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00:30Este es el canal de
01:00Después de casi 13 horas de vuelo y tras haber recorrido 33.000 kilómetros sobre los cielos del extremo oriente,
01:06el Papa Francisco ha llegado a Indonesia, el país con más musulmanes en todo el mundo, unos 240 millones,
01:13pero donde los católicos, aunque con una minoría del 3.1%, son 8 millones.
01:20El Papa pretende profundizar en el diálogo interreligioso a favor de la paz,
01:26en medio de un mundo que tiene algunos frentes de guerra abiertos.
01:29En Ángulo vamos a abrir el debate sobre cuál es el papel de la Iglesia católica en medio de la guerra
01:34y cómo trabaja la diplomacia vaticana en los conflictos de Ucrania y de Gaza.
01:40Por ejemplo, bienvenidos.
01:46Ahora estoy a solo unos metros del Papa.
01:48Compartí un video de ese momento con mis amigos y todos sentimos lo mismo.
01:52Nos conmovimos, lloramos.
01:54Como es tan carismático, como líder de los católicos, siento su poder con solo mirarlo.
01:59Él no viene aquí solo por el pueblo católico, viene por todos los que aman la paz.
02:06Y es como llevar un mensaje al mundo entero.
02:09El modo en que vivimos en Indonesia con tanta diversidad representa el lema de unidad en la diversidad,
02:15que realmente nos une como nación, sin importar qué religión sigas.
02:21Es una experiencia fenomenal, honestamente, como el momento en que lo ves tan cerca.
02:26Simplemente no puedes creer lo que ves.
02:29Simplemente no puedes creer que él esté enfrente a ti.
02:34Y se cumplen más de dos años de la invasión rusa en Ucrania,
02:37casi un año de los atentados en Israel, de esta guerra en Gaza.
02:42Líderes católicos están mediando con el objetivo de poner fin a tanta destrucción, según dice la Iglesia católica,
02:48donde lo que más pesa son las pérdidas humanas.
02:51De esto ha hablado el Papa Francisco.
02:54Peleamos, hipópolis.
02:57Oremos por los pueblos víctimas de la guerra.
03:00La guerra es siempre una derrota.
03:02Siempre pensemos en el tormento de Ucrania, que tanto sufre,
03:05en los habitantes de Palestina y de Israel, que están en guerra.
03:08Y pidamos la paz.
03:09Pidamos la verdadera paz para estos pueblos y para el mundo entero.
03:13Al habitante.
03:16Listo, lo visto. Voy a dar la bienvenida a quienes integran el panel el día de hoy en Ángulo, en Chile.
03:22Voy a saludar a Marcial Sánchez Gaete, doctor en Historia, experto en Historia de la Iglesia católica.
03:28Gracias por estar con nosotros, señor Sánchez.
03:31Bienvenido al canal de las Américas NTN 24.
03:35Muchas gracias a ustedes por esta invitación.
03:40Y gracias también saludar en Argentina y darle la bienvenida a Alimane Maruane Guil,
03:47presidente de la comunidad musulmana Ahmadiyah en Argentina.
03:51Gracias por estar con nosotros. Bienvenido, Alimane.
03:55Muchísimas gracias. Buenas tardes.
04:01Y una buena tarde también en México. Voy a darle la bienvenida a Ripsio Portillo,
04:04experto en temas eclesiásticos y profesor de comunicación.
04:08Un gusto tenerlo, Ripsio, en Ángulo de NTN 24. Bienvenido.
04:13Un saludo a la audiencia.
04:18Gracias a los tres por participar en esta primera parte.
04:20Quiero pedirles una introducción de lo que es la visita del Papa Francisco a Asia,
04:26la más larga que ha hecho hasta el momento.
04:29Ha comenzado este martes su gira de 11 días por cuatro países insulares del sudeste asiático y Oceanía,
04:35en una ambiciosa tarea que lo llevará a rincones lejanos del mundo católico romano.
04:40Sin embargo, se habla de una palabra muy fuerte e importante en estos tiempos, como es la paz.
04:46¿Qué podemos decir? Voy a empezar con Marcial, este recorrido de este minuto que va a estar cronometrado
04:52para introducir luego la conversación y el debate que tenemos preparado para el día de hoy.
04:57Marcial, en un minuto, ¿qué significa la visita del Papa a manera de introducción en estos lugares en Asia y Oceanía adelante?
05:07Siempre es alentador partir con un concepto como tú partiste ahora que se llama la paz.
05:13Efectivamente, estamos en un mundo que está viviendo guerras, que tú también lo relataste al principio cuando presentaste el programa.
05:20Y el Papa Francisco, efectivamente, en este 45 viaje, de acuerdo a este viaje apostólico que hace a Jakarta, a Indonesia,
05:28a Papua Bilnea, a Timor Oriental y a Singapur, la idea es de alguna otra forma aunar fuerzas
05:38para poder colocar la paz en la discusión.
05:42Yo creo que la Iglesia Católica desde un tiempo hasta fecha, fundamentalmente con este Papa,
05:47ha intentado por todos los medios de que efectivamente esa palabra esté sobre la mesa.
05:52Y la otra palabra es el diálogo interreligioso.
05:55Hay que recordar que en el 2019, de acuerdo al Papa, se juntó, nada menos de acuerdo que se crea,
06:03o mejor dicho, se crea en el 2020 el Comité Superior de la Fraternidad Humana, de acuerdo a la reunión.
06:12Marcial, vamos a profundizar en este comité que usted ha mencionado más adelante.
06:17Gracias por esta primera intervención. Voy a darle la palabra al imán Marwan Will.
06:22A propósito de lo que reflexionaba hace un momento Marcial Iman, decía que es alentador hablar de paz.
06:30Y yo lo ponía al principio del programa.
06:32¿Cómo trabaja la diplomacia vaticana en los conflictos, en los frentes que están abiertos ahora en el mundo entero?
06:40Por citar algunos, pocos además, Ucrania y Gaza, por ejemplo.
06:44¿Cómo ve usted, en un minuto, si nos puede dar su reflexión al respecto adelante?
06:51Mira, para mí creo que en primer lugar hay que destacar todos los esfuerzos del Papa Francisco
06:57para promover esa cultura de la paz, del diálogo.
07:01Yo incluso al principio de este año tuve el honor otra vez de estar con el Papa Francisco
07:06y por supuesto abordamos en particular las guerras en Ucrania y también la situación y sufrimiento en Gaza.
07:14Y eso me hace acordar mucho a un dicho de un teólogo alemán
07:25que decía que no habrá paz entre los pueblos si no hay paz entre las religiones.
07:30Y entonces considero que es fundamental este gesto del Papa Francisco.
07:37¿Me escuchan? ¿Perdón?
07:41Sí, adelante.
07:42¿Me escuchan?
07:43Ah, sí.
07:44Entonces, perdón.
07:45Entonces, por eso creo que es fundamental promover y después, por supuesto, nuestro aporte como líder.
07:56Sí, Imán, vamos a continuar con esa reflexión.
08:00Lo escuchábamos perfectamente a propósito de esto ritio que ha citado muy bien el Imán a manera de un dicho.
08:08La paz entre los pueblos debe darse cuando haya paz entre las religiones.
08:14Se habla de un diálogo interreligioso que ahora busca como prioridad el Papa Francisco en Asia, en Oceanía,
08:22en lugares recónditos.
08:24Llega a este país con millones de musulmanes, donde la población católica es muy pequeña,
08:30pero hablar de tolerancia, hablar de paz.
08:33¿Cuán cierta es esta expresión que ha dado el Imán aquí?
08:36La paz entre los pueblos debe darse cuando empieza la paz entre las religiones.
08:41La tolerancia, el respeto, que es lo que finalmente promueve el Papa Francisco en estas visitas.
08:48Creo que es fundamental entender todas las iniciativas del Papa Francisco en materia de paz y diálogo interreligioso.
08:56Han sido cuarenta y cinco viajes apostólicos en el pontificado y son doce,
09:01algunos podrían ser solamente once, pero doce específicos para Asia,
09:05sobre todo para países que tienen mayoría en religión musulmana.
09:09Creo que esto es numéricamente un dato importante en reconocer el esfuerzo constante.
09:14Casi el 30% de sus viajes apostólicos han sido en búsqueda de esta paz.
09:19Y la palabra clave que ha dicho el Imán sobre diálogo interreligioso.
09:22Para Papa Francisco yo tuve la oportunidad de hacer mis estudios doctorales sobre diálogo en Papa Francisco.
09:28Y para el diálogo interreligioso el Papa parte de dos criterios.
09:31Uno, la libertad religiosa como criterio fundamental.
09:34Y el segundo, el sentido de la trascendencia que está en todas las religiones,
09:38en toda especie humana que busca trascender hacia lo superior.
09:45Gracias por esa precisión, gracias a los tres por dar esta introducción.
09:51Vamos a hablar de lo que va a ser esta visita del Papa Francisco.
09:54El día clave de la visita va a ser este jueves, la visita que hace a Indonesia.
10:00Está prevista la visita a la mezquita Istiklal, la más grande del sudeste asiático,
10:06para un encuentro interreligioso conectada a la catedral por el túnel de la amistad.
10:11El Papa, el gran imán, van a visitar juntos el espacio sagrado
10:16para luego pasar a la gran sala, a la lectura y la firma de una declaración conjunta.
10:22Indonesia es un pueblo que ha adoptado además plenamente la práctica del Silaturajmi,
10:28que significa encontrarse, promover, vivir la cultura del encuentro.
10:34Voy a continuar ya este diálogo sin reloj, Imán, hablando de este Silaturajmi, encontrarse.
10:43Ahondemos más sobre lo que significa esta cultura del encuentro,
10:49lo que usted decía hace un momento, la importancia de un diálogo interreligioso
10:53que empieza por una tolerancia, un respeto hacia otras religiones.
10:59Adelante, por favor, Imán.
11:02Mira, es fundamental en estos momentos creo que donde vemos cada vez más muros y menos puentes,
11:09no solamente en las relaciones internacionales o diplomáticas, sino que yo diría en la convivencia.
11:15Y por eso es realmente muy importante, muy valioso, este gesto, esta visita del Papa Francisco,
11:22no es solamente a su comunidad, sino que es una visita, es un encuentro,
11:26para tender puentes con las personas que, por supuesto, no compartimos en la totalidad,
11:32las botrinas o los conceptos teológicos.
11:35Pero creo que cuando se trata del diálogo interreligioso es muy importante tener en cuenta
11:41que no se trata de convenir o consensuar en su totalidad sobre los conceptos,
11:47sino que el diálogo significa reconocer las diferencias y a partir de las diferencias,
11:53respetar al otro, respetar la diversidad, tratar de fomentar o buscar la unión,
12:00la fraternidad a través de la diversidad.
12:03Y por eso es fundamental en momentos donde vemos realmente tantas divisiones,
12:08tantas polarizaciones en el mundo y también un aumento significativo,
12:12tanto de judeofobia, de islamofobia en países musulmanes, también cuestiones de cristianofobia,
12:18creo que es imprescindible ahora utilizar este viaje del Papa Francisco
12:22para también promover esa cultura de la paz, del diálogo, del encuentro interreligioso en nuestras sociedades.
12:32La importancia de este diálogo, el papel de la Iglesia Católica, hace un momento lo tratábamos
12:38y usted nos entraba un poco en una introducción de lo que han sido estas reuniones que se han dado en Marcial.
12:45El papel de la Iglesia Católica en medio de una guerra,
12:49¿cómo se trabaja con la diplomacia vaticana en los conflictos que hay?
12:53Y citando dos conflictos, pero hay miles de conflictos abiertos,
12:58estábamos poniendo sobre la mesa la situación en Gaza, la situación en Ucrania particularmente,
13:06¿qué decir sobre esto, esta diplomacia vaticana?
13:12Bueno, desde el inicio del siglo XX, cuando el Estado Vaticano asume como Estado,
13:18uno de los preceptos que se firman es que efectivamente el Vaticano cumpla su función de mediador,
13:25y eso es lo que ha buscado en este último tiempo la Iglesia, tratar de mediar, pero cuesta mediar,
13:33cuesta mucho mediar cuando las partes no quieren que haya mediación.
13:37En el caso, por ejemplo, Rusia-Ucraniano, tenemos un punto clave ahí,
13:42porque efectivamente estamos frente a iglesias ortodoxas y son iglesias,
13:46además estamos frente, de acuerdo, a un presidente que asume también una de estas iglesias.
13:52Siempre he dicho yo en otras oportunidades que me han entrevistado,
13:56yo he dicho que esa guerra tiene mucho de religioso, debido a que hacia el año 500 más o menos,
14:04de acuerdo, cuando tú tenías Ucrania, estaba Kiev, recién comienza a aparecer lo que hoy día conocemos como Rusia.
14:12Ya se había plasmado en ese lugar lo que es hoy día la iglesia ortodoxa.
14:17Por tanto, probablemente lo que Putin quiere, y no me cabe la menor duda,
14:21también es llegar a la raíz cultural, de acuerdo, de lo que significa su propia forma de ver la vida,
14:27su propio sentido de ver la vida en temas religiosos.
14:30Por eso obviamente que estoy de acuerdo con el Imán, cuando él plantea, de acuerdo, que efectivamente
14:36todo pasa muchas veces por temas religiosos, y para poder frenar hay que sentarse a conversar.
14:43Y yo creo que la iglesia católica ha invitado a conversar en varias oportunidades históricamente.
14:49Por ejemplo, en el caso de Chile y Argentina, el Papa Juan Pablo II, 1970 algo,
14:5677, se sientan, de acuerdo, dos países a conversar y fueron capaces de poder solucionar sus problemas a través del diálogo.
15:05Yo creo que el Papa hace lo que puede en la medida también que lo invitan a que pueda hacerlo.
15:10La iglesia católica, hay que acordarse, la iglesia católica, el Estado Vaticano es un Estado,
15:15por tanto tiene, como tú muy bien lo dices, tiene agentes diplomáticos que pueden de alguna u otra forma
15:22llegar a dialogar, de acuerdo, con los interlocutores válidos para poder llegar a encuentros.
15:29Coloco ese punto primero, que es el caso que está sucediendo entre Rusia y Ucrania.
15:34Creo que más adelante podemos conversar sobre el tema palestino y Gaza.
15:42Ciertamente hay que argumentar al respecto sobre esto, Rizio, sobre el papel de la iglesia.
15:47Además, ha habido algunas notas de prensa en donde el Papa Francisco ha agregado que los cristianos, por ejemplo,
15:53refiriéndose a Gaza, el pueblo de Gaza, ha hablado, tienen derecho a vivir en paz.
15:58El pueblo de Gaza no jamás ha sido claro en sus declaraciones y que su otra prioridad es el regreso de los rehenes israelíes
16:06que están retenidos justamente en algunos lugares en Gaza.
16:12¿Qué podemos argumentar a lo ya expresado por Marcial?
16:18Un primer comentario de que la Santa Sede como Estado está de acuerdo en que existan dos Estados independientes,
16:24tanto Palestina e Israel, y obviamente ese acuerdo de convivencia común es fundamental.
16:29Quiero unirlo un poco a la categoría de diálogo y encuentro que en Papa Francisco tiene características muy particulares.
16:35Incluso la razón de estos viajes apostólicos es que para el Papa el viaje es una característica proxémica,
16:42tiene que ver con la presencialidad, tiene que ver con el contacto físico de las personas.
16:46Incluso a veces dice tocar la herida o tocar la carne del otro, que es parte de lo que él quiere hacer en este tipo de viajes.
16:53De tal manera que no es simplemente un maestro del diálogo, no sé, efímero, abstracto,
16:58sino que va al lugar preciso a encontrarse con los demás y reconoce que es importante este encuentro
17:04como el evento constitutivo de la realidad social.
17:07No sé, un filósofo austriaco, Martin Goubert, toda vida humana ese encuentro.
17:11Papa Francisco parte de este criterio de que para dialogar es necesario transitar el camino del encuentro.
17:20Vamos aquí a una pequeña pausa comercial.
17:22En Ángulo estamos hablando sobre este diálogo interreligioso a favor de la paz.
17:28El Papa Francisco ha llegado a Indonesia para comenzar su gira en Asia, en Oceanía.
17:34Esto decía el Papa Francisco sobre la violencia y sobre la paz.
17:38Son dos términos que nunca deben conjugarse y que deben tratarse de la siguiente manera, según el pontificio.
17:48En diversas regiones asistimos al surgimiento de conflictos violentos que a menudo son fruto de la falta de respeto mutuo,
17:54de la voluntad intolerante de dejar prevalecer a toda costa los propios intereses, las propias posiciones o la propia narrativa histórica parcial.
18:03Incluso cuando esto conduce a sufrimientos interminables para comunidades enteras y da como resultado guerras y mucho derramamiento de sangre.
18:11Ya regresamos con Ángulo por NTN24, el canal de las Américas.
18:28He estado hablando con observadores de la iglesia que creen que este es un verdadero esfuerzo del Papa para demostrar que todavía es muy capaz.
18:36Tiene 87 años. Ahora usa un bastón o una silla de ruedas debido a problemas de rodilla y espalda.
18:42Antes dijo que no se gobierna con la rodilla, sino con la cabeza.
18:46Creo que está tratando de demostrar que todavía es muy capaz de dirigir a la iglesia católica de 1.400 millones de miembros y que sigue siendo Papa y que sigue al mando.
18:57Y esto es algo que no podemos dejar pasar desapercibido.
19:01Y mi pregunta va primero para Marcial Sánchez.
19:04Con respecto a esto, el Papa Francisco aún con problemas de movilidad que le obligan a usar una silla de ruedas va a proseguir esta gira asiática en Papua Nueva Guinea, Timor Oriental, Singapur hasta el 13 de septiembre.
19:16Suponiendo el viaje más largo de su papado.
19:19¿Qué significa esto?
19:21En 11 años, Marcial, como lo decimos, pues este resulta ser el viaje más largo que hace trasladándose a Asia, a Oceanía.
19:29Ya en el siguiente bloque vamos a hablar de la importancia de que el máximo jerarca de la iglesia católica llegue a estos lugares, a este continente en particular, a estos continentes en particular, con un mensaje del diálogo interreligioso.
19:46Bueno, la verdad es que el Papa Francisco sí, efectivamente, tiene 87 años, es una persona mayor, pero tiene muy clara conciencia de lo que está haciendo.
19:55Y la conciencia que tiene hace lo que hace, y por eso viaja, y considera que todavía puede tener fuerzas para poder lograr lo que quiere lograr.
20:05Y una de las cosas que quiere lograr, efectivamente, son estos diálogos interreligiosos.
20:10Pero no solamente eso, como muy bien acercarse a la gente, como lo instaló en su momento Juan Pablo II, ¿de acuerdo? A través de los viajes por todo el mundo.
20:19Ahora, lo que sí también la iglesia católica, ya después de lo que pasó con Benedicto XVI, que renuncia al cargo en su momento, cuando considera que él ya no tiene la potestad y también la intelectualidad para poder continuar al mando,
20:36y considera que hay que entregar la posta a otra persona, llega Francisco.
20:41Francisco ha tenido que hacerse cargo de muchos problemas dentro de la iglesia católica, ¿de acuerdo?
20:47Problemas como, por ejemplo, el tema del Banco Vaticano, o el arrastre también de los abusos sexuales dentro de la propia iglesia católica, que se fueron perpetrados por algunos eclesiásticos y todavía siguen en investigación en varios países.
21:01No solamente eso, sino la transparencia de lo que significa hoy el Vaticano.
21:07Yo creo que Francisco está tratando de hacer las cosas y está intentando, hasta su último aliento, de hacer lo que él considera.
21:15Hay que recordar que el Papa Francisco, dentro del propio Vaticano, no tiene una sola voz.
21:22Hay muchas voces y muchas muy contrarias a lo que él hace.
21:26Habían voces contrarias a este viaje, por ejemplo, ¿por qué va a ir el Papa a un lugar donde la minoría, de acuerdo, son católicos?
21:35Había otros que decían, no le van a dar las fuerzas.
21:38Y había otros que decían, este Papa sigue haciendo lo que él quiere hacer.
21:42Pero él, obviamente, asume lo que tiene que hacer dentro de la conciencia de su propia realidad como un hombre que manda una de las iglesias más importantes, o por no decir, la iglesia más importante hoy día a nivel mundial.
22:00Y sobre esto, Imane Maroán Will, quiero preguntarle.
22:07El Papa Francisco, como bien lo expresa Marcial, viaja con un médico, dos enfermeras, a su edad, hace una visita muy larga, agotadora, que lleva o conlleva riesgos.
22:21Pero es un Papa dispuesto a correr riesgos, dicen muchos analistas, y dar sorpresas.
22:25Está decidido a realizar este viaje, que es uno de los más ambiciosos, si se puede calificar así, de su pontificado, el hecho de llegar a estos continentes, como ya lo decía hace un momento.
22:36¿Qué significado tiene para la comunidad musulmana?
22:39Por ejemplo, está llegando a un país donde hay millones de musulmanes, hay una población, una minoría que son católicos.
22:47¿Qué significa el hecho de que llegue un Papa a Indonesia, por ejemplo, para los musulmanes?
22:54Sí, mira, para nosotros es realmente muy importante la visita del Papa Francisco, y especialmente de este Papa.
23:03Porque si nosotros miramos, hacemos la retrospectiva, hubo momentos, también con el Papa anterior, con el Papa Benedicto,
23:10donde hasta cierto punto hubo un quiebre entre el mundo musulmán y el Papa Benedicto por sus ciertas declaraciones sobre el Islam.
23:19Pero con este Papa, con el Papa Francisco, es todo lo contrario.
23:23Ya su trabajo, su casa encíclica, el satélite, todos somos hermanos.
23:29Entonces, es un mensaje que no solamente interpela a los propios católicos, sino que también es un mensaje dirigido hacia los musulmanes o hacia los no católicos.
23:38Y eso es lo que nosotros percibimos.
23:40Vemos en el Papa Francisco, yo diría, un amigo, una persona cercana.
23:44Yo también ya tuve la oportunidad de visitarlo dos veces y tener el honor de tener una audiencia privada.
23:50Y ambas veces me sentí en casa.
23:53No me sentí por nada fuera del lugar por ser imam o pertenecer a otra religión.
23:58Porque él te da esa importancia.
24:00No marca o no hay ninguna barrera.
24:03Y eso, nosotros como argentinos, ya lo conocemos de su tiempo, también anteriormente acá.
24:09Pero creo que eso es lo que caracteriza al Papa Francisco, que son las acciones, los gestos.
24:15Porque por palabras, por supuesto hay muchos líderes que pueden decir cosas lindas.
24:20Pero él lo expresa a través de sus gestos.
24:23Y por eso creo que en este momento actual, donde hay cada vez más voces, parece, sea en el occidente o en el oriente,
24:30que quieran volver a una guerra fría o incluso yo diría hasta tal punto de fusadas medievales,
24:37es muy importante dejar a lado las diferencias y poner el enfoque en las similitudes.
24:43Porque todas las religiones tienen el mismo origen, que es amar a Dios a través de reconocer, amar al prójimo.
24:51Islamitariamente significa paz.
24:53Y por eso, para nosotros, fortalecer el diálogo interreligioso, fortalecer la santidad de la vida,
25:00es creo que un aspecto que merece la máxima importancia y operividad en este momento.
25:10Ritzio, con respecto a esto que decía el imán, dejar de lado ciertas no concordancias,
25:18yo quiero preguntarle en esta visita que hace a Asia, hay un gigante que queda en segundo plano.
25:25Hablamos específicamente de la relación del Vaticano con China, un estado oficialmente ateo,
25:30donde la práctica religiosa está fuertemente restringida, incluso por el gobierno.
25:35Esto estará en un segundo plano en esta visita en la que el Papa Francisco sigue adelante con este intento de reconstruir relaciones diplomáticas,
25:43porque eso también dice el Vaticano con Beijing.
25:45Hasta el momento, el país más cercano que ha visitado el Papa es Mongolia, desde donde envió un mensaje a China.
25:53¿Cómo va esto? ¿Cómo se puede calificar esta relación, este acercamiento que quiere hacer con un estado oficialmente ateo como es China?
26:04Donde la práctica religiosa está restringida por quienes manejan este país en particular.
26:12Habrá su acercamiento, el Papa no solamente va a Indonesia, como hemos dicho, también es el viaje más largo hasta la fecha en el pactificado,
26:20y terminará en Singapur, y en Singapur hablan mandarín.
26:23Entonces, se cree que el Papa, desde Singapur, va a hacer algún tipo de comentario o alusión.
26:28A pesar de que entre Singapur y China van a haber sus diferencias geopolíticas, es una manera de que haya un acercamiento.
26:35Interesante esto de que los cuatro países per se ya representan cosas totalmente diversas.
26:41En Indonesia la mayoría es budista, no se en Papua Nueva Guinea y Timor Oriental, son mayoritariamente cristianos,
26:48sin el otro católico, y en Singapur mayoritariamente budistas.
26:51De tal manera que es un poco esa diversidad interreligiosa, que era un poco esto que decía el Imán, ese elemento común,
26:58que es el sentido de la trascendencia humana en toda la especie.
27:01Es decir, el ser humano cree siempre en algo superior.
27:04Yo creo que por allí va la línea del Papa, y seguramente en Singapur habrá noticias sobre China.
27:08Vamos aquí a una pequeña pausa comercial en ángulo. Antes los dejamos con imágenes lo que ha sido este viaje.
27:20Siempre en los vuelos van medios de comunicación en la parte trasera del avión, esperando que el Papa dé algunas declaraciones.
27:29El vuelo que lo llevó a Asia, donde inicia este viaje más largo de su pontificado,
27:35el Papa Francisco se emocionó con algo particular que sucedió, que una periodista de una cadena española le entregó una camiseta de fútbol de Mateo.
27:45¿Quién es Mateo? Un niño de 11 años que fue asesinado hace algunas semanas en su pueblo natal, en Mocejón, en Toledo, en España,
27:52mientras jugaba a la pelota con sus amigos. Esta camiseta era la que utilizaba Mateo, se la entregó al Papa Francisco para que la firme.
28:00Y esto poder retornarlo a los padres de este niño de 11 años que fue asesinado, lo conmovió al Papa Francisco, particularmente la firmó la camiseta y se la entregó a la periodista de la cadena COPE.
28:15Vamos aquí a una pausa, ya volvemos.
28:17Ya regresamos con Ángulo por NTN24, el canal de las Américas.
28:29Seguimos aquí en Ángulo hablando del viaje del Papa Francisco, las visitas del Papa por Asia, Richio Portillo, experto en temas eclesiásticos y profesor de comunicación.
28:48Richio, esto es un viaje que también subraya un cambio significativo que se está produciendo dentro de la Iglesia Católica, como lo es la inclinación hacia Asia durante su pontificado.
28:59Recordemos que el Papa Francisco ha visitado Corea del Sur, Japón, Filipinas, Tailandia, Myanmar, Bangladesh.
29:06También ha nombrado a cardenales filipinos, surcoreanos para ocupar altos cargos en la administración central de la Iglesia.
29:13¿Cuál es este mensaje que quiere abrir el Papa Francisco, particularmente en Asia?
29:19Bueno, principalmente desde la esencia misma de la Iglesia, la universalidad en que todo el mundo esté representado.
29:27Pero en Papa Francisco esta universalidad se traduce en periferia, en la periferia, en ir hacia el último, en ir hacia el alejado, en acercar a los alejados.
29:35Y creo que, bueno, forma parte de toda esta dinámica que está haciendo tanto en nombramientos de cardenales como en la visita a estos lugares.
29:42Pensemos que incluso el mismo Papa es como muy cuidadoso en los lugares que visita y tiene como criterio ir a lugares donde sus antecesores no hayan ido.
29:52De tal manera que un poco esta visión periférica de ir hacia los alejados, ir hacia los últimos, un poco esa sensibilidad personal extraordinaria que tiene el Papa Francisco en su corazón de pastor, diría yo.
30:05Marcial, alguna acotación. También se sabe que después de Indonesia el Papa tiene previsto viajar a Papua Nueva Guinea, una isla del Pacífico en su mayoría cristiana, a Timor Oriental, a Singapur también.
30:19¿Qué se puede esperar de la visita de estos lugares del Papa Francisco?
30:25Bueno, hay una visita que yo estoy esperando con ansias, que es la visita a Timor Oriental. Y te voy a explicar por qué.
30:33Porque después de la visita en 2019, cuando se junta, de acuerdo, con el gran imán al-Assad, y se firma este acuerdo con respecto a la fraternidad y a la convivencia común entre estos dos grandes líderes,
30:51se generan una cantidad de puntos que tiene ese documento, y son muy interesantes, que tienen que ver con, no sé, la fraternidad humana, los derechos humanos, el diálogo interreligioso, el rechazo a la violencia, protección de lugares sagrados, entre otros, de acuerdo, la protección del medio ambiente, en fin, que son líneas que el Papa Francisco ha colocado también en su pontificado.
31:14Pero lo interesante, de acuerdo, es que en 2022, de acuerdo, en Timor Oriental, este documento sobre fraternidad humana va a ser estudiado en las escuelas, desde el 2022 empieza a ser estudiado en las escuelas, y también está siendo colocado dentro del aparato de la justicia del lugar.
31:36Es decir, están tomando un documento firmado por estos dos grandes líderes, y este documento se está haciendo carne, se está haciendo realidad.
31:45Yo, en la historia, de acuerdo a lo que yo me dedico, en la historia de la iglesia en términos generales, de las iglesias, son pocos los momentos en donde tú haces carne un diálogo, un documento, pero lo haces carne en la vida propia.
32:01Por eso estoy esperando, de acuerdo a la llegada, porque sabemos, de acuerdo a lo que el Papa va a preguntar, de acuerdo a cómo va este proceso, que es un proceso de unidad en un lugar donde se atreve, de acuerdo, a dar este paso, que es un nuevo paso, es decir, colocar un documento en una realidad concreta.
32:20Ahora, Marcial, con respecto a estos documentos, realidades concretas, quiero que comentemos también si la iglesia católica, de pronto, ha dejado de ser una institución eurocéntrica u occidental para convertirse o ampliarse en ser una iglesia que pueda constituirse en Asia, particularmente en África, en América Latina,
32:47sabemos que tiene cada vez más voz, lo mismo en estos otros continentes que he mencionado.
32:51El Papa Francisco, de joven, que quería ser incluso un misionero en Japón, ha hablado favorablemente de los líderes eclesiásticos masculinos, femeninos, procedentes de países no europeos, particularmente.
33:04¿Eso también pudiera mostrarlo a colación con respecto a esta visita, a esta ambición de la que yo hablaba que tenía el Papa Francisco con respecto a esta visita en Asia?
33:15¿Sabes lo que pasa? Es que yo no veo que el Papa Francisco quiera, de alguna u otra forma, la globalización, como yo lo he escuchado del famoso catolicismo, católico es el mismo universal.
33:25No, yo creo que el Papa Francisco lo que está haciendo es caminar por sendas donde no se ha caminado, como se ha dicho acá, y dar cuenta, efectivamente, como los viajes de Pablo, dar cuenta en lugares, la maravillosa presencia del Cristo vivo.
33:40Ese es un elemento.
33:50Bueno, justamente esto del Cristo vivo tiene algo que ver con lo que usted ya decía, Iman, si podemos profundizar con respecto a esto.
33:58¿Cuál es su postura con respecto a lo que ha sido como institución la Iglesia Católica y ahora lo que pretende hacer en Asia?
34:05No sé si usted coincide con lo que decía Marcial, que no se pretende globalizar ni institucionalizar a la Iglesia Católica.
34:12¿Cuál es su criterio, Iman?
34:15Yo lo veo con un buen visto, la visita del Papa Francisco a países donde el cristianismo es una pequeña minoría.
34:25Porque creo que así se fomenta el respeto y más que nada también el derecho de ejercer el libre albedrío, es decir, aceptar y garantizar la libertad religiosa.
34:37Si nosotros como musulmanes queremos vivir, practicar con toda la libertad en el occidente nuestra religión y queremos que el occidente respete nuestras convicciones religiosas,
34:48creo que es también nuestro deber hacia ellos en nuestras sociedades o en nuestros países.
34:53Y por eso considero que en el mundo musulmán, por supuesto, creo que hay que hacer esta autocrítica,
35:03que todavía hay sociedades donde no solamente se garantiza la libertad religiosa hacia los no musulmanes,
35:10sino que incluso hay muchos propios musulmanes que son perseguidos.
35:14Como por ejemplo en nuestro caso de la Comunidad Musulmana de Asmaría, que atravesamos una severa persecución en países como Pakistán, Indonesia, Bangladesh.
35:22Pero a lo que voy creo que hay que recalcar que hoy en día donde existen prejuicios sobre el otro,
35:30o también hay ciertas minorías que tienen una agenda geopolítica nada que ver con la religiosidad ni con la institución religiosa,
35:38pero lamentablemente manchan la imagen de la religión.
35:42Por eso es también importante a través de ese diálogo derribar los prejuicios
35:47y sintetizar que todas las religiones en su resumen enseñan lo mismo que es la paz.
35:55Y en ese caso, por ejemplo, en particular hablando del Islam, por supuesto existen ciertos prejuicios,
36:01sea por la historia o hoy en día sobre el mundo occidental cuando vemos cierta islamofobia en el occidente.
36:08Y creo que el Papa también puede aportar en ese sentido derribar ciertos prejuicios que existen en el mundo musulmán sobre el occidente o las sociedades cristianas.
36:18Y asimismo creo que es realmente importante o imprescindible en este momento buscar esos diálogos,
36:25pero también al mismo tiempo creo que no queden como diálogos protocolares entre los líderes,
36:31sino que luego hay que bajar esa línea hacia las propias comunidades, hacia las propias iglesias y mezquitas.
36:37A propósito de eso, no quiero dejar de comentar sobre estas imágenes imán, si usted nos puede ampliar.
36:46¿Qué siente, por ejemplo, un imán como usted, se ha reunido ya con el Papa Francisco?
36:52A propósito de estos encuentros que va a tener con representantes del mundo musulmán,
36:56el hecho de que llegue el Papa a Indonesia a una comunidad de 240 millones de musulmanes,
37:02ahí lo vemos en estas fotografías, nos puede expresar un poco, ampliar muy brevemente lo que ha sido este encuentro con el Papa.
37:09¿Cómo es estrecharle la mano, saludar a una persona que pertenece a una religión, a una creencia distinta de la suya,
37:17pero que a la final, como usted lo decía hace un momento, están en pro de algo, que es en pro de una paz?
37:25La paz y también lo que cayó varias veces es la mención de la fraternidad.
37:32Creo que eso es lo que yo percibí y vi en ese momento, que cayeron esas etiquetas cristiano, católico, musulmán.
37:41Y realmente sentí esta fraternidad humana, donde por supuesto, cuando hablamos del diálogo,
37:46no significa mezclar las convicciones o llegar a un acuerdo entre cristianos y musulmanes,
37:52sino que significa respetar las diferencias y respetar la identidad de cada uno.
37:57Pero a partir de ahí, tener o construir una fraternidad, eso es lo que yo realmente sentí.
38:02Y pude percibir lo que el Papa Francisco, por ejemplo, desarrolló en su libro.
38:07O sea, Pele y Tuti, todos somos hermanos realmente en su persona, en su carácter y en estas dos audiencias.
38:14Y en la segunda audiencia, por supuesto, el enfoque fue en el sufrimiento en Gaza en ese momento.
38:21Creo que uno no tiene que ser, y eso abordamos en particular con el Papa Francisco,
38:25que uno no tiene que ser judío o amigo de Israel para condenar lo que hizo Hamas el 7 de octubre.
38:32Al mismo tiempo, uno no tiene que ser árabe o palestino para sentir el dolor y el sufrimiento
38:39que padece el pueblo palestino en este momento en Gaza.
38:43El Papa Francisco también abiertamente lo dijo, que cada guerra es una derrota de la diplomacia,
38:48es un fracaso para la humanidad.
38:50Y en ese marco también, por supuesto, yo tuve la oportunidad de intercambiar
38:55y hacer la conexión entre el Jalifa, que yo represento en Argentina, y el Papa Francisco.
39:03Gracias, Iman, por compartirnos un poco esta experiencia que tuvo usted
39:06de un presidente de la comunidad musulmana, Ahmadía, en Argentina,
39:10con el representante de la Iglesia Católica.
39:13Vamos a una pequeña pausa comercial. Esto es Ángulo.
39:19Ya regresamos con Ángulo, por NTN24, el Canal de las Américas.
39:27Hemos hablado del Papa Francisco de visita en Asia,
39:31ha viajado durante 33 mil kilómetros sobre los cielos de Extremo Oriente para llegar a Indonesia,
39:37el país de mayoría musulmana, 240 millones de musulmanes.
39:40En Ángulo hemos abierto el debate sobre cuál es el papel de la Iglesia Católica
39:44en medio de la guerra y cómo trabaja la diplomacia vaticana en los conflictos,
39:48por ejemplo, que se abren en Ucrania y en Gaza.
39:50Por citar algunos a propósito de este diálogo de interreligión que debe haber
39:57y que profesa el Papa Francisco a favor de la paz.
40:00Eso es lo que dice que va a lograr con los encuentros que va a tener
40:03con representantes del mundo musulmán, entre otros.
40:06Gracias a quienes han participado el día de hoy.
40:08Marcial Sánchez, doctor en Historia y experto en Historia de la Iglesia Católica.
40:12También a Limán Maruán Güili, presidente de la Comunidad Musulmana desde Argentina.
40:20Y también en México, agradecerle a Rizio Portillo,
40:23experto en temas eclesiásticos y profesor de Comunicación.
40:26Me despido, soy Ruth Del Salto. Siga con la señal de NTN 24.
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