólares.
03:56¿Nos aclara eso?
03:57Porque tal vez el punto aquí es, y sería bueno que lo aclarara,
04:01es decir, esta cantidad versus 1.7,
04:04aunque el contrato tenía 2.3, podía llegar hasta allá.
04:07O sea, todos estos números,
04:09cuando se está hablando de un tema de una emergencia ambiental
04:12y que Panamá pueda salir ganando,
04:14porque al final del camino creo que es eso, ¿no?
04:16O sea, el bienestar o el mejor precio para los panameños.
04:18Mira, definitivamente Panamá sale ganando,
04:20porque ha sido dotado de tres equipos por debajo,
04:24medio millón por debajo, un poquito más de medio millón,
04:27por debajo de lo que esperaban pagar.
04:29El Estado panameño salió ganando, ¿ok?
04:33Nuestra empresa ganó.
04:37Nuestra empresa se le adjudicó con el precio que habíamos propuesto.
04:42Ahora, costos.
04:45Lo que pasa es que la gente cree que solamente es decir que
04:48fuiste a la fábrica y esa gente,
04:51estos tecnólogos que han surgido en estos días,
04:54te empiezan a hablar desde ciento y tanto hasta 300 mil dólares por equipo.
05:00Y resulta ser que se les olvida que hay que pagar el Inland Freight.
05:05Vaya, perdón.
05:07El transporte de la fábrica al puerto,
05:14la seguridad, el embarque.
05:18O sea, hay una serie de gastos que no se ven reflejados.
05:22Explíquenos cuánto fue eso, entonces, si se puede conocer,
05:25porque se trata de una compra pública.
05:27Si la máquina le costaron 280 mil dólares aproximadamente,
05:32¿cuánto se va en el transporte, movilización, impuestos, fletes y demás?
05:38O sea, ¿cuánto realmente cuesta la maquinaria puesta en Panamá?
05:41Mira, esos tres equipos en este momento tienen un costo aproximadamente
05:45como de 800 mil dólares para nuestra empresa.
05:48Sin tomar en cuenta...
05:50La empresa le fue bien, entonces, en la transacción,
05:52porque tuvieron una ganancia que ha sido de un millón de dólares.
05:54Vaya, sí, y en aquellas ocasiones en que nos ha tocado perder,
06:00en aquellas ocasiones en las cuales hemos entregado
06:03más de tres millones y medio de dólares en equipos y productos al Estado panameño,
06:09y un ministro nos dice tranquilamente,
06:11me quitaron la partida, no tengo plata,
06:15y yo estoy pagando un millón treinta en intereses diarios.
06:21Pero en esta oportunidad les pagaron por adelantado.
06:24Oye, aleluya, qué bueno.
06:28Al fin cobramos uno, al fin ganamos una.
06:32¿Cómo que aleluya, señor Isaza?
06:33Aleluya, sí. Primero, dime una cosa.
06:37O sea, ¿ustedes pidieron que les pagaran por adelantado?
06:39No, yo no pedí nada.
06:42¿Y cómo les pagaron por adelantado si usted no lo pidió?
06:45Bueno...
06:46Y sin que los equipos estuvieran aquí también.
06:48Espérate, espérate, espérate.
06:49Una pregunta a la vez.
06:52A nosotros nos pidieron en diciembre que presentáramos la factura.
06:57Ojo, nos pidió la institución que presentáramos la factura,
07:04la gestión de cobros y los pajes salvos, ¿ok?
07:12Para hacer la reserva de caja.
07:17La reserva de caja es un procedimiento normal,
07:21común y corriente
07:23cuando se acerca el final del periodo fiscal
07:27y las instituciones no quieren perder las partidas asignadas, ¿ok?
07:35Ese proceso agarra el presupuesto, lo asegura, lo pone a un lado,
07:39ya no se lo pueden llevar, ya no vence hasta un término, ¿ok?
07:47Nosotros no presentamos la documentación
07:50porque teníamos la esperanza de que nos pagaran,
07:53sino para eso, para hacer la reserva fiscal.
07:57Un buen día nos llama la empresa con la que habíamos sesionado el contrato,
08:05la empresa que nos financió el contrato
08:08y nos da la noticia de que le acababa de llegar el pago.
08:13Como a él se le debía el financiamiento
08:18y a él le iba a llegar el desembolso del gobierno,
08:23se sorprendió por la prontitud del cobro
08:28y nos remitió la diferencia a nosotros.
08:30Por eso usted dice aleluya.
08:32Aleluya.
08:33¿No había ocurrido anteriormente eso?
08:35Atenógenes, de verdad, de verdad, te digo,
08:39nuestra empresa tiene, no uno, un par de proyectos en este momento
08:44en los cuales no se nos ha pagado.
08:48Y ha pasado más de un año.
08:50Pero además de eso, señor Isaza, tengo entendido
08:52que en el momento que usted gestiona la compra con el Minsa,
08:55la empresa Eurox había sido inhabilitada
08:57para contratar con el Estado por un incumplimiento
09:00en un contrato con transporte masivo de Panamá.
09:02¿Eso no fue un obstáculo para que usted pudiese participar en esta licitación?
09:09Le preguntamos.
09:10No sé, Dorcas, ya tú me preguntas y yo te contesté esa pregunta.
09:14¿Quieres que te conteste Atenógenes?
09:16Con mucho gusto.
09:17Atenógenes, la inhabilitación se da en noviembre.
09:23Los contratos son de septiembre.
09:27La inhabilitación solamente me impide
09:30seguir participando en licitaciones públicas
09:35a partir de la inhabilitación y mientras estás inhabilitado.
09:40Eso es lo que dice la ley 22.
09:43No me para ningún contrato.
09:45Imagínate tú que yo dejara a medio palo un centro de salud o una escuela.
09:49Señor Isaza, en los negocios que usted hace normalmente con el Estado
09:52o que su empresa hace con el Estado,
09:54la ganancia siempre es de un millón.
10:01Porque en esto más o menos se ganaron como un millón.
10:05Y encima entiendo que hubo un leasing.
10:07O sea, salió ganando la empresa.
10:09Fue bueno el negocio, ¿verdad?
10:11Bueno, pero es que la responsabilidad mía como gerente
10:15es establecer o sugerirle a la presidencia de la empresa
10:21el precio por el cual vamos a licitar
10:24y que nos cubra la normalmente mala paga del Estado.
10:34O sea, yo tengo que contemplar en el precio mío la licitación.
10:37Así sea una escuela, así sea las perforadoras,
10:43yo tengo que contemplar las costumbres.
10:45Eso lo dicen muchos contratistas,
10:47pero en este caso no ocurrió, le pagaron por delante.
10:50Aleluya.
10:52Vuelvo y repito, gracias a Dios.
10:54Señor Isaza, cuando a usted le pagaron por adelantado,
10:57¿usted en algún momento llamó, por ejemplo, a las autoridades
11:00de oye, a este pago por adelantado, no es lo que se estipula?
11:03Porque al final lo que entiendo, y corríjame si no es así,
11:06es que hay un documento de satisfacción
11:09que firma una funcionaria del Minsa en diciembre
11:12entendiéndose que se había recibido el equipo,
11:15pero el equipo llega unos días antes de que entrara la nueva gestión.
11:19Es decir, ¿qué pasó allí?
11:21Porque se paga por adelantado, el equipo no está,
11:23pero en diciembre se firma una nota que dice satisfacción,
11:26como si el equipo se hubiera recibido.
11:28Ok, vamos a ver una cosa.
11:32Ya te expliqué que nosotros presentamos
11:34la documentación pertinente al cobro
11:36debido a la reserva de caja que había que realizar
11:41para no perder los fondos, a petición del Minsa.
11:49Imagino yo, porque no lo sé a ciencia cierta,
11:55que como la urgencia ambiental,
12:02la emergencia ambiental terminaba el 31 de diciembre,
12:07que era el periodo en el cual la institución podía hacer
12:12las compras bajo el esquema de emergencia nacional,
12:19los funcionarios se vieron orillados a presentar
12:24el recibido conforme como parte de esa reserva de caja
12:30para no perderla.
12:32Porque pasado el 31 de diciembre,
12:34aun cuando la reserva de caja son para garantizar el pago
12:38en el periodo siguiente, de repente aquí,
12:41y estoy especulando, no lo sé,
12:43no he preguntado a los abogados si es consecuencia
12:47lo uno del otro.
12:49Pero usted sí tiene experiencia contratando con el Estado,
12:51y sabe muy bien que la ley de contrataciones públicas
12:54prohíbe y es explícito pagar si el producto
12:57no tiene un acta de entrega conforme.
13:00Si usted sabía, porque usted contrata con el Estado
13:02que eso es así, ¿por qué no advirtió entonces al MISA?
13:06Porque sabía que podía estar incurriendo en una ilegalidad.
13:10Nosotros llamamos, es más, cuando se produce el pago,
13:14nosotros estábamos gestionando debidamente la adenda
13:20para cubrir el tiempo de atraso en la entrega de los equipos.
13:25Esa solicitud de adenda nunca nos fue respondida.
13:30Un día descubrimos el pago.
13:33Entonces ya, ¿cómo me baja de una adenda para un contrato
13:36que ya me estás pagando?
13:38Y es un hecho.
13:40Pero no lo advirtió al MISA.
13:41Nadie compra huevo para vender huevo.
13:43No, no, en eso estamos claros.
13:44Y usted ya nos describió eso.
13:46Perfecto.
13:47Y no estamos discutiendo.
13:48Hay libre oferta y demanda.
13:49Usted deslicita con el Estado.
13:51Era lo que establecía...
13:52El pago no es responsable.
13:53Lo dijiste en la introducción.
13:55Pero cumplir con la ley sí.
13:57Con la ley de contrataciones públicas sobre la plataforma...
13:59¿En qué parte de la ley dice que no se paga por adelantado?
14:03No.
14:04No se paga hasta que no haya un acta de entrega conforme.
14:07El acta estaba en Panamá Compras.
14:09Yo no la tenía, pero estaba en Panamá Compras publicada.
14:14Yo no la publico.
14:15Yo no la hago.
14:18¿Siente usted entonces que sí cumplió con la ley?
14:20Y que las acusaciones...
14:22Definitivamente, la empresa Eurox...
14:24¿No tienen fundamento?
14:26¿Cuáles acusaciones?
14:28Las que se le está haciendo específicamente a su empresa por venderle al MISA a estos equipos.
14:32Los equipos están ahí.
14:34Los equipos se están deteriorando por estar al interperie.
14:38Los equipos son funcionales.
14:41Los equipos solamente están esperando que la empresa Eurox
14:46solamente están esperando que se fije la fecha y el lugar
14:50para ponerlos a funcionar en una capacitación que no es parte del contrato.
14:56¿Por qué si el contrato fue firmado el 5 de diciembre, señor Isaza?
14:59Los equipos llegan a finales del 30 de junio, para ser más específicos.
15:03¿Qué pasó durante ese tiempo?
15:05Bueno, aquí estábamos hablando de que había una emergencia ambiental.
15:08Dentro de la emergencia pasan muchas cosas.
15:11Tú tienes que cotizar rápido.
15:13Tienes que pedirle a la fábrica en China que cuando tu pedido entre,
15:18no entre abajo, sino que te lo pongan encima.
15:23Eso cuesta plata para poder cumplir con los términos.
15:27¿Y por qué llega tarde?
15:29Sencillo.
15:31Los camiones salieron en China en tiempo.
15:34Fueron embarcados.
15:36No tuvimos tiempo de esperar un roll-on-roll-off,
15:39que es el barco que trae los vehículos como estos bajo cubierta,
15:49que les permite entrar y salir rodando a los carros.
15:52Tuvimos que usar un mercante.
15:55¿Cuándo salieron de China?
15:58No tengo la fecha de salida en este momento, pero la tenemos en la oficina.
16:03Había en Panamá una limitación de calado en el canal
16:09y eso obligó a que el barco estuviese parado 45 días con mi equipo arriba.
16:16El equipo que venía para Panamá se quedó arriba del barco 45 días
16:21por la limitación de calado.
16:26Una vez que se levantó la limitación o que le dieron el cupo al barco
16:31para poder transitar y desembarcar en Cristóbal o Manzanillo,
16:37en el lado atlántico,
16:40hicimos todos los trámites pertinentes para poder entregar lo más rápido posible.
16:44¿Quién recibió el equipo aquí en Panamá?
16:47¿Qué autoridad lo recibió?
16:49El Ministerio de Salud.
16:53El Ministerio de Salud.
16:55¿Quién específicamente?
16:57Yo no te puedo decir porque yo no soy el que entrega.
16:59Más sé que estuvieron desde temprano esperando la llegada de los camiones que venían desde Colón.
17:05¿Entonces el atraso fue de un mes, un mes y medio?
17:08Según usted está señalando por un tema de calado.
17:11Aproximadamente.
17:14Bueno, gracias señor Isaza por acompañarnos.
17:16Aquí en Edición Matutina, El Telemetro reporta.
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