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00:32en el centro de la ciudad
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14:26de Buenos Aires.
14:42Vamos a ser educados primero.
14:44Alexa, qué tal, buenos días.
14:46Buenos días,
14:48espero que disfrutes de una jornada fantástica.
14:50Acuérdate de lo genial que
14:52eres antes de lanzarte a conquistar el mundo.
14:54Alexa,
14:56reproduce el testimonio 1, por favor.
14:58Llegué a tener 250 personas
15:00a mi cargo. Teníamos mucha presión,
15:02estaba todo controlado al milímetro.
15:04Una de las funciones que teníamos los líderes
15:06era controlar el tiempo productivo de cada persona,
15:08ir a preguntar a esa persona
15:10a preguntar a esa persona por qué había estado ausente dos minutos
15:13cuando había dado al baño tres minutos
15:15o al principio del turno no había arrancado antes de siete minutos.
15:18Cuando tenías que ir a comunicar a un trabajador
15:20que acababa de perder a un familiar o que tenía problemas en casa
15:23y necesitaba ir al baño, tomar un poco de aire,
15:26pues son momentos agresivos.
15:27Tienes que ir detrás de una persona varias veces, constantemente.
15:31Son momentos muy agresivos.
15:32Ana, tú también tenías un cargo de responsabilidad.
15:35¿Cuál era tu función?
15:36Bueno, yo estaba a cargo del turno de tarde.
15:39Entonces, la función incluía mucho hablar con los jefes de los repartidores,
15:43que al final son empresas externas a Amazon.
15:46Entonces, bueno,
15:49te lo explicaría de otra manera, pero era ir a apretarles.
15:52Ir y decirle, oye, si vosotros normalmente, a estas horas,
15:57soléis estar a un 60% de paquetes entregados,
16:00¿por qué hoy estáis a un 50%?
16:02Y si tú no presionabas lo suficiente a los de tu equipo,
16:07¿qué es lo que te decían tus superiores?
16:10¿Qué está pasando? ¿No estamos llegando a los números?
16:13¿Por qué no estamos llegando a los números?
16:15Y al final, muchas veces eran cosas tan simples como...
16:19Hoy está lloviendo.
16:20Pedro, tú tienes 58 años, ¿no?
16:2359. 59.
16:25¿A ti te exigen lo mismo que, por ejemplo, a tu hijo,
16:28que a un chaval joven que acaba de empezar? Igual.
16:31Por lo que yo considero que hay edadismo.
16:33O sea, a mí no me importa qué edad tienes.
16:36A mí lo que me importa es la productividad.
16:39A mí lo que me interesan son los números.
16:41Cómo lo hagas, no me interesa.
16:43O sea, su preocupación es muy clara.
16:46Cliente, productividad. Ya está.
16:49Alexa, ponnos el testimonio 2.
16:52Empecé con un contrato temporal.
16:54Renovaban semana a semana.
16:56Cuando tú empiezas a hacer preparación de pedidos,
16:58ellos te toman una media.
17:00Si tú has empezado muy fuerte porque quieres quedarte indefinido,
17:04te van a exigir todas las horas la misma media.
17:07Como bajes un 3, un 4 %,
17:09vienen con el ordenador a tu puesto de trabajo,
17:12porque como saben dónde estás,
17:14te van a buscar a la planta que sea, a la ubicación que sea,
17:16y te van a echar en cara que estás bajando el nivel.
17:20Iba a preguntaros si esto suena,
17:22pero mientras escuchabais el testimonio, asentíais todos.
17:25Claro. Sí.
17:26Es lo que yo te digo.
17:28Esos son los policías, los policías de la producción.
17:31A mí, por ejemplo, a los tres meses de estar trabajando con la TT,
17:33vinieron a decirme que mi productividad era baja.
17:36Me dieron una amonestación por escrito, que la tengo aquí,
17:40porque durante dos semanas consecutivas,
17:42iba la primera al 97,52 %
17:45y la segunda al 97,89 %.
17:48Te amonestaron por escrito por ir al 97,52 %
17:51y al 98,52 %.
17:52Sí, sí. Es así.
17:54Te vienen de muy buenas maneras tu mánager.
17:56¿Qué tal estás, Alfonso? Que vengo a hablar un rato contigo.
18:00¿Va todo bien?
18:01Mira los pájaros bonitos que son.
18:03Y tú ya sabes de lo que te vienen. ¿Tienes algún problema?
18:06¿Te podemos ayudar en algo? No, va todo bien.
18:08Estoy aquí trabajando.
18:10Mira, ha pasado esto, que ha saltado una alarma en nuestro sistema,
18:14que va por debajo de tu productividad.
18:16Venimos a hablar contigo, a ver cómo te podemos ayudar
18:19para que mejores.
18:20Y si no llegabas a la cantidad de paquetes que esperaban,
18:24¿qué es lo que sucedía?
18:25No te renovaba. Si eras temporal, no te renovaba.
18:27Es un terror psicológico. O sea, eso es terrible.
18:30Yo incluso diría que es un terror, como tú dices,
18:32pero a todas las escalas.
18:33Mi productividad dependía de lo que repartían los conductores.
18:36Yo vivía con el constante miedo
18:39de que a mí me llamasen a las ocho de la mañana y me dijesen
18:41oye, ¿los números de ayer? ¿Qué pasó ayer?
18:46¿Habéis trabajado con miedo a ser despedidos?
18:49Sí, claro.
18:51Yo, por lo menos en nuestro centro, hay algunas épocas del año
18:54cuando tenemos mal trabajo, por ejemplo, cuando llego al pic,
18:58que es la temporada de Navidad, unas semanas antes,
19:00empiezan los jefes de equipo, los mánagers,
19:02a presionar a pasar la gente, para que rindamos más,
19:05para que sumamos la productividad,
19:06mandando más toques de atención, hablando más con la gente...
19:10Y luego, cuando llegan esas épocas del año
19:12las que no son tan comerciales, por decirlo de alguna forma,
19:14¿se notan que se van deshaciendo de esos trabajadores temporales?
19:17Sí, sí. Totalmente.
19:18Y todos los años, cuando llega febrero, marzo,
19:20estás en la cantina comiendo con los compañeros, con las compañeras,
19:23a ver a cuántos echaban este año, porque llega febrero, marzo,
19:26y siempre echaban a 10, 12, 14 personas,
19:31para dar ejemplo al resto.
19:32Según estadísticas internas de la propia empresa, de Amazon,
19:37el porcentaje de bajas entre mozos de almacén se sitúa en el 20%.
19:41Quiero que escuchemos ahora otro testimonio.
19:45Me hice daño en el tobillo y estuve de baja por 4 o 5 meses.
19:49Fui a la mutua, le expliqué que estaba de pie todo el día,
19:52que tenía que andar muchos kilómetros al día.
19:54Entre 20 y 25, fácil.
19:56Y me dijeron que no, que no era un accidente laboral.
19:59Que me lo habría hecho en otro sitio.
20:01Alfonso, en tu almacén, por ejemplo,
20:03¿cuántas personas pueden pasar al mes por la enfermería?
20:07Nos han llegado a decir que algún mes, de forma puntual,
20:09han pasado cerca de 1.000 personas.
20:11¿En un solo centro de trabajo?
20:12En un centro de trabajo en el San Fernando de Henares.
20:14¿Cuáles son los tipos de lesiones que se sufren
20:16trabajando en un almacén de Amazon?
20:18El tema de espalda, las articulaciones, la muñeca, los hombros,
20:22porque estás las 8 horas, salvo la media hora de descanso,
20:25estás siempre haciendo el mismo proceso.
20:27El tema de los pies, mucha gente con facitis plantar,
20:31porque al final, como ha dicho la persona hasta que ha hablado,
20:34haces una media de 20 kilómetros diarios,
20:36por lo menos en nuestro centro,
20:38y las haces con unos zapatos de seguridad.
20:42Mucha gente con los pies reventados.
20:43¿Cuántos habéis sufrido lesiones trabajando en Amazon?
20:46Yo.
20:47Yo llevo en cuatro años tres operaciones.
20:50Y una costilla fisurada.
20:52¿Qué pasó?
20:53Lo típico, como vas a full todo el día,
20:55en una de las caminatas me torcí la rodilla y me rompí el menisco.
20:59Se me cayó una caja con mucho peso y se me quedó el dedo engatillado,
21:02me tuvieron que abrir para liberar el dedo.
21:04Y luego me fisuré la costilla, porque se me cayó una caja
21:07y al ir a cogerla me dio un golpetón y me fisuré la costilla,
21:11y esto último en el hombro,
21:12pues de una repetición de movimientos y de un continuo cargar,
21:16peso, pues me jorobaba el hombro y acabó también en operación.
21:20¿Qué consecuencias crees que puede tener para ti
21:22ese historial médico dentro de la empresa?
21:24Muy malas, muy malas.
21:26Yo era instructor, cuando yo me rompí la primera vez del menisco,
21:28cuando yo llegué ya no me han vuelto a poner de instructor.
21:31Te van poniendo pequeños castigos que saben que a ti
21:34es una cosa que a mí me gustaba, pues te lo quito.
21:36Hablamos muchas veces de golpes, de la parte física,
21:40pero no la parte psíquica.
21:43La parte psíquica y las bajas por ese motivo son innumerables.
21:49Recuerdo una conversación con la shift manager de la mañana
21:52y con uno de nuestros jefes,
21:54y ella decir...
21:57yo me voy al baño a llorar unas dos o tres veces por semana.
22:01Trabajábamos cuatro días de siete.
22:04Y yo la escuché a ella decirlo y dije, pues no soy la única.
22:08No soy la única que ha tenido un encontronazo
22:10con un conductor de un camión
22:12y ha tenido un ataque de ansiedad en el baño.
22:14No soy la única, estamos todos igual.
22:17Todos hacia arriba, todos hacia abajo.
22:20No sé de dónde viene la presión, pero la presión cae
22:23y al final recae la gente en la de abajo.
22:26Me gustaría preguntaros, ¿cómo resumiríais
22:29el haber sido trabajadores de Amazon?
22:31Cuando ya salgo de Amazon, primero me di cuenta
22:34que estaba muy deprimido, estaba muy quemado
22:36y me tomó tiempo darme cuenta de eso.
22:38Yo recuerdo salir y fue un soplo de aire fresco,
22:43pero luego, a la hora de encontrar otro trabajo,
22:47me costó mucho empezar y quitarme de la cabeza
22:52lo que se había pedido de mí.
22:54Me costó mucho volver a encajar en una empresa
22:57en la que no se exigía esa cantidad de trabajo,
22:59en la que tenías un trato más cercano con tus jefes,
23:03en la que se te consideraba un poquito más persona.
23:14Miren, vean, para los que no me creen,
23:18Amazon llega directo a la puerta de tu casa.
23:22Vamos a ver, ni me acuerdo qué fue lo que pedí acá.
23:26Pueden comprar lo que ustedes quieran, me encanta,
23:29me parece la mejor cosa del mundo.
23:35Un unboxing de cosas random que compré en Amazon
23:38porque había entrebajas.
23:42Esta es, sin duda, la mejor compra que he hecho en Amazon
23:47en más de un año.
23:53Thank you, Amazon, I love you.
24:06Luis, para ti y para tu negocio,
24:09¿qué significó empezar a vender en Amazon?
24:11Fue un crecimiento exponencial.
24:13Nosotros nos dedicábamos a la venta al por mayor
24:16y se me ocurrió la idea de vender por internet
24:19y la verdad es que le pusimos mucha ilusión
24:21y mucho empeño en ello.
24:23Tuviste que hacer muchos cambios en la empresa
24:25para poder vender en Amazon.
24:26Sí, tuvimos que contratar varia gente de informática,
24:29varia gente de almacén,
24:30porque Amazon requiere mucho trabajo.
24:32Federico, cuando empezasteis a vender a través de Amazon,
24:35¿qué expectativas tenías para tu negocio?
24:38La ilusión de ese momento es inexplicable,
24:41te da una sensación de que has triunfado,
24:45de que ha llamado a tu puerta el todopoderoso,
24:47el mayor gigante del mundo de la tecnología
24:50y para nosotros todo un orgullo y un reto también.
24:53Cuando empezasteis a trabajar vendiendo en Amazon,
24:55¿lo notasteis mucho en el volumen de facturación de la empresa?
24:58Aproximadamente un 15% del total de las ventas
25:01eran para este cliente.
25:03Y a la hora de fijar los precios, Federico,
25:04¿Amazon aprieta mucho
25:06o tú tienes tu margen para decidir
25:07a qué precio se vende tu producto?
25:09Yo puedo decidir a qué precio estoy dispuesto a venderle Amazon,
25:14pero Amazon, si compra un portátil X
25:18y ese mismo portátil está en otra plataforma,
25:22llamémosle Carrefour, el corte inglés,
25:24100 euros más barato, Amazon, directamente,
25:26aunque pierda dinero, le baja 100 euros y se queda...
25:30O sea, Amazon es un dominador influyente
25:33de los precios del mercado.
25:35Y si tú no aceptas ese precio,
25:36no puedes colocar tu producto en una página web.
25:39Por supuesto.
25:40¿Cuándo empezaste a tener problemas con Amazon?
25:42Pues desde el principio, nosotros empezamos en el año 2013
25:45y al poco tiempo nos dimos cuenta de que se nos comunicaba...
25:52a los 60 días de haber hecho cualquier venta,
25:54pues se nos comunicaba a los 60 días
25:55que se había perdido X producto de material
26:00y entonces nosotros nos quedamos un poco muy extrañados,
26:03primero porque ya era de una forma sistemática,
26:06o sea, siempre se perdía,
26:08del 2 al 4% de la mercancía que se enviaba, siempre se perdía.
26:11Eso era habitual. Eso era habitual.
26:13Entre el 2, el 4, el 5%, se perdía siempre la mercancía.
26:17Pero lo más curioso era que no te lo decían al día siguiente,
26:20ni lo ponían en su sistema al día siguiente.
26:22Llegaste a cuantificar la cantidad de mercancía
26:24que se extravió camino de Amazon.
26:27Bueno, cuando nosotros hacemos la primera reclamación,
26:32que es en el año 2017,
26:34hacemos ya una reclamación por cantidad
26:38y en esa reclamación ya le pedíamos a Amazon
26:41un ciento y pico mil euros,
26:44que habían desaparecido misteriosamente de sus almacenes.
26:48Porque claro, entiendo que tú mandas la mercancía, no llega,
26:52pero a ti tampoco te pagan eso que has enviado,
26:54te quedas sin mercancía y sin el dinero que vale.
26:57Que ya es que cuando pasaba esto,
26:59una de las medidas que se puso de vigilancia
27:01fue grabar todos los pedidos,
27:03donde se cuenta la mercancía y se ve que está toda completa.
27:05¿Tienes algún vídeo de esos en el que se os ve preparando mercancía?
27:08Sí, sí que tengo.
27:11Aquí puedes ver, por ejemplo,
27:13tres pales que se están preparando de mercancía,
27:16les va a colocar la etiqueta de destino.
27:18O sea, tú tuviste que gastarte dinero
27:21para demostrarle a Amazon que tu mercancía sí salía de aquí.
27:25Sí, eso mismo me pasaba a mí.
27:26Una vez me faltaron 50.000 unidades de un cepillo eléctrico.
27:32Todo esto se lo reclamé a Amazon
27:34y Amazon me dijo que no lo había recibido.
27:36O sea, de aquí salieron 50.000 cepillos de dientes eléctricos
27:40y no llegaron a Amazon.
27:41Llegaron porque yo, cuando envío tantos pales,
27:46iba a un transporte privado que yo contrataba,
27:48ese transporte, cuando entra su logística,
27:51le sellan la entrada,
27:52le sellan la descarga y le sellan la salida.
27:56Entonces, yo tengo los papeles sellados y firmados por Amazon
27:59como que han recibido ese producto.
28:01Y cuando tú llamabas a Amazon y les decías, una y otra vez,
28:04oye, que yo este material lo envié,
28:06que esto no se perdió por el camino,
28:08¿ellos cómo respondían?
28:09Al principio no me decían nada,
28:11pero al ver el volumen de reclamaciones
28:13que nosotros hacíamos diarias,
28:15me llamaron la atención,
28:16porque saturaba el sistema que tienen ellos.
28:20Luis, y aparte de que os perdiese el material,
28:23¿qué otros problemas tuviste con Amazon?
28:24También, cuando tú vendías un producto en Amazon
28:28y el cliente te lo devuelve,
28:30Amazon no hace ningún tipo de filtro,
28:32Amazon siempre devuelve los productos a los clientes.
28:35Le vendimos a un cliente italiano
28:37como unos 2.500 o 3.000 euros de productos d'Armani,
28:42ese cliente italiano nos devolvió toda la mercancía,
28:47a través de Amazon,
28:48y nos devolvió zapatillas usadas de una marca blanca,
28:54un chaleco de Repsol, una camiseta vieja,
28:59productos completamente sacados de la basura.
29:03¿Nunca recuperasteis el dinero?
29:04No, Amazon no nos compensó,
29:07le dio la razón completa al cliente.
29:09Y ante eso, primero, ¿qué hicisteis vosotros?
29:12Grabábamos la apertura de esa caja,
29:15porque es una caja precintada por Amazon,
29:17grabábamos la apertura,
29:19y todas esas imágenes y pruebas se las mandamos a Amazon
29:22y las subimos a su plataforma.
29:24Mira, tengo un vídeo de unos cepillos eléctricos
29:28que me devolvieron,
29:30y para que veas el estado que se han quedado con el cabezal,
29:35funciona perfectamente, si me lo devuelven usado.
29:42Bueno, sí, esto, desgraciadamente, pasa muy a menudo.
29:48Recuerdo perfectamente que recibimos una televisión,
29:51que era grande, de 55 pulgadas,
29:53y venía dentro con dos garrafas de agua.
29:55Recuerdo también, en otra ocasión,
29:58que nos devolvieron una cámara de fotos,
30:01que decían que no les gustaba y tal,
30:04porque Amazon no te dice por qué te la devuelven,
30:06te la devuelven y punto.
30:07Igual fue nuestra sorpresa que, al ver el visionado de la cámara,
30:10tenía mil y pico de fotos de una boda.
30:13Y me han llegado muchas mercancías,
30:15con etiquetas de otros proveedores,
30:16y cuando le dices a Amazon,
30:18oye, que esto no es mío, que no me lo devuelvas,
30:20porque ellos se basan en lo siguiente,
30:22yo soy omnipotente,
30:23yo devuelvo lo que quiero a quien quiero,
30:25y mi palabra es ley y ya está.
30:27Otra de las prácticas habituales que han denunciado algunos proveedores
30:30respecto al trato que reciben de Amazon,
30:33es que les bloquean la cuenta,
30:34acusándolos de vender productos falsos.
30:37¿A ti eso te pasó?
30:39Eso me ha pasado en repetidas ocasiones.
30:40El modo super-ending que tiene Amazon
30:43es que, supuestamente, un cliente devuelve un producto
30:46porque, según el cliente, es falso,
30:49y Amazon te pide las facturas de compra.
30:52Y, en muchas ocasiones, lo que hace Amazon
30:56es coger esos contactos de ese proveedor
30:58y llamarle para comprar directamente a Amazon al proveedor.
31:02¿Cómo?
31:04O sea, ellos aprovechan la información que tú le das
31:07sobre el origen del producto que dicen que es falso,
31:10y ellos aprovechan esa información para comprar directamente ahí.
31:13Sí.
31:14Por ejemplo, una marca con la que yo era distribuidor aquí en España,
31:18me pasó esto mismo,
31:20y Amazon, a día de hoy,
31:22este proveedor mío, le vende a Amazon.
31:25¿Qué respuesta recibirías de Amazon cuando reclamabas?
31:27Tuvimos una reunión en Madrid con unos propósitos extraordinarios,
31:31donde se iba a arreglar todo, en un mes se iba a arreglar todo,
31:33después de esto pasaron 4, 5, 6 meses,
31:36no se arregló absolutamente nada y ya procedimos a poner la demanda.
31:40¿Los demandaste? Sí, los demandé.
31:42Fuimos la primera empresa que los demandó,
31:46y no lo digo por orgullo,
31:49lo digo porque no hubo posibilidad de llegar a ningún tipo de acuerdo.
31:55He echado cuentas así rápido,
31:57están cerca de medio millón de euros los que te debe Amazon,
31:59o los que tú por lo menos le reclamas.
32:01En concreto, 450.000 euros, sí.
32:03Hemos puesto una demanda de reclamación de cantidad
32:08por importe superior a los 3,5 millones de euros.
32:113,5 millones de euros, es mucho dinero.
32:15Sí. ¿Cómo le afecta eso a tu negocio?
32:17Hemos tenido que hacer muchísimos recortes,
32:19teníamos un personal de más de 20 personas,
32:24y ahora seremos unas 7 personas.
32:27Luis, seguramente,
32:29mucha de la gente que nos esté viendo ahora comprará en Amazon.
32:32¿Qué les dirías a estos consumidores?
32:34Pues que al final Amazon tiene toda su información,
32:38toda nuestra información,
32:39y al final el único que gana aquí es Amazon.
32:42¿Pueden desaparecer empresas de logística? Por supuesto que sí.
32:45Pueden desaparecer empresas que hoy lo están haciendo muy bien,
32:48y que incluso son fabricantes.
32:50Pues por supuesto que sí.
32:52Alguien que se permite crear contenidos de televisión multimillonarios,
32:58mandar un cohete por capricho del gerente,
33:01puede ser capaz de cualquier cosa.
33:13¿Cómo es la relación de Amazon con el gobierno de nuestro país?
33:16En mi experiencia, las administraciones no centrales,
33:19incluso las centrales,
33:20lo que tienen son ganas de tener relación con Amazon.
33:23Pero no solo con Amazon, en general,
33:25yo que trabajo para muchos gobiernos en políticas tecnológicas,
33:28cuando les dices que pueden hablar con alguien de Amazon,
33:30o de Google, o de Microsoft,
33:31se les pone la cara de verdad,
33:33les van a encontrar tiempo de verse con alguien como yo.
33:37Es decir, como sociedad,
33:38estamos muy fascinados por la tecnología
33:41y por el dinero que ha generado la tecnología,
33:43y eso nos está llevando a no ser críticos
33:45y a no velar por el bien común.
34:16Vicente, estamos en uno de los polígonos industriales
34:19de El Burgo de Ebro, municipio al lado de Zaragoza,
34:222.500 habitantes, usted es el alcalde.
34:25En este polígono, Amazon va a abrir uno de sus centros de datos,
34:28de los varios que va a abrir en España,
34:31¿en qué se beneficia un pueblo como el suyo,
34:34cuando una empresa desplazada,
34:35que no tiene nada que ver con la tecnología,
34:37se va a abrir un centro de datos,
34:39que va a abrir un centro de datos de datos de datos,
34:41que va a abrir un centro de datos de datos de datos de datos,
34:44cuando una empresa de esta dimensión llega a él?
34:46Es todo un honor, ¿no?, de tener a Amazon aquí,
34:50va a ser una riqueza para toda la comarca, incluso Zaragoza.
34:53Seguramente habrá gente de El Burgo,
34:55y seguramente habrá gente de fuera de El Burgo,
34:58porque la capacitación que piden realmente es importante.
35:01¿Cómo fueron las negociaciones que hubo
35:03para que Amazon decidiese finalmente instalarse aquí?
35:07Había un secretismo importante hasta que se firmó,
35:10porque, lógicamente, Amazon me imagino
35:13que estaban muchas comunidades autónomas...
35:16pendientes de que se fuera a un lado u otro.
35:18¿Qué otras comunidades autónomas
35:20estaban luchando para llevarse este centro?
35:22Castilla-La Mancha, Castilleo, Valencia...
35:25había muchas comunidades que estaban en negociaciones con Amazon.
35:29El gobierno de Aragón decretó este centro
35:32como un proyecto de interés general para facilitar,
35:35para convencer a Amazon de que se quedase aquí.
35:38¿Eso qué significa, proyecto de interés general?
35:40Pues bueno, significa una exención en los impuestos de construcciones.
35:45El pueblo que los tiene, las tasas de construcción y demás.
35:48¿En este caso, por ejemplo,
35:49ese impuesto de construcción también se lo ahorra Amazon?
35:52Sí, claro.
35:53Un poco la reflexión que hago, como lo que me cuenta es...
35:56Amazon se reúne con representantes de varias comunidades autónomas,
36:01negocian entre ellos de forma secreta,
36:03y entiendo que el que mejores condiciones le ofrece
36:05es el que se lleva el gato al agua.
36:09¿Podemos decir que Amazon tiene la sartén por el mango
36:11a la hora de negociar con instituciones democráticas,
36:14con gobiernos autonómicos?
36:16Las empresas, cuando hacen las negociaciones,
36:18buscan sus ventajas.
36:20Ellas piden, no piden, exponen su proyecto,
36:24y donde mejores condiciones les ofrecen, pues se instalan.
36:30Pero esto, no solo Amazon, esto históricamente ha sido así,
36:34y ahora mismo Aragón ha perdido
36:36la instalación de la fábrica de baterías que se dio a Levante.
36:39¿Qué le ha dado Levante el Levante que no le ha dado Aragón?
36:42¿Qué le dio Aragón que no le ha dado Levante a Amazon?
36:44La negociación interna con Amazon la desconozco totalmente,
36:49como creo que cualquier alcalde de los que estamos.
36:52O sea, usted tiene a una de las empresas más importantes del mundo,
36:56plantada en su pueblo,
36:57pero no tiene ni idea de cómo ha llegado hasta aquí,
36:59de las condiciones que se le han puesto.
37:02Más o menos, el gobierno de Aragón,
37:04simplemente, cuando ya tenía todo hecho,
37:08nos reunió, nos dijo Amazon, va al Burgo de Ebro,
37:11esto es lo que hay.
37:13¿Usted protestó o pidió alguna explicación sobre esa negociación?
37:15Sí, claro.
37:17¿Qué es lo que quería saber?
37:18Evidentemente, cómo venía, por qué venía,
37:21todo lo que querríamos saber todos.
37:26¿Qué sensación se le queda a usted de la capacidad de control
37:29y de decisión que tiene, como alcalde de un ayuntamiento,
37:32cuando una gran empresa como esta llega a su municipio?
37:36Dependemos de las normativas europeas, en muchos de los sentidos.
37:39Entonces, evidentemente,
37:40ahí es donde realmente es el mayor control
37:42que pueden tener sobre las multinacionales.
37:45Los alcaldes de los pueblos,
37:46lo que tenemos en nuestro territorio, no podemos hacer más.
38:03MARTÍN DE LA PARED
38:28Marbet Westager, usted es la comisaria europea de competencia.
38:32Cuando entré a su despacho, me llamó mucho la atención una escultura que tiene ahí detrás,
38:36la del dedo extendido. ¿De dónde sale?
38:39Fue un premio dado a mí por algunas personas que completamente se desacuerdan conmigo
38:45en todo lo que hice, en todo lo que creo.
38:49Pero para mí es un buen recuerdo
38:53de que habrá personas cada día
38:57que completamente se desacuerdan con todo lo que hago y todo lo que creo.
39:10No lo pienso así,
39:14porque intento mantener
39:18que no estoy en una guerra con algún negocio específico.
39:22Tengo una tarea para asegurarme
39:25primero de que lo que hacen es legal,
39:28o al menos no es ilegal,
39:31y segundo, para dar carne y músculo
39:35a esa idea europea
39:38de que si tienes mucho poder,
39:41también tienes mucha responsabilidad.
39:45Sí, y tengo dificultades en prevenir a mi familia
39:49de seguir haciéndolo,
39:52pero me he detenido hace un tiempo.
40:06Conveniencia es bueno,
40:09pero a veces la conveniencia también mata la curiosidad.
40:13Se pierde la idea de que hay más afuera
40:16de lo que se te ofrece.
40:19Y también puede matar a otros negocios.
40:23Amazon es un mercado,
40:26es una plataforma donde un número de diferentes negocios pueden hacer su negocio.
40:31Pero Amazon también es un vendedor,
40:34un vendedor gigante,
40:37junto a todos estos pequeños.
40:40Y esto significa que están en ambos lados de este mercado.
41:01Bueno, una de las cosas que preguntamos
41:04es el dato que da esa conciencia.
41:07Porque si tienes un pequeño negocio
41:10y yo sé todo sobre tus clientes,
41:13cuándo vienen,
41:16qué buscan,
41:19si compran o no,
41:22si vuelven por la garantía,
41:25cómo te pagan,
41:28pero no te doy el dato.
41:31Es mucho más fácil hacer negocio, ¿no?
41:34Si sabes todo sobre tus clientes.
41:37Porque entonces puedes decir,
41:40bueno, estos son los productos que quiero ofrecer,
41:43porque esos son los más demandados,
41:46y tomo muy poco riesgo.
41:49Y este es lo que es nuestro caso en este momento.
41:52Es sobre el uso del dato de todos estos pequeños negocios
41:55y esto es lo que creemos que puede ser ilegal.
42:11Si te conviertes en dominante,
42:14entonces tienes mucho poder de mercado.
42:17Y básicamente tienes que establecer las reglas
42:20de lo que está sucediendo.
42:23Esto significa que nadie puede competir contra ti.
42:26Y como clientes perdemos la opción
42:29en lo que queremos comprar,
42:32las cosas nuevas que pueden ser mejores
42:35y los servicios mejores en la forma en que compramos cosas.
42:54Es realmente importante
42:57que la gente que trabaja en las plataformas
43:00tenga los derechos como trabajadora,
43:03como está en la legislación,
43:06o que sea capaz de unirse.
43:09De decir, bueno, esto es Europa.
43:12Esto es lo que hacemos.
43:15Este es nuestro derecho.
43:24Bueno, esto no puede ser explicado.
43:27Nadie puede entenderlo.
43:30Porque, ¿sabes?
43:33Cualquier negocio, cuando trabaja duro
43:36para obtener un beneficio,
43:39de ese beneficio, se paga las tarifas.
43:42Así que hemos estado mirando esto
43:45y hemos encontrado
43:48que hay una manera
43:51y hemos encontrado que Amazon
43:54no estaba pagando las tarifas que deberían pagar.
43:57Desafortunadamente, perdimos ese caso
44:00en la Corte General, así que lo apelamos
44:03y ahora estamos esperando a la Corte Europea de Justicia
44:06para ver si se unen con nosotros o no.
44:16Es algo en tu cuerpo.
44:19No es bueno.
44:26Bueno, no muy a menudo.
44:29No muy a menudo.
44:32Algunas veces, cuando hemos tenido casos.
44:35Pero, de otra manera,
44:38tengo un poco de distancia
44:41con algunos de mis clientes claves.
44:50En mi experiencia, cuando vienen aquí,
44:53vienen a resolver problemas
44:56y a dar una impresión positiva de sí mismos.
44:59Pero, por supuesto,
45:02sé que a veces vienen
45:05y es siempre una manera amigable
45:08de decir que esa idea de la legislación
45:11no es verdad.
45:14No es verdad.
45:18Quizás esta otra idea sería mejor.
45:24Por supuesto, hay un sentido de lobby.
45:27Si miras el budget de lobby
45:30en total,
45:33es un budget gigante.
45:36¿Le presiona mucho a las compañías tecnológicas
45:39como Google o Facebook?
45:42Lo digo porque son ahora mismo
45:45las grandes compañías
45:48que más dinero invierten en lobby.
46:07Es una organización
46:10en la que Big Tech puede ser el gran donador.
46:13Y luego tienes un papel académico
46:16diciendo que estas ideas de la legislación
46:19son malas ideas.
46:22O es una organización de pequeñas personas,
46:25pequeños negocios, desarrolladores,
46:28que dicen que tienen miedo de que no puedan hacer negocios
46:31si esto va a suceder.
46:35También ha puesto multas millonarias
46:38a Google y a Facebook.
46:41¿No crees que las multas que se le ponen
46:44son como calderilla para ellos?
47:04¿Cómo reaccionan estas empresas
47:07cuando les llega la multa?
47:25Una empresa como Amazon
47:28tiene más poder que un estado.
47:35No, no creo que así sea.
47:38Pero creo que para algunos estados
47:41es una discusión difícil.
47:44Si les dicen que pueden poner
47:47un centro de datos aquí con ellos
47:50o un centro de distribución aquí con ellos
47:53y eso crearía trabajos.
47:56Porque cada estado quiere ofrecer trabajos
47:59a sus ciudadanos.
48:02Nos encaminamos a un comercio del futuro
48:05controlado por muy pocas compañías.
48:33Eso hace que la sociedad sea dinámica.
48:36Si solo tienes grandes compañías
48:39también tienes mucho poder
48:42en el mismo lugar.
48:45Y por eso se inventó la competición
48:48contra la justicia.
48:51Porque en los días de los Estados Unidos
48:54tenías grandes compañías
48:57cuando se trataba de las carreteras,
49:00entonces se concentraba mucho poder allí.
49:03Y lo que aprendieron fue que
49:06tenía que parar, porque si no
49:09la democracia moriría.
49:12Sí, podemos evitar esto de suceder.
49:15Las personas que hemos elegido,
49:18nuestros ministros,
49:21nuestros miembros del Parlamento Europeo,
49:24han pasado una ley que nos da
49:27la posibilidad de evitar esto.
49:30Y, por supuesto, es mi prioridad
49:33pero también es un poco asustador
49:36tener una herramienta y muchas promesas
49:39que tenemos que hacer realidad.
49:42Y una cosa más.
49:45No podemos hacerlo solos.
49:48Necesitamos uniones para ayudar.
49:51Necesitamos organizaciones de empleados para ayudar.
49:54Necesitamos ser curiosos.
49:57Solo una vez en un tiempo para hacer algo diferente.
50:00Porque eso proporciona una nueva oportunidad para alguien más.
50:03La conveniencia mata la curiosidad
50:06pero la curiosidad crea nuevas oportunidades.
50:25Todo este poder que acumula Amazon,
50:28¿qué puede suponer?
50:31Puede suponer que tengamos a empresas privadas
50:34tomando decisiones muy importantes
50:37sobre nuestras vidas, sobre nuestras prioridades políticas,
50:40sobre nuestros derechos.
50:43Es muy difícil intervenir en las prioridades que crean
50:46este tipo de empresas. Al final definen el mundo.
50:49Con lo cual tiene un punto de desafío a la democracia.
50:52¿Cómo consumidores, qué es lo que podemos hacer?
51:07¿Cómo consumidores, qué es lo que podemos hacer?
51:10Tenemos derecho al pataleo. Pero muy poco más.
51:13¿Podemos los ciudadanos salirnos de esto?
51:16¿Podemos decidir no comprar en Amazon?
51:19Es muy difícil porque hay servicios o productos
51:22a los que no podemos acceder. Tenemos un país
51:25con grandes zonas olvidadas, zonas rurales,
51:28donde el Estado no ha dado posibilidades de que puedas acceder
51:31a compra online a través de una plataforma pública.
51:34Igual que el Estado pone las carreteras,
51:37podría poner las carreteras de Internet para comprar productos
51:40para la España vaciada. No hemos hecho nada de eso.
51:43Hemos dejado que este espacio de necesidad evidente
51:47ha ganado muchísimo dinero y se ha convertido
51:50en un actor imprescindible.
51:53¿Qué podemos hacer como consumidores?
51:56Ser conscientes de eso. Cuando tomamos la decisión
51:59de entrar en Amazon y comprar algo, entramos en esa contradicción
52:02o en esa negociación de cuáles son nuestros principios
52:05y cómo actuamos sobre esos principios.
52:08Pero como individuos tenemos muy poca capacidad de incidencia.
52:11Para mí el espacio de incidencia es la política.
52:14Que el Estado asegure que mientras protegemos la capacidad
52:17de Amazon de ganar dinero, que es algo totalmente legítimo,
52:20pero que esa maximización del beneficio de Amazon
52:23no vaya en contra de la protección de derechos laborales,
52:26derechos del consumidor o de un impacto
52:29sobre la sociedad en general.