زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام إلى فقرة واجهة لوجهة فيها نتوقف عند زار القضاء التونسي مذكرة توقيف بحق المرشحي للانتخابات الرئاسية التونسية العياشي زمال
00:25وسط تحذير عشرات من أساتذة القانون البارزين وعمداء كليات الحقوق التونسية من أن الانتخابات الرئاسية مهددة بفقدان شرعيتها ومصداقيتها
00:37مع ضيفي مشاهدين الكرام من تونس العاصمة عبر الأقمار الصناعية سيد عبيد لبريكي الأمين العام لحركة تونس إلى الأمام
00:47سيد عبيد لبريكي أهلاً ومرحباً شكراً جزيلاً على تلبية هذه الدعوة
00:52أهلاً وسهلاً مرحباً شكراً على الدعوة مرحبا بكم وكافة مشاهدات ومشاهدي فرنس 24
00:59مرحباً بالدكتور خليل زاوية صديقي خليل زاوية أهلا وسهلاً
01:03مرحباً ورحب به فعلاً في الجانب المقابل دائماً عبر الأقمار الصناعية من تونس العاصمة
01:08سيد خليل زاوية رئيس حزب التكاتل الديمقراطي من أجل العمل والحريات أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك أيضاً على تلبية هذه الدعوة
01:18مرحباً بكم وشكراً على الاستذافة ومرحباً بالمشاهدين ومرحباً بالصديق عبيد البريك
01:26مرحباً بكم وكل الترحيب أبدأ بمذكرة التوقيف بحق العياش زمال
01:31ما تعليقكم أولاً على هذه المحاكمة محاكمة المرشح للانتخابات الرئاسية العياش زمال
01:37أحد ثلاثة مرشحين للرئاسيات تمت المصادقة عليهم في القائمة النهائية التي كشفت عنها الهيئة العليا المستقلة للانتخابات في تونس
01:46والسؤال هل تتجه تونس نحو سباق رئاسي من دون متسابقين كما يقولون منتقدون
01:55لك الكلمة أولاً سيد خليل الزاوية رئيس حزب التكرتر الديمقراطي من أجل العمل والحريات مرحباً من جديد
02:04شكراً يعني إيقاف السيد العياشي زمال
02:11ثم أتنا خبر اليوم العشية أن هناك بحث تحقيقي ضد المرشح زهير المغزاوي
02:27مع أن بعض المناصريه كتبوا في الفيسبوك
02:30يبقى ربما في خانة الأخبار غير المؤكدة وشائعات خاصة وأنه هو بنفسه قال أنه لم يتسلم بشكل رسمي أي استدعاء
02:41يعني الوضعية هذه تجعل أن المناخ الانتخابي ليس بالمناخ السليم المناخ المرضي
02:50الذي يشجع المواطن على المشاركة وعلى الذهاب إلى الاقتراع
02:57بالتالي الأجواء المشحونة وحشر القضاء في حل الخلافات السياسية
03:08ليس من شأنه أن يفضي مشروعية على العملية الالتخابية بل سيفشل العملية السياسية ككل
03:18وسيدفع التونسيين للبقاء في منازلهم وعدم المشاركة في هذه العملية
03:26مع العلم أنه في آخر الانتخابات للسنة الفارطة المشاركة كانت حوالي 11 أو 12%
03:34يعني مشاركة ضعيفة وضعيفة جدا
03:37هل أتر عليك سؤال سيد عبيد البريك الأمين العام لحركة تونس إلى الأمام
03:43مع تواتر هذه الأخبار غير المؤكدة طبعا بالأمس واليوم عن فتح بحث تحقيقي
03:49بحق المرشح لرئاسيات زهية المغزاوي متبعة المرشح العياشي زمال قضائيا
03:56هل نحن أمام ما وصفت بأنها مناورة للإطاحة بالمنافسين كما يقول معارضون
04:04هل نحن نتجه نحو سباق رئاسي من دون متسابقين كما يقول منتقدون
04:11هل يخشى فعلا من أن يخوض الرئيس هذا السباق في النهاية بمفرده
04:21شكرا للسؤال في الحقيقة أنا لا أعتقد أن القصد هو أن يخوض الرئيس
04:29لماذا؟ لأنه بالنسبة لقضية زمال مثلا لا علاقة لها بالجدل القائم الآن
04:35بين المحكمة الإدارية والهيئة المستقلة للانتخابات لا علاقة
04:39هذا اسمه موجود في قائمة المرشحين لأنه فيها أنواع جدل في البلاد اليوم
04:45في جدل قائم جوهره خلاف في التأويلات وفي التفسيرات بين المحكمة الإدارية
04:51وبين الهيئة المستقلة للانتخابات وظاية زمال شيء آخر
04:55هذه الملاحظة الأولى الملاحظة الثانية عندما نتحدث عن الانتخابات
05:00وعن مآلها وعن مصيرها أعتقد أن الشرعية منين تكتسب؟
05:05كل المرشحين ترشحوا على قاعدة القانون الانتخابي الموجود
05:11يعني قبلوا بالقانون الانتخابي وبمحتواه
05:15القانون الانتخابي ينص على جملة من الشروط أولا
05:19وينص أيضا على بعض العقوبات التي تلاحق من يلتزم بتلك الشروط
05:28ومعروفة في القانون الانتخابي
05:31في مسألة الجنسية في مسألة البطاقة عدد ثلاثة
05:35في مسألة التزكيات
05:37هل ترى التدليس فيها وإنها عادية وإن استعمال المال فاسد؟
05:41أعتقد من قبل بذلك المفروض ولا من حيث المنطق
05:46المفروض ربما مست من حرياتهم
05:49منطقيا تبعات أو استتباعات تطبيق هذا القانون دون أن أدخل في جدل قانوني
05:57لأنه ليس المختص في ذلك أتحدث سياسة
06:00المفروض هو الالتزام بالتبعات
06:03اليوم بالنسبة للتهم الموجهة تتعلق بالتزكيات والقضاء سيحسن فيها
06:09وبين معقفين
06:12أنا أقول وبكل هدوء لنتعلم كيف نختلف
06:17لنكون ثابتين في تقييم القضاء ومسار القضاء في تونس
06:20يعني عندما يحكم القضاء لسلاحنا
06:23نقول آه والله قضاء مستقل
06:25وعندما يحكم القضاء العاكس تماما
06:28آه القضاء مضروب والقضاء مهما عليه
06:31والأمثلة كثيرة آخرها
06:34ما حدث بالنسبة للمحكمة
06:36وسنأتي عليه خلال الحرارة سيد عبيد الابريكي
06:39طيب أستسمحك سنأتي عليه خلال لحظات
06:42يجب القبول بشروط القانون الانتخابي
06:44ويجب أن نكون ثابتين في تقييم القضاء أيضا
06:48سيد خليل زاوية لكان تعقب على مرهب إلهي ضيفي
06:51وكيف تابعت أنت استبعاد سيد خليل زاوية
06:55استبعاد هيئة الانتخابات ثلاثة مرشحين
06:58ووصفوا بأنهم مرشحون جديون
07:00لمنافسة الرئيس قيس سعيد الزنايدي والدايمي والمكي
07:04من قرار المحكمة الإدارية بإعادتهم لقائمة المرشحين
07:12يعني إزاحة مرشحين قدموا ملف
07:22والمحكمة الإدارية أنصفتهم
07:25والمحكمة الإدارية بالدستور وبالقانون
07:28هي السلطة التي لها الحرية والقرارات
07:34بخص الخلاف الانتخابي
07:37وعدم قبول هيئة الانتخابات المعينة
07:41بقرارات المحكمة الإدارية
07:44يعطي انتباع في تونس
07:47وأن هيئة من هيئات الدولة
07:51لا تحترم القرارات القضائية
07:54هذا هو الانتباع العام عند التونسين
07:57بطبيعة الحال فيما يخص الانتخابات
08:00هذا يعمق الأزمة
08:02هناك أزمة في تونس
08:04أزمة خانقة على المستوى السياسي
08:06لأن التنافس الانتخابي حول الانتخابات الرئاسية
08:11ليس متكافأ
08:13يعني كل المترشحين لهم بعض القضايا
08:19والمرشح الوحيد الذي ليست له خلافات مع القضاء
08:25هو الرئيس الحالي
08:28وهذا يعطي انتباع
08:30وأنه سوف يبقى
08:33يمكن أن يبقى وحيدا في السباق الانتخابي
08:37وتغلغى الانتخابات
08:40نعم
08:42وسيد المرزاوي أيضا حتى هذه اللحظة
08:44ليس لديه أي اشكالات مع القضاء
08:47فقط نتمنى أنه ليست له اشكالات مع القضاء
08:53يعني هذا الوضعية التي نعيشها
08:56يعني اقحام القضاء
08:58واعتبارنا القضاء جزء من العملية الانتخابية
09:01يلغي العملية السياسية
09:03طيب
09:04الانتخابات هي عملية سياسية
09:06ننتقل من سنة 2019
09:1017 مترشح
09:12إلى 3 مترشحين
09:14وهناك عائلات سياسية لم تتمكن من المشاركة
09:19الثلاثة المترشحين الذين تم إزاحتهم
09:23يمثلون عائلات سياسية وفكرية في تونس متواجدة
09:27وتم إزاحتهم
09:29فبالتالي الحوار حول البرامج والتنافس الانتخابي
09:33ألغيه في هذا المجال
09:35وبالتالي العملية السياسية والمشروعية الانتخابية
09:39سوف تلغى بعد إزاحة المنافسين
09:44الذين يمثلون برامج ورؤى وتصورات
09:48جزئية محترمة
09:51يمكن أن نقبلها لكن
09:53عفوا منك حتى أكون منصفا مع ضيفي أيضا سيد عبيد لبريكي
09:57من حيث الوقت البعض
09:59شكرا لك
10:01بأنه محرج وحتى مقلق وخطير أيضا سيد عبيد لبريكي
10:07قرارات المحكمة الإدارية التي تتمتع بالاختصاص الحصري
10:11في نزاعات الترشح للانتخابات
10:13هي ملزمة قانونا للهيئة
10:17لكن الهيئة لم تعتد بها
10:19ماذا عن ذلك؟
10:21وهل تمهد هيئة الانتخابات سيد لبريكي
10:24فعلا بقرارها هذا الطريق
10:27لولاية ثانية للرئيس
10:29كما تقول اليوم في بيانها منظمة Human Rights Watch
10:36هو أولا من حيث ما قاله أخو نخليل
10:40بالنسبة لنا
10:42مسألة تكافأ الفرص مسألة مبدية
10:44ويجب أن تتوفر الفرص للجميع
10:46أثناء الحملة الانتقابية
10:48هل تعتبرها متوفرة في الترفيه الحالية أنت؟
10:52أما نقول
10:53لا متوفرة لم تنطلق بعد الحملة الانتقابية
10:56فلا نستطيع أن نتحدث عن عدم تكافأ الفرص
10:59نحن لا نتحدث إلا عن وقاعة
11:01كما أنه لا يمكن أن نتحدث أيضا عن صديقي زوين المغزاوي في النهاية
11:05هل ترى مطالبا أو غير مطالب
11:07لأنه نحتاج المعلومة الرسمية لنبني تحاليل علاقات المعلومات
11:11يعني تعتبر نتكافأ الفرص يبدأ من بداية الحملة؟
11:16طبيعي
11:17الحملة الانتقابية يجب أن تتساوى فيها الفرص
11:20عندما يعبر كل مترشح أثناء الانتخابات عن برنامجه
11:24لأن مرحلة الحملة الانتقابية مهمة جدا
11:28إلى أين سأسير معك؟
11:30لابد أن أعرف إلى أين ستسير بنا في النهاية
11:33هذا مهم
11:34بالنسبة لكل المرشحين لهم قضايا
11:37فقد يعني أن كلهم فيهم مجموعة من المرشحين
11:41ليس لهم حكام ليس لهم قضايا
11:43ولكن تمت إزاحتهم في علاقة بالعدد المطلوب للتزكيات
11:48معناه اللي نحكم على الأمور بطبعها
11:51ثلاثة ما دخلوا القضايا
11:53هذه مسألة دستورية
11:54الدستور حدد التمشي وحدد التعونات
11:59وأقهم المحكمة الإدارية في عملية البت في التعونات
12:05هذا الأخير وحوالينا اقتصر دائما
12:07الجدل القائم بالهيئة
12:09وللأسف ربما أنجر للحديث عن هذا
12:15لأنه بالنسبة إلينا كحزم سياسي
12:17النقاش برحلة عالية هو نقاش سياسي
12:19وليس نقاش حول الجدل القانوني
12:22لكن ما كشف عنه
12:25مسألة المدة الزمنية والحيث الزمني
12:29مسألة المنطوق
12:30أنا تبعت الحديث
12:31المنطوق عندما يصل إلى الهيئة
12:34يجب أن يلحق بعبارة
12:36ويدرج هؤلاء ذمن قائمة المترشحين
12:41هذا لم يرد
12:43ثم يحال الحكم إلى الهيئة المستقلة الانتخابات
12:48وفي الحكم تنسيسهم
12:50على أن هؤلاء تتوفر فيهم شروط الترشح
12:54ما لم تكن لديهم أحكام
12:58أو ما لم يكونوا ملحقين بأحكام قضائية
13:01هذا الجدل الحاصل الآن
13:04أعتقد أنه الرئيسي فيه
13:06وما يجب أن يقيم
13:08بلادنا تعيش مرحلة
13:11فيها صراع
13:15بين منظومتين
13:17منظومة تحاول أن تدافع عن نفسها
13:22وهي منظومة مقابل 25 جوليا
13:24ومنظومة أخرى
13:26انطلقت أهدافها مع 25 جوليا
13:29في تلك القرارات التي اتخذتها
13:32بالنسبة إلينا مهمة جدا
13:34هذا الصراع الذي انطلق من زمان
13:36عندما يقول هذا انقلاب
13:38والثاني يقول تحول تاريخي
13:40يعني المجموعة الثانية
13:42أكيد جدا ستكون عنده انعكاسات
13:44على مختلف المصارات مهما كانت
13:47يجيبك سيد خليل الزاوية
13:49رئيس حزبة الكاتة الديمقراطية
13:50من أجل العمل والحريات
13:52إذا كانت فعلا هناك صراع
13:55بين منظومتين
13:57قبل 25 جوليا
13:59ومنظومة بدأت
14:01بعد 25 جوليا
14:03هذا سؤال
14:05وأيضا سيد خليل الزاوية
14:07تعقيبا على ما ذهب إليه ضيفي
14:09إذا هيئة الانتخابات تقول فعلا
14:11أنها ملتزمة بالقانون
14:13أن الأحكام لم تصلها في الأجار القانونية
14:15وأن منطقة الحكم غير كاف
14:17وأنها فضلا عن ذلك
14:19هي الجهة الوحيدة المخولة دستوريا
14:21بضمان نزاهة هذه الانتخابات
14:23ما رأيكم؟
14:27هيئة الانتخابات
14:29هي مسؤولة على
14:31الانتخابات
14:33في تنفيذها
14:35وليس في
14:37الخلفات القضائية
14:39الخلفات القضائية
14:41المحكمة
14:43الليدرية
14:45هي المسؤولة على أخذ القرار
14:47في الخلفات ما بين
14:49المترشحين وهيئة الانتخابات
14:51فبالتالي منطق
14:53الحكم وكان واضحا
14:55أنه قُبلت التعون الذي قدمها المترشحون الثلاث. فبالتالي المسألة واضحة ولا تناقش.
15:05وأنا أستغرب من صديقي عبيد كيف يشاكك في منطوق الحكم وكل البلغات التي أصدرتها المحكمة الإدارية كانت واضحة
15:19والرد على هيئة الانتخابات كانت واضحة وأنه المنطوق وصل إلى الهيئة الانتخابات
15:26والحكم كاملا بعد 24 ساعة في الآجال القانونية يعني قبل يوم 3 أيلول
15:35وكان واضح كان يمكن للهيئة أن تنتظر 24 ساعة
15:40يعني هذا الكل دليل على أنه تستعمل القضاء والخلافات الانتخابية يقع حشر القضاء فيها
15:51وهذا يعطي انتباع أن الخلافات السياسية لا تحل عبر الصندوق وإنما عبر القضاء
16:00وهذا يفشل العملية السياسية ويعطي انتباع للتونسيين أنه سوف يحصلوا على النتيجة
16:06فاز فلان بتسعين في المئة من الأصوات وهذا يعيدنا إلى ماضي
16:13كنا نتصور أنه طويناه وهذا يعطي انتباع أنه تونس تذهب إلى حكم فردي مطلق
16:26طيب والضيف يستغرب سيد عبيد الابريكي موقفك من طعاتي مع حكم المحكمة الإدارية
16:34والبعض بات يعتبر أن هيئة الانتخابات لم تعد محايدة
16:37البعض بات يطالبه حتى بالاستقالة والعشرات
16:41سيد عبيد الابريكي ولعلك تبعت هذا اليوم من أساتذة القانون البارزين من عمداء كليات الحقوق التونسية
16:48يحذرون من أن هذه الانتخابات الرئاسية مهددة بفقدان شرعيتها ومزدقيتها
16:55إذا لم تعد هيئة الانتخابات المرشحين الثلاثة إلى السباق تنفيذا لقرار المحكمة الإدارية
17:03ما رأيك في ذلك؟
17:05نعم أنا قلت الحديث لأني تبعت كل الخلافات وكل الحجج المقدمة
17:12وخاصة في قاضي في الهيئة المستقلة للانتخابات
17:15اشتغل 12 سنة تقريباً في المحكمة الإدارية
17:19وكنا نتحدث سناحة عن علاقاتك إلى سيد بغتاس
17:22عندما نناقش هذا الجدل القائم يجب أن نسطر بألف سطر أحمر ليس تشكيكاً في المحكمة الإدارية في القضاء
17:36ولا تشكيكاً في الهيئة العليا المستقلة للانتخابات
17:39ومؤسستين دستورتين والقضاء المستقل أقوى من كل دستورتين العالم وهذه قناعات لن تتزعزع
17:45لكن في بعض الإشكالات القانونية قاعدة تعالج في المرحلة الحالية
17:50والهيئة المستقلة للانتخابات هي الاقتراحات القانون الانتخابي
17:54والآن نطعن فقط عندما تتعلق المسألة بحدث فيه جدل ونضع موضع السؤال
18:02مسألة الهيئة المستقلة للانتخابات
18:04عندما أخذ في النهاية وكلنا عندما أخذ
18:07نحن في مرحلة التحول المرحلة التحول تعتريها صعوبات طبيعية جداً
18:13لكن المهم أعتقد أنه ليس في تصورنا أنه المسار مهدد
18:19لأنه عندما يبنى المسار على مسائل اقتصادية واجتماعية
18:23وعندما تبنى هدف 25 جويلة واللي فيها جدل وأعتقد هذا المهم في النقاش
18:28يعني اليوم المفروض نركز كنا على أنه المرحلة المقبلة هذه
18:34ونحن مقبلين على محلة انتخابية في النهاية
18:36الصندوق مهما كانت النتيجة يجب أن يكون هو الفايسل
18:40ماذا ستقدمون لنا؟
18:43أنا ذاك عيوذاً نبحث فيه الجدل القانوني المختصين يبحثون فيه الجدل القانوني
18:48ولنا رأي في ذلك نعم
18:50لكن نريد إجابة عن سؤال جوهري
18:53كيف ستنقذون تونس يا مرشحين؟
18:58من الوضع الاجتماعي
19:02ما وصفه البعض بأنها أزمة في تونس
19:04طيب وذاتاً أختم بسؤال بشكل عاجل معك
19:08ولكن تعقب أيضاً سيد خليل الزاوية
19:10ما معنى أن يقول الرئيس اليوم أن الانتخابات شأن داخلي
19:14خالص لا دخلة لأي جهة أجنبية فيه باختصار شديد لو سمحت
19:20وأختم أيضاً بنفس السؤال مع ضيفي سيد عبيدي
19:23نحن نحن
19:25تفضل سيد عبيدي
19:27تفضل لك الكلمة
19:31طيب شكراً
19:33نحن في حركة تونسي للأمام تفعلنا مع أهداف 25 جويلية
19:37لأن قطبر رحى فيها هو مصاري التحرير الوطني والانعطاق الاجتماعي والسيادة الوطنية
19:43واللي عنها تفرعت الأهداف الأخرى
19:46نحن نؤمن بأن نشأننا الداخلي يعالج داخلياً
19:52للأسف هؤلاء الذين يريدون التدخل في شأننا وبتيسيرات داخلية
19:58عما يدفعون
20:00يدفعون عن الحرية في تونس
20:02إذا كانوا كذلك فالدفاع عن الحرية يجب أن يكون في الأرض المحتلة
20:08في بوصلة معروفة
20:10بوصلة تشير إلى فرصة المشبوهة
20:12أسف
20:14لأن الحرية
20:15طيب شكراً
20:16أسف منك لدي ثلاثون ثانية
20:19طيب لرئيسي سيد حليل الزاوية
20:22تصريحات الرئيس عن التدخل الأجنبي كيف تقرأها أنت
20:26هل ستسمح تونس بمراقبة محلية ودولية لهذه الانتخابات
20:30هذا
20:33أعتدنا عليه كل الأنظمة عندما تكثر الانتقادات
20:38ضدها من عديد الجهات وبالخصوص من المنظمات الحقوقية
20:44يعتبر هذا تدخل أجنبي
20:47وعدم القبور بتدخل أجنبي
20:49أنا أريد أن في الخاتمة لو سمحت
20:52اختصر
20:53أنا استغرب من صديقي معناه عبيد الابريكي
20:55ليه هو جزء من منظومة مقابل خمسون شنجبيلية
20:58هو كان وزير
21:00وكان من صادق على الدستورة في عام ١٤
21:03ثم غير موقفه
21:06ولبسه جبة جديدة
21:08وهذا يعني غريب جداً
21:11ولا نعرف ماذا هو موقفه من الانتخابات القادمة
21:17سيقوم الرئيس الحالي
21:20أم سيكون محايداً
21:22هذا ملاحظة
21:24هذا ملاحظة أستاذ بيوديا
21:26نقول فيها ثلاثين ثانية
21:28لم أصادق على قانون ١٤ في
21:31لأني لم أكن طرفاً في البرلمان
21:34حتى لأنه شخصاً أمور
21:36كنت موظف من نظام العالم الدولي
21:39كنت مع مونسي الراحوي
21:42في الحزب الوطني الديمقراطيين الموحد
21:44الذي صادق على دستورة ١٤
21:46بدون موقفه
21:48أنا دخلت الحكومة لمدة ستة أشهر
21:51ثم استقلت منها
21:53هذا في الحال
21:55ليس شخصاً أمور
21:57ولا شخص في الزاوية
21:59أو سيد عبد النبريد
22:01نتجاوز لو سمحتم
22:03أنا دخلت للحكومة
22:05ثم استقلت منها بعد ستة أشهر
22:07نظراً لأنني أمنت
22:09ودخلت في ظروف معروفة
22:11أما عن الدستور ٢٠١٤
22:13أنا صادقت على ٢٠٢٠
22:15وصادق على المساعدة
22:17وحركة تونس إلى الأمام ستدعو
22:19إلى المشاركة المكثفة في الانتخابات
22:21وأشكركم جزيلاً شكر
22:23وشير فقط إلى ما ذهبت إليه
22:25مجلة جون أفريك
22:27الناطقة باللغة الفرنسية شهرية
22:29من منعها اليوم
22:31منع عددها عدد سبتمبر اليوم في تونس
22:33لأنه تضمن تحقيقاً
22:35مفصلاً ومطوراً عن الرئيس
22:37قيس سعيد قالت أن ذلك يعيدها
22:39أو يعيد إلى الأذهان
22:41الممارسات الرقبية
22:43ضدها في عهد الرئيس
22:45الأسبق زين العابدين
22:47بناغي علي
22:49والخشية لدى الصحفيين
22:51من أجل التقطيع الصحفية
22:53نزيها تتفاقم في تونس
22:55في الأثناء كل شك جزيل
22:57لكم العنى ننخصص حلقة
22:59لاحقة لهذا الأمر سيد عبيد البريكي
23:01الأمين العام لحركة تونس إلى الأمام
23:03وكل شك جزيل لك أيضاً سيد خليل الزاوية
23:05رئيس حزب التكثير الديمقراطي
23:07من أجل العمل والحريات
23:09كنتما معنا في فقراتي واجهة لواجهة