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00:00en el programa, poco más de dos meses de las elecciones en Estados Unidos, los votantes
00:25latinos otorgan ventaja a Kamala Harris en temas de salud y clima. Según un sondeo
00:31de Reuters y Ipsos, los hispanos favorecen el enfoque de la demócrata frente al de Trump
00:36por un amplio margen, 18 puntos en salud y 23 en materia de cambio climático. ¿Cómo
00:41leer estos números?
00:44En México, en medio de masivas protestas, la Cámara de Diputados da el primer paso
00:51para avalar la polémica Reforma Judicial. Con 359 votos a favor, cero abstenciones
00:58y 135 votos en contra, los diputados aprobaron el proyecto en lo general para ahora dar paso
01:04a la discusión en lo particular.
01:05Y expectativa por posible conversación entre Petro, Lula y AMLO con Maduro tras la orden
01:15de captura contra Edmundo González. En la reunión, los tres mandatarios expresarían
01:20sus posiciones al líder del régimen venezolano. ¿Qué podemos esperar?
01:31Estos y otros temas los estaremos analizando esta mañana. Yo soy Paulina Chávez y les
01:35doy la bienvenida a una nueva edición de Club de Prensa Washington, este espacio en
01:38donde analizamos los temas más relevantes de la actualidad internacional con los mejores
01:42periodistas, corresponsales y analistas desde Washington y el resto del mundo. Hoy me acompaña
01:48aquí en el estudio Juan Carlos Hidalgo, él es analista político internacional y
01:51de manera remota desde Ciudad de México, Mariana Paricio, profesora en la Universidad
01:55Nacional Autónoma de México y miembro del Observatorio de Reformas. Pero antes de comenzar,
02:00como siempre, como todos los días, los invitamos por supuesto a ustedes a que formen parte
02:05de esta mesa de trabajo, siéntense con nosotros, háganos llegar todas sus opiniones, todos
02:09sus puntos de vista, escríbanos en nuestra cuenta en X donde nos encuentra como arroba
02:14Club Prensa NTN 24. Comenzamos, hay muchos temas para el análisis, seguimos muy de cerca
02:20por supuesto lo que ocurre aquí en Estados Unidos donde ahora que ha concluido la temporada
02:26del verano se celebró el Día del Trabajo este pasado lunes y esto oficialmente Juan
02:33Carlos marca la recta final de la campaña a la presidencia, esas elecciones que se estarán
02:39llevando a cabo el próximo 5 de noviembre, por supuesto ha sido una campaña atípica
02:44con todos los cambios, con el retiro de la candidatura de Joe Biden y por supuesto todas
02:49las reacciones que ha generado la candidatura de Kamala Harris, ahora las diferentes cifras
02:53empiezan a apuntar que está recuperando este terreno que había perdido Joe Biden como
02:58candidato a la presidencia, particularmente con los hispanos, pareciera en este sondeo
03:03que se da a conocer hace unos días de Reuters e Ipsos que ya tiene una ventaja de 13 puntos
03:08con los hispanos que en materia de temas cuando se empiezan a revisar los temas más
03:12importantes le dan una ventaja importante particularmente en el manejo del sistema de
03:16salud y de cambio climático, ¿qué significa esto?
03:19Sí, hasta hace por lo menos unos 10-15 años lo que ocurría a partir de este feriado del
03:26Labor Day era básicamente lo que importaba en el día de las elecciones pero vemos que
03:31más bien ahora se siente como una eternidad, todavía faltan dos meses para que sea la
03:37elección y cualquier cosa puede suceder en estos dos meses, si Julio es alguna referencia,
03:44pero vemos que se está consolidando la narrativa tradicional en estas elecciones, la narrativa
03:49tradicional es que el candidato o la candidata demócrata recibe más votos de confianza
03:56en temas como salud, temas como los derechos reproductivos de la mujer, temas como migración
04:05mientras que el candidato republicano en el papel siempre recibe más confianza en temas
04:11como migración y temas como la economía, entonces la pregunta es cuál es más importante
04:18y cuál es más importante para estos subgrupos, ahora bien si hemos visto que en Estados Unidos
04:24también se ha vuelto más nebuloso este tema de los intereses ante los hispanos por ejemplo
04:32su preocupación número uno era el tema migratorio, entonces se tomaba ya de antemano de que los hispanos
04:39iban a votar en bloque casi por el candidato demócrata, creo que George W. Bush fue el
04:47candidato republicano en los últimos 20 años antes de Trump que logró la mejor votación
04:54de los hispanos y en ese entonces yo creo que fue lo que logró fue como un 20 y tanto
04:57por ciento, pero eso se ha vuelto más complicado con los tiempos y vemos que Trump a pesar de su
05:04retórica anti inmigrante rayando en el racismo ha logrado el apoyo de un gran segmento de hispanos
05:12más que lo que en su momento soñaban George Bush o Mitt Romney o John McCain, porque porque los
05:17hispanos ahora empiezan a preocuparse también por otros temas no sólo la reforma migratoria
05:20empiezan a preocuparse por la economía, empiezan a preocuparse por el tema la educación, por el
05:26tema la salud y son receptivos al discurso también de política exterior latinoamericana de los
05:34republicanos a lo largo del socialismo del siglo 21 en el contexto de lo que pasa en Venezuela, lo
05:38que pasa en Nicaragua, lo que pasa incluso en Colombia, entonces todo esto se ha ido matizando
05:44también vemos que la población afroestadounidense también sigue siendo muy demócrata, pero cada
05:50vez menos, hay cada vez más afroestadounidenses que votan republicano y votan por Donald Trump,
05:55entonces nuevamente es una elección muy cerrada y cualquier cosa, cualquier cosa puede centrar la
06:03balanza a favor o en contra de cada uno de estos candidatos, lo que hemos visto eso sí,
06:07es que el tema migratorio es el principal tema, uno de los principales temas de la población en
06:14general y el tema del aborto en particular para las mujeres es un tema muy fuerte y es ahí en
06:21donde los demócratas están haciendo un esfuerzo extraordinario para recordarles a las mujeres que
06:27esta elección es muy importante para ellas en ese sentido. Esto que tú mencionas es sin lugar a
06:33dudas muy importante en esta materia de la economía según este sondeo de Reuters e Ipsos,
06:39los dos candidatos aparecen empatados con 39% de apoyo y también este tema de la inmigración otro
06:44de los grandes temas que por supuesto estará definiendo esta elección, la ventaja la tiene
06:49el candidato Trump 42 a 37%. Mariana, señalábamos que en este sondeo la candidata Kamala Harris,
06:57la actual vicepresidenta, marca una ventaja de 13 puntos pero también hay un dato muy relevante,
07:04el presidente Joe Biden en 2020 ganó el electorado hispano con 21 puntos de ventaja,
07:11es decir, el hecho de que ahora la candidata demócrata esté marcando tan solo un 13% de
07:17apoyo refleja que el candidato Trump y los republicanos han ganado terreno respecto a los
07:23hispanos y a este electorado clave. ¿Por qué más hispanos están apoyando al candidato republicano
07:29Donald Trump? Hola Paulina, muy buenos días, un gusto poder compartir con mi colega Juan Carlos
07:37y contigo en esta mañana. Creo que coincido en que esta es una campaña sui generis en tanto
07:45que parece que estamos como al inicio de la campaña, hay que decir que la convención
07:52demócrata fue un gran relanzamiento como un reset hacia los resultados de la campaña y por lo tanto
07:59los números que presentan actualmente las encuestas una vez terminada esta convención demócrata y a
08:07pesar de lo que había pasado en la convención republicana y el atentado hacia el candidato a
08:13la presidencia de ese partido, pues los números bien dices no llegan, si hacemos una revisión hace
08:20cuatro años y mucho más y vemos ocho años atrás, lo cual dice que en efecto se está perdiendo
08:27terreno por parte del Partido Demócrata, pero también hay que ser cautelosos en términos de
08:32las encuestas dado que las cosas estaban muy mal, entonces cualquier cambio significativo en una
08:41percepción positiva pues da una bocanada de aire fresco a una elección o una que parecía que ya
08:48estaba todo dado. Me parece que los números lo que nos dicen ahora y creo que esto ya se estaba
08:54dando desde inicio de esta campaña es que los votantes no votan en términos de su composición
09:02racial o de género sino tiene que ver con las propuestas políticas y la coincidencia política
09:09de aquellos que están en campaña y creo que eso se está reflejando específicamente en el caso
09:14del voto latino pues es ya importante dejar como muy claro tanto en el imaginario colectivo como
09:22aquellos que nos dedicamos a mirar a Estados Unidos desde afuera que los hispanos no son lo
09:27mismo, hay una gran composición diversa, hay ya distintas generaciones que tienen intereses diversos
09:35y que eso se está reflejando en la intención de voto de los hispanos al Partido Demócrata y al
09:42Partido Republicano. Por supuesto hay diferentes temas que importan a diferentes sectores de la
09:52población y como tú bien mencionabas Juan Carlos y también lo mencionaba Mariana, hay esta concepción
09:58equivocada de que los hispanos son un grupo homogéneo en el cual a todos les va a interesar
10:03el tema migratorio y lo que vemos ahora es que ha ido cambiando, como tú bien mencionabas
10:08hay más interés por el tema de la economía, por el tema de la seguridad, por otros temas que les
10:14afectan igual que el resto de la población, pero hay también ahora una particularidad y es que una
10:20de las candidatas, la actual vicepresidenta es hija de inmigrantes, tiene una historia que a
10:27lo mejor puede ser común para buena parte del electorado hispano aquí en los Estados Unidos,
10:32¿tú consideras que este puede ser un factor decisivo para lograr convencerlos de que apoyen
10:36a la candidata demócrata? No, porque no es de un background hispano, que sea hija de inmigrantes
10:42en su momento Barack Obama también era hijo de inmigrantes y ganó, pero yo creo que es más
10:50cercano, si es de un origen hispano eso sí tendría más impacto, ahora bien el papá de Kamala Harris
10:57es jamaiquino, si bien recuerdo, pero no es considerado eso como parte de América Latina,
11:01ahí podemos entrar en un montón de detalles de por qué Jamaica no es considerada América Latina o no,
11:05pero en fin, el punto es que los hispanos efectivamente se han ido volviendo un voto
11:13más sofisticado, si se puede decir, y yo creo que esa alerta se la llevaron los demócratas en el
11:182016, contaban con que los hispanos iban a votar en masa en contra de Donald Trump por el tema
11:24migratorio y se descubrieron que más bien aumentó el voto hispano con respecto al 2012 hacia Mitt Romney
11:30y esto que después del 2012 los republicanos hicieron un post-morte, un análisis de esa elección y
11:37habían llegado a la conclusión de que tener un discurso duro contra la inmigración iba a
11:42ser contraproducente para dos chances electorales, pues bueno, llegó Trump, redobló la apuesta con
11:47ese discurso anti-inmigrante, rayando en el racismo y más bien le fue mejor con el voto hispano, entonces
11:53eso ha complicado el análisis, pero efectivamente tenemos, como dice Mariana, tenemos una
12:01multitud, un calidoscopio de intereses dentro de la comunidad hispana, no es lo mismo el
12:07voto hispano-cubano en Florida o incluso el más reciente colombiano y venezolano que el voto más
12:14de origen mexicano-californiano, verdad, o el voto dominicano en Nueva York, etcétera, entonces es
12:21una cuestión y también tenemos que ver dónde está ese voto, porque el voto hispano-dominicano,
12:28hay como un millón de dominicanos en Nueva York, no cuenta para nada en el sentido de que no es
12:32un estado bisagra, lo mismo ocurre en California y lo mismo se puede decir últimamente en Florida,
12:38Florida dejó de ser un estado bisagra, ahora es firmemente republicano, en el caso de Texas
12:44se ha ido esperando por ya llevamos como 15 años en donde los demócratas esperaban de que ese voto
12:52hispano iba a ser de Texas un estado bisagra, hemos visto que los márgenes se han ido reduciendo
12:58entre las victorias republicanas y demócratas, pero no llega a esa victoria demócrata, no hay
13:05ningún senador demócrata ni ninguna autoridad a nivel estatal en ese estado que sea demócrata,
13:12entonces el voto hispano donde cuenta es en estados como Nevada, en estados como Arizona,
13:18en estados como el mismo Georgia, Carolina del Norte que son estados que uno no hubiera
13:23considerado como voto de estados tradicionales, en el caso de Carolina del Norte un estado
13:27tradicional con fuerte presencia hispana, pero donde hay una comunidad hispana creciente y
13:31nuevamente por los márgenes de victoria de uno u otro candidato pueden ser el factor decisivo.
13:36Se estima que en la elección de 2022 14% del electorado era hispano, por supuesto es una
13:45proporción importante y en una elección tan cerrada Mariana como la que estamos cualquier
13:50voto, cualquier tema que resuene con los votantes clave en estos estados precisamente que ya
13:55enumeraba Juan Carlos resultará definitivo para decidir esta elección. Sí, en efecto permíteme
14:02de sentir un poco con Juan Carlos, yo creo que si en la convención demócrata este mensaje
14:09aspiracional de alguna forma resonó no solo en el voto hispano sino también en las mujeres en
14:17sectores que casi ya se daba como por perdido y también incentivó a algunos potenciales electores
14:23a dejar su sillón, levantarse y pensar la posibilidad de ir a votar. Creo que hay algo
14:31que no podemos dejar de lado y es que en esta votación hay sectores del electorado que es la
14:37primera vez que votan y en ese sentido no sabemos muy bien a bien cómo van a votar sobre todo en
14:43aquellos estados y en eso coincido con Juan Carlos. Por ejemplo la promesa de Texas pues no sabemos
14:49muy bien que aunque ya se está buscando desde hace algún tiempo nuestra modificación en términos de
14:55las percepciones de dejar de ser rojo a ser azul. Lo que queda claro creo que en esta elección es
15:02que faltan respecto dos meses donde todo es posible. De nuevo hace un mes estábamos diciendo
15:09y bueno pues ya queda claro, las encuestas decían claramente el ganador, hubo un cambio
15:15muy importante dos en particular y eso fue incentivando a los electores. Yo creo que el
15:21voto joven es fundamental en tanto ellos tienen un desencanto y digo ellos en plural porque no
15:29solamente es en el caso de Estados Unidos, hay un desencanto profundo en cuál es el sentido por
15:34ir a votar, a salir y votar y en ese sentido pues no sabemos muy claro que los estados que ya están
15:40por hecho y dado que son de un partido u otro en términos del proyecto electoral nos puede dar
15:46muchas sorpresas porque esta intención de voto, esto es una intención y no el voto per se.
15:51Efectivamente faltan dos meses, las elecciones son el próximo 5 de noviembre, es una eternidad
16:00eso en términos políticos y más si tomamos como referencia lo que ha ocurrido en el último mes y
16:06medio aquí en Estados Unidos particularmente, pero lo que dice Mariana me parece muy interesante
16:11porque efectivamente a pesar de que muchas cosas pueden cambiar, sí hay señales importantes que
16:16marcan este entusiasmo que ha revigorizado la campaña de los demócratas. Vemos en las cifras
16:22de las donaciones, en las cifras de los voluntarios, la campaña de Kamala Harris se ha dedicado en
16:27resaltar precisamente que buena parte de ellos son personas que se involucran por primera vez
16:33tanto financieramente como a través de pues otorgar, presentarse como voluntarios y esto
16:41puede ser un indicador por supuesto, reiteramos falta mucho tiempo, pero cómo se podrían estar
16:46moviendo las preferencias electorales de aquí a noviembre con esos electorados clave que por
16:50supuesto también jugarán un papel fundamental los jóvenes, los hispanos, las minorías. Sí, el
16:56problema son los tiempos, Kamala Harris ha sido el sabor del mes sin duda alguna, el nuevo a pesar
17:03de que fue vicepresidenta por cuatro años y senadora dos años antes de eso, pero una candidata
17:08nueva, su vicepresidente un gobernador que yo creo que fuera de Minnesota era mayormente desconocido
17:15pero que también ha resultado ser muy popular, ha sido bien recibido, entonces por un mes ha
17:22habido esta efervescencia, esta popularidad producto de la convención, producto de los tiktoks, de
17:29billones y demás, pero vemos que eso ya se está empezando a ir disipando y que ya empieza la
17:37prensa y la opinión pública en general a decir bueno, ok, qué propone usted, en qué se diferencia
17:44usted Joe Biden, en qué se diferencia usted de las posiciones que usted tuvo cuando se lanzó de
17:48candidata a presidenta en el 2020, sigue usted creyendo en un sistema de salud estatal como el
17:56que usted propuso en el 2020, sigue usted creyendo en que debe descriminalizarse,
18:03despenalizarse los cruces ilegales de frontera, ya dijo que ella no cree en eso, o sea que sus
18:11principios no han cambiado pero que no cree en esas posiciones, bueno pero entonces en qué cree y
18:16vemos que empiezan a hacersele preguntas incómodas y es ahí en donde está el temor creo yo por parte
18:21de los demócratas de que la camala del 2020 vuelva a salir a la superficie, una camala que no le fue
18:28bien en esa primaria, recordemos que se retiró un par de meses antes de la primera votación de
18:34Iowa donde no se logró definir en términos de política pública y este y resultó ser una
18:42candidata muy floja, entonces creo yo que ahí es donde está el punto débil de lo que puede pasar
18:48en los próximos dos meses, los republicanos tienen una gran desventaja, Donald Trump que no es un
18:55candidato disciplinado, no es un candidato que esté atacando esa debilidad de Kamala Harris
19:01sino que está recurriendo a los ataques personales, está recurriendo a las teorías de
19:06conspiración, etcétera, etcétera, si los republicanos tuvieran un candidato que estuviera enfocado en
19:13las debilidades conceptuales y políticas de Kamala Harris yo creo que esta elección no sería
19:18ni siquiera cercana. Otro tema que ha llamado la atención brevemente Mariana antes de irnos a la
19:23pausa son estas cifras que marcan que también el apoyo del presidente al presidente Joe Biden
19:29está por encima de cualquier en cualquier otro momento ha ganado terreno en estos índices de
19:34aprobación. Muy brevemente Mariana, ¿esto cómo puede impactar la campaña? Creo que impacta
19:41positivamente en tanto el presidente Biden tiene muy buenos números en un tema que es fundamental
19:46en todas las elecciones que es el desarrollo económico, venemos de una pandemia y creo que
19:51la economía es mucho más estable, creo que hay dos temas y lo digo muy rápidamente, el resultado
19:57del primer debate y la mayor exposición de Kamala y su compañero de fórmula en esto, en decirnos
20:05los cómos, va a ser determinante en cómo se van moviendo las encuestas, es un posible resultado.
20:13Seguiremos muy de cerca por supuesto este tema y lo mantendremos bien informado el próximo 10 de
20:18septiembre el primer debate entre Kamala Harris y Donald Trump. Hacemos una pausa, regresamos con
20:23más en Club de Prensa. Qué bueno que continúa con nosotros, seguimos aquí en Club de Prensa desde
20:28Washington DC, hoy con Mariana Paricio y con Juan Carlos Hidalgo. Hablemos ahora de lo que está
20:33pasando en México, el día de ayer la Cámara de Diputados sesionó en una sede alterna porque
20:40el Palacio Legislativo de San Lázaro, la sede tradicional de la Cámara de Diputados, estuvo
20:44tomada por trabajadores del Poder Judicial que están en contra, Mariana, de la reforma judicial
20:49propuesta por el presidente Andrés Manuel López Obrador. Esta es una reforma que también ha
20:54motivado movilizaciones importantes encabezadas precisamente por los jóvenes, por muchos de ellos
21:00estudiantes de las facultades de Derecho, que señalan todos los riesgos y todas las posibles
21:05complicaciones que podría traer a la impartición de justicia de aprobarse esta reforma judicial,
21:11una reforma judicial que también hay que recordar ha señalado, ha despertado reacciones importantes
21:15de los embajadores de Estados Unidos y Canadá, que actualmente pues mantienen una suerte de
21:20enfrentamiento con el gobierno porque han señalado y de manera muy concreta el embajador Ken Salazar,
21:25el embajador de Estados Unidos en México, que podría dañarse la relación con Estados Unidos
21:29de aprobarse esta reforma. ¿Por qué, Mariana, ha generado tanta preocupación y tanta polémica
21:35este paquete de reformas propuestas por el presidente Andrés Manuel López Obrador?
21:39Mira, Paulina, justo es un tema muy complejo y refleja una cara de México que tuvo una mayoría,
21:51¿no?, el partido en el poder abrumadora, en cualquier sentido, y que, digamos,
21:59esta reforma es como el regalo del presidente actual a la administración que va a ingresar
22:07el 1 de octubre. Esto ha generado mucha polarización. Creo que hay un consenso,
22:13me parece que es importante una reforma al sistema judicial. Como todo sistema político,
22:18las reformas son constantes en términos de poder identificar los cambios y traerlos a la mesa en
22:27términos de las instituciones políticas. El cuestionamiento de la comunidad estudiantil de
22:34parte del sector empresarial, también de la comunidad internacional y, por supuesto,
22:38de los socios comerciales que tiene México es el cómo. Y el cómo tiene que ver con los tiempos.
22:44Digamos, en México diríamos no hay prisa, ¿no?, pero básicamente lo que estamos viendo es un
22:52Congreso que aprueba una reforma en lo general a las 4 de la mañana. Eso en México ya sabemos que
22:59tenemos historia con este tipo de aprobaciones de ley, por supuesto, que está en mayoría.
23:05Y ahora va la reforma en lo particular. ¿Qué es lo que puede pasar? Que tenga efectos negativos
23:12sobre cómo se lee internamente y también afuera. Un Estado de Derecho que puede ser cuestionado en
23:19términos de que hay una supermayoría donde no hay contrapesos. Parte importante también de si
23:25necesitamos una reforma judicial, pero no de esta forma. No hay prisa. Y todo parece indicar,
23:31el mensaje al menos de la Cámara Baja en México es para nosotros va y va con los tiempos a nuestra
23:39forma. Y eso puede ser, por supuesto, leído con mucha cautela por los mercados, por la inversión
23:46en México que puede, me imagino, en este momento cuestionarse mucho por lo que pasó hoy en la
23:52madrugada. Si de por sí los números que estaban en inversión extranjera directa eran bastante bajos,
23:58era una reinversión, no nuevas inversiones. Puede afectar a la economía, al trabajo y eso en una
24:06transición de gobierno pues puede ser muy peligrosa y me parece que innecesaria.
24:14Ya se empieza a hablar de esta aplanadora del partido Morena que efectivamente, como señala
24:20Mariana, obtuvo una mayoría importante en las elecciones del pasado mes de junio. Aún así es
24:26importante recordar que, no recuerdo exactamente el porcentaje de la población que votó por Morena,
24:32pero un amplio porcentaje de la población no lo hizo. Y esta reforma deja fuera precisamente esas
24:38voces minoritarias en varios sectores de la población que están hablando de lo difícil
24:45que sería mantener la democracia en México con un Poder Judicial cooptado por el Ejecutivo que
24:51le responde al Ejecutivo que no tiene pesos y contrapesos, en el que no hay separación de
24:56poderes. Una de las principales propuestas, por supuesto, la que más ha llamado la atención ha
25:00sido esta elección a través de voto popular de los jueces, incluidos los jueces de la Suprema
25:06Corte de Justicia que, por cierto, la mayoría de ellos se han sumado a este paro de labores en
25:11protesta precisamente por lo que podría implicar esta reforma al Poder Judicial. Pero Andrés
25:15Manuel López Obrador ignora este tipo, estas voces, efectivamente, estas señales de alarma que
25:21están sonando en México y en diferentes partes del mundo y ha dicho que su reforma va, le deja
25:28este regalo a la administración entrante que no sabemos todavía si es un regalo o si será una
25:34bomba con la que tendrá que lidiar la Presidenta Claudia Sheinbaum. ¿Por qué, Juan Carlos, está
25:39haciendo esto el presidente Andrés Manuel López Obrador? Bueno, primero que todo, en una democracia
25:43quien no vota no existe y esto de que entonces hubo un gran porcentaje de la población que no fue a
25:48votar, bueno, no se puede decir que no estaban advertidos. La Cuarta Transformación lleva seis
25:54años de estar siendo anunciada, de estar siendo promovida por Andrés Manuel López Obrador. La
26:01naturaleza de su proyecto político es clarísima, entonces nadie en México puede decir que no se le
26:06advirtió cuáles eran las consecuencias de que Morena obtuviera estas mayorías para cambiar la
26:13Constitución. Ahora estamos en esta situación en donde efectivamente tienen esa posibilidad que
26:20no la tuvo Andrés Manuel López Obrador durante sus casi seis años de gobierno y va a meter el
26:26acelerador para aprobar esto. Una reforma tremendamente peligrosa porque esto impacta
26:33el sistema nervioso de un Estado de Derecho que es el Poder Judicial. Ahora bien, Mariana menciona
26:39de que es necesaria una reforma al Poder Judicial y eso es uno de los grandes dilemas que enfrenta
26:43América Latina. De hecho, hace unos años se publicó un libro de un jurista peruano que se
26:48llama Luis Pázara que se llama Una Reforma Imposible y es que si nosotros vemos los sistemas
26:53judiciales en América Latina efectivamente capturados en muchos casos por intereses
27:00algunos menos sanos y otros mucho menos sanos, por el crimen organizado, por la corrupción,
27:06por intereses gremiales, se hace necesaria una reforma a los sistemas judiciales. Pero
27:14cómo se puede impulsar una reforma al sistema judicial siendo el Poder Judicial un poder
27:19independiente del Ejecutivo y Legislativo? Cómo se puede impulsar esta reforma sin que sea una
27:23intromisión en los asuntos de un poder independiente? Pues bueno, a mí me gustaría ver
27:29un ejemplo en América Latina de reforma y yo creo que puede haber, si los buscamos puede haber
27:34reformas puntuales al Poder Judicial que se pueden hacer desde la democracia sin atentar
27:38contra la independencia del Poder Judicial. Pero lo que hemos visto por lo menos en las
27:41últimas dos décadas en América Latina son que los esfuerzos por meterse con el Poder Judicial
27:46no es para hacer una reforma más independiente, no es para hacer un Poder Judicial más independiente
27:51o más eficiente, sino es para socavar más bien la independencia del Poder Judicial y someterlo
27:58a los intereses del partido gobernante. Y eso es lo que precisamente está buscando AMLO en
28:04este momento. Es peligroso porque una vez hecha esta reforma, deshacerla va a requerir dos terceras
28:12partes del Congreso y no veo yo un escenario posible en el mediano plazo, por lo menos,
28:19en donde las fuerzas democráticas, las fuerzas pro Estado de Derecho de México puedan lograr ese
28:27músculo político para revertir el daño que se le está a punto de hacer a la nación mexicana.
28:32Así es, dos terceras partes del Congreso Federal se necesita para aprobar esta reforma,
28:37estos cambios a la Constitución y también la mayoría de las legislaturas en los estados,
28:41por supuesto, están las condiciones dadas para que Morena prácticamente los apruebe por sí
28:46mismos. Mariana, como tú bien señalabas, hay una gran cantidad de voces, prácticamente todas las
28:52que están fuera del oficialismo, que señalan los peligros de esta reforma y también hay una gran
28:57cantidad de voces que efectivamente coinciden en que es necesaria una reforma al Poder Judicial.
29:02Esta reforma que se propone abonaría en algún sentido a atender esos problemas tan evidentes
29:10que tiene la impartición de justicia en México, temas como la impunidad, como la falta de
29:14transparencia, como tener un sistema de justicia más expedito. ¿Estas reformas que propone el
29:20presidente López Obrador atacan estos temas? Creo, Paulina, que la forma en cómo se ha trasladado
29:27la opinión pública la reforma es ahí donde están las alarmas. No solamente estamos lidiando en
29:35México con la reforma al Poder Judicial, sino también con la desaparición de instituciones
29:40autónomas que justo son esos pesos y contrapesos en que la historia de México, la historia del
29:47sistema político mexicano desde el siglo XIX y en el XX, vemos concentración de poder que justo fue
29:57resolviendo, no quiero parecerme como en la clase de sistema político mexicano, pero que la experiencia
30:06o la historia de los 200 años de México en términos políticos pues dan muchas razones para
30:13muchas alarmas que estamos viendo. No es sólo el sistema, la reforma al Poder Judicial con la
30:19Suprema Corte en su mayoría, al menos que está cuestionando estas formas, y la forma es esa. ¿Cómo
30:28vamos a resolver el tema de las elecciones por voto popular cuando hay una que este IFE, el
30:35Instituto Nacional Electoral Ciudadano que tuvo una fortaleza ahora también es cuestionado?
30:42Digamos, estamos enfrente de una crisis del sistema muy evidente a la transición a la
30:51democracia que vivimos en el año 2000 y que parece 24 años después irse desmoronando. Creo que esa
30:58es parte de las alarmas y que sabemos que ante concentración del poder en un sistema democrático,
31:06es decir, un presidencialismo fuerte, pues poco está el margen de negociación cuando los poderes
31:13están justo sin esta posibilidad de escucha. Creo que el día de hoy, en la madrugada, se perdió un
31:19aspecto fundamental que pudo haber tranquilizado un poco este nerviosismo de los mercados y de los
31:26ciudadanos que no votaron por el partido oficial y era escuchar a los jóvenes que lo recibieron a
31:33la una de la mañana, esperar un poco la reforma, tal vez presentarla de una forma distinta a la
31:40ciudadanía, aquellas voces preocupadas y pasarla posteriormente. No era necesario hacerlo de esta
31:48forma el día de hoy antes que se termine este sexenio. Esa es una lectura. La otra es se quiere
31:57la consolidación del segundo piso de la cuarta transformación que evidentemente se dio por parte
32:04del electorado, pero también hay otras voces que dicen claramente esto no era lo que pensábamos
32:10como el plan C. Al menos no se vendió, no fue parte de la campaña presidencial la implicación
32:18del plan C. Así como decía Juan Carlos, pues no le pueden contar a los mexicanos esto es lo que
32:23estaba pasando. Creo que sí hubo ciertas reformas en esta administración, pero no del calado que
32:30estamos viendo ahora y de la modificación profunda al sistema político mexicano en términos de pesos
32:36y contrapesos. Creo que por ahí va la oportunidad que se perdió el día de hoy y por supuesto
32:43sólo vamos a ver en los mercados, en la confianza propia del gobierno, como las calificadoras
32:50también. Hay muchas cosas que están en juego y parte del éxito de esta administración tiene que
32:59ver con la distribución por programas sociales. Es un gran referente historiador que forma parte
33:05del movimiento de la 4T. Bueno, el gran reto que tiene el segundo piso de la cuarta transformación
33:10es la distribución del ingreso. Bueno, vamos a ver si es posible la distribución del ingreso con una
33:16economía que parece no crecer a partir de los propios bancos, datos del Banco Central Mexicano.
33:21Entonces, digamos, está un panorama muy complicado, pero habrá que ver qué va a pasar el día de hoy.
33:30Además, cuando falta menos de un mes para que llegue Claudia Sheinbaum, para que asuma como
33:35presidenta de México, la presidenta más votada, la primera mujer y que ahora pues tiene que lidiar
33:40con esta imposición por parte de Andrés Manuel López Obrador en los temas sustantivos. Por supuesto,
33:46seguiremos muy de cerca días complicados los que se viven en la democracia mexicana. Hacemos una
33:50pausa, regresamos con más. Qué bueno que continúa con nosotros. Seguimos analizando los temas de la
33:56actualidad internacional aquí en Club de Prensa, hoy con Mariana Paricio y con Juan Carlos Hidalgo.
34:00Hablemos, por supuesto, de lo que pasa en Venezuela. Rechazo internacional ante la orden
34:06de captura que se ha emitido en contra del opositor Edmundo González. Por supuesto, Estados Unidos
34:11ha señalado de manera muy enfática su rechazo a esta persecución política y a esta orden de
34:17captura. Nueve países de América Latina también han publicado un comunicado conjunto y el secretario
34:22general de la OEA igualmente ha denunciado esta acción. Por supuesto, no es algo que sorprenda
34:29a nadie. Hemos visto en las últimas semanas tras las elecciones del 28 de julio cómo se han
34:33endurecido las posiciones de Maduro y ha pues incluso apuntado a la represión y a todas estas
34:41tácticas autoritarias que ya prácticamente lo perfilan hacia una dictadura todavía peor que
34:46la que ya hemos visto en los últimos 10 años. Sí, bueno, aquí el tema de las líneas rojas, ¿verdad?
34:51Efectivamente, hasta dónde este régimen puede llegar y obviamente ellos están en una posición
34:58de tanteo. Hemos visto, por ejemplo, que nunca han tocado a María Corina. Sí han encarcelado a otros
35:05líderes de la oposición importantes como Leopoldo López, pero nunca han tocado a María Corina. En
35:12este caso emiten esta orden de captura contra Edmundo González, quien ha sido reconocido por
35:18múltiples gobiernos como el victorioso, ¿verdad? El candidato que ganó las elecciones en julio.
35:27La evidencia es contundente en ese sentido, pero todavía no han procedido a ejecutar esa orden,
35:35pero sin duda alguna creo que ellos están tratando de tantear hasta dónde llegan. Aquí obviamente,
35:40como lo dije la semana pasada, lo que importa mucho es lo que diga Colombia y Brasil. Yo creo
35:45que lo que diga Estados Unidos, lo que diga Europa, lo que digan estos países de América Latina que en
35:49todo momento han defendido la democracia en Venezuela, no tiene mayor eco en los
35:56cálculos de Nicolás Maduro y su camarilla criminal, pero sí lo que diga Lula y lo que diga
36:02Petro. Así que los ojos estarán sobre ellos y yo creo que sí es una posición muy cómoda para Brasil
36:09y para Colombia ver este recrudecimiento de la represión porque van a tener que pronunciarse
36:15sí o sí, que es una cosa que han estado evitando por este mes y resto que llevamos de impase tras
36:20las elecciones. Y precisamente tenemos noticias, Mariana, de que los presidentes de Colombia,
36:26de Brasil y de México, este bloque importante que ha pues tratado de jugar un papel un poco
36:32más cercano a la mediación, estarían sosteniendo una llamada o una reunión virtual con Nicolás
36:38Maduro. ¿Qué podríamos esperar, Mariana, de este posible encuentro? Creo que va a ir mucho en el
36:44sentido en lo que hemos estado viendo. Ha pasado factura el no consenso generalizado de la región
36:51en su conjunto. El hecho que tres países, dos en particular, estén solicitando las actas sin
37:00un rechazo como los otros nueve que ya has mencionado, pues le dio una ventana de oportunidad
37:07al régimen de Maduro de mantener un poco de oxígeno a lo que está sucediendo el día de hoy. Por
37:14supuesto, es complicado. Sabemos muy claramente cuál es la posición del presidente mexicano
37:21respecto a las elecciones en Venezuela y es muy complicado, es bastante incómodo la posición que
37:29va a tener Brasil, Lula y Colombia. Sobre todo, digamos Lula y Petro, por qué Colombia va a
37:38sufrir de forma directa. No hay una relación de familias o de una posible migración de los
37:46que queda en Venezuela si esto se sigue dando de forma sistemática. Por supuesto, Lula, un líder
37:54regional también cuestionado internamente con presiones también de la derecha posible para
38:01llegar ante su siguiente elección. Duro la posibilidad y la visión, pero me parece que no
38:08vamos a ver cambios significativos respecto a la posición que han tenido estos tres países y por
38:14supuesto también de Venezuela. ¿Dónde están las actas? Esto es lo que se pregunta todo el mundo,
38:22¿dónde están las actas? Los únicos, hay que recalcarlo nuevamente, a más de un mes de la
38:27elección, los únicos que han presentado información documental, las actas que reflejan la votación y
38:34la voluntad de la población venezolana han sido precisamente la oposición y por eso es que ahora
38:39el régimen de Maduro persigue a Edmundo González. Esto lo señalaba también el secretario general de
38:44la OEA en su posicionamiento del día de ayer. Esa es la única información con la que contamos.
38:49Estos países que están tratando de mediar en este conflicto se han centrado en la demanda de
38:56estos documentos. ¿En dónde están las actas que estarían apoyando lo que es lo que promulgó el
39:03Consejo Nacional Electoral y las autoridades venezolanas cuando le dieron el triunfo a
39:07Nicolás Maduro? Esto evidentemente parece que no las vamos a obtener porque si se mostraran las
39:11actas se demostraría que Edmundo González fue el ganador. Las actas ya están. Las actas están ahí.
39:17El que no las quieren ver es otra cosa, pero ¿cómo tendría que evolucionar Juan Carlos?
39:23Las actas no las van a entregar. ¿Cuál tendría que ser la posición ahora de Colombia y Brasil,
39:29particularmente México? Sabemos que prácticamente ha sacado las manos del conflicto, apoya a Maduro,
39:34esto tampoco no es ninguna sorpresa para nadie, pero ¿cómo tendría que evolucionar este canal?
39:41Porque obviamente es importante para ellos mantener la interlocución con Venezuela,
39:46pero también avanzar en las peticiones porque las actas no las van a sacar.
39:50Sí, México, como lo dijimos la vez pasada, a México le vale un comino la opinión pública
39:55internacional. Habrá que ver si con la presidenta Chainbaum eso podría cambiar un poco,
40:01pero por lo menos López Obrador no. Pero Petro y Lula se aprecian de tener una presencia
40:06internacional más robusta. Son líderes que viajan más a Europa, son recibidos en universidades. Lula
40:14se ve como este diplomático global y por supuesto que no les conviene ser percibidos como coadyuvantes
40:26de una dictadura represiva como la venezolana. Sabemos que su corazoncito late ahí. Ellos
40:31están firmemente casados con Maduro, pero la opinión pública internacional puede ser muy fuerte
40:40contra ellos si lo manifiestan de una manera abierta. Entonces han tratado de obrar la píldora,
40:45como decimos. Han tratado de hablar de que le van a dar el espacio al Consejo Nacional Electoral
40:51para que saque las actas. Después dijeron que repetir las elecciones. Es el mismo Lula que
40:57ganó por un punto porcentual en Brasil ahora diciendo que se tienen que repetir unas elecciones
41:03en donde la diferencia de los votos fue como el 30% en Venezuela. Están contando zapatos. Yo sé
41:11que el régimen aquí lo que está tratando es comprar tiempo. Está tratando de que pase el
41:15tiempo, pero tenemos que tener claro una cosa. La presión internacional por sí sola no va a
41:22cambiar las cosas en Venezuela. Puede ayudar muchísimo a que la relación y los factores
41:29de fuerza dentro de Venezuela cambien, pero al final de cuentas esto es algo que los venezolanos
41:36van a tener que tomar el toro por los cuernos. Y esto que tú mencionas es muy importante,
41:40porque efectivamente puede haber una afinidad ideológica entre la izquierda y la derecha,
41:44pero aquí no estamos hablando de la izquierda y la derecha. Estamos hablando entre la democracia
41:48y la dictadura. Así que queda eso para la reflexión. Por supuesto, seguiremos muy de
41:52cerca lo que ocurra con estas negociaciones respecto a la resolución, a la posible resolución
41:57de una crisis en Venezuela. Hacemos una pausa, volvemos con más aquí en Club de Prensa.
42:03Estamos de vuelta a tiempo para despedir esta emisión de Club de Prensa. Hoy me acompañaron
42:08Mariana Aparicio, allá desde Ciudad de México. Ella es profesora de la Universidad Nacional
42:12Autónoma de México y miembro del Observatorio de Reformas. Gracias, Mariana, por haber estado con nosotros.
42:24Y ahí en el estudio estuvo Juan Carlos Hidalgo. Él es analista político internacional. Gracias,
42:29Juan Carlos. Un placer. Eres un gran conocido y buen amigo aquí de Club de Prensa. Siempre un gusto tenerte.
42:35Gracias, por supuesto, a usted que nos regaló su atención y su compañía. Yo soy Paulina Chávez y
42:40lo espero en una próxima emisión de Club de Prensa. Siga con NTN24. Que tenga una excelente jornada. Hasta pronto.
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