#Basura #Jalisco
José Toral, Integrante del Observatorio sobre Conflictos Socioambientales y Defensa de Activistas, habla de:avalan asentamientos humanos alrededor de de basureros
José Toral, Integrante del Observatorio sobre Conflictos Socioambientales y Defensa de Activistas, habla de:avalan asentamientos humanos alrededor de de basureros
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00en el foro a José Carlos Toral,
00:02quien es integrante del Observatorio
00:04sobre Conflictos Socioambientales
00:06y Defensa de Activistas.
00:08Y con él vamos a platicar hoy de un tema
00:10que conoce muy bien, porque como periodista
00:12trabajó bastante en ello.
00:14Y, bueno, ahora,
00:16es el turno de José Carlos Toral,
00:18quien es integrante del Observatorio
00:20sobre Conflictos Socioambientales
00:22y Defensa de Activistas.
00:24Y con él vamos a platicar hoy de un tema
00:26que conoce muy bien, porque como periodista
00:28trabajó bastante en ello. Y, bueno, ahora,
00:30pues las luces de alarma
00:32se prenden con la discusión
00:34del POTMET, porque
00:36habría autorización
00:38para desarrollos habitacionales
00:40en torno a basureros municipales.
00:42¿Cómo estás, José Carlos? Muy buenos días.
00:44¿Qué tal, Sonia? Qué gusto saludarte.
00:46¿Qué tal? Bienvenido. Muy buenos días.
00:48Bueno, cuéntanos,
00:50¿qué es lo que ocurre en torno
00:52a estos basureros, Laureles, La Cajilota
00:54y Matatlán? Así es, bueno, son
00:56basureros, dos de ellos que ya
00:58en teoría están cerrados, ya no
01:00reciben basura, pero que, de acuerdo
01:02con especialistas, almacenaron durante
01:04décadas residuos
01:06que van a seguir generando contaminación.
01:08¿Por qué nada más precisaron?
01:10¿No tuvieron un plan de abandono?
01:12Tuvieron simulación
01:14de plan de abandono. El de
01:16Laureles, que es el que más
01:18recientemente se cerró en 2021,
01:20se aprobó y, bueno,
01:22lleva muchísimo retraso, debió de haberse
01:24terminado en dos años, es decir, en
01:262023 terminado, y va más o menos
01:28a la tercera parte. El de
01:30Matatlán, que está
01:32en torno a por ahí a inicios
01:34de siglo 2004, 2006,
01:36se aprobó un plan de abandono que jamás
01:38se cumplió y, bueno, muchos años después
01:40continuó la llegada
01:42de basura, se clausuró definitivamente
01:44en 2022
01:46y, bueno, son sitios que siguen
01:48emitiendo contaminantes al aire por
01:50la descomposición de la basura, gases
01:52de efecto invernadero y que además
01:54son dañinos para la salud de las personas
01:56que lo respiran, además las
01:58tierras de los alrededores se han visto
02:00contaminadas, ha habido incendios
02:02porque no toda la basura se ha cubierto como
02:04marca la norma y, bueno,
02:06estos dos basuras, Matatlán
02:08y Laureles, están muy cercanos
02:10a menos de un kilómetro del río
02:12Santiago. Que además en ambos casos
02:14se han documentado escurrimientos
02:16delixiviados por una mala impermeabilización
02:18previa antes de depositar,
02:20sobre todo cuando tuvieron ya crecimiento, ¿no?
02:22Sí, los dos basureros no
02:24se prepararon previamente para
02:26recibir la basura y, digamos, la
02:28norma marca que debe de impermeabilizarse
02:30para evitar que los
02:32residuos líquidos, que son estos delixiviados,
02:34pues se vayan al subsuelo.
02:36Entonces, pues además de que se
02:38contaminan los mantos acuíferos,
02:40el agua que está en el subsuelo, que luego
02:42se utiliza en pozos y demás
02:44para el abastecimiento de la gente, pues cuando
02:46corren a nivel de suelo se van
02:48hacia los arroyos y contaminan arroyos
02:50que finalmente terminan en el río
02:52Santiago. El caso de la Cajilota
02:54está en Tlajomolco, ese está cercano
02:56a Cajititlán, en teoría
02:58es una planta de transferencia, es decir,
03:00ahí la basura nada más se lleva temporalmente
03:02en lo que se cargan camiones y se lleva
03:04a un basurero. Pero en los hechos
03:06reales es un basurero, la basura
03:08se acumula por muchísimo tiempo
03:10y tampoco tiene estas protecciones.
03:12Por eso la norma oficial mexicana,
03:14una norma que emite
03:16el gobierno federal, marca que
03:18no debe haber asentamientos humanos
03:20en menos de 500 metros
03:22alrededor de este tipo
03:24de basureros. Y en el plan
03:26de ordenamiento del territorio
03:28metropolitano, el POTMED, que está
03:30actualmente en discusión, es
03:32lo que vengo a contarles,
03:34se va a actualizar, se emitió en
03:362016, en 2022...
03:38El POTMED lo promueve
03:40y el proceso lo lleva
03:42el IMEPLAN, ¿no?
03:44El Instituto para la Gestión
03:46y el Desarrollo Metropolitano.
03:48También lleva el tema
03:50de planeación y digamos
03:52que este es un ordenamiento
03:54para toda el área metropolitana de
03:56Guadalajara y deriva
03:58en una zonificación primaria. ¿Qué quiere decir
04:00eso? Bueno, cada predio de la ciudad
04:02tiene una clasificación de
04:04qué uso se le va a dar pensando a futuro,
04:06planeando cómo va a ser el crecimiento
04:08de la ciudad a futuro.
04:10Y esa zonificación que
04:12se acuerda entre todos los municipios,
04:14luego debe de replicarse ya en una
04:16zonificación secundaria que es mucho más
04:18específica y es donde ya te dicen, no, pues tu
04:20predio puedes tener comercio o no,
04:22puedes tener industria o no, es
04:24un área natural y se debe conservar,
04:26etcétera, ¿no? Eso ya,
04:28digamos, esto está encima de los municipios
04:30y los municipios deben apegarse a él.
04:32Cuando hagan sus planes parciales. Exacto,
04:34los planes parciales deben de ser
04:36congruentes con lo que primero se
04:38emite a nivel metropolitano.
04:40Incluso ahorita está en discusión,
04:42cerró la consulta pública hace
04:44unas semanas, el diecisiete de agosto,
04:46y bueno, lo que encontramos es que el
04:48propio plan de ordenamiento
04:50metropolitano en su diagnóstico, en
04:52sus programas, indicadores
04:54y metas, habla sobre
04:56el tema de los basureros y advierten
04:58que estos quinientos metros
05:00alrededor de los
05:02basureros, en donde no debe haber
05:04asentamientos urbanos, incluso debe
05:06ser el doble y dice, aquí vamos a
05:08asentar mil metros, un kilómetro
05:10por los riesgos a la salud, justamente
05:12que significa es vivir
05:14cerca de uno de estos asentamientos.
05:16Entonces dice el plan,
05:18se va a considerar un área,
05:20un perímetro de mil metros.
05:22Luego eso pasa en muchos otros
05:24temas que si quieren luego platicamos, como
05:26el de los arroyos, la conservación de áreas
05:28naturales. Luego el diagnóstico es muy bueno,
05:30las intenciones parecen muy buenas
05:32en lo escrito. Y ya luego
05:34cuando ves eso, cómo se aterriza en la
05:36evaluación, dices, hay
05:38aparentemente una división entre
05:40las opiniones técnicas,
05:42las evaluaciones de especialistas
05:44y luego pareciera que ya en la zonificación
05:46más bien pesan intereses económicos y políticos
05:48porque no se ve... ¿Quién tiene la reserva
05:50de la tierra en la zona, no? ¿Qué es
05:52lo que se va a poder construir en los
05:54próximos años y qué no? ¿Qué debemos
05:56de conservar y qué no? Por ejemplo,
05:58vamos viendo un mapa que elaboramos con base
06:00en lo que el propio Plan de Ordenamiento
06:02Metropolitano define para el basurero
06:04de Los Laureles. Este basurero es
06:06peculiar porque está en territorio
06:08de Tonalá, pero está hasta el sur
06:10y prácticamente donde termina
06:12el basurero está el municipio del Salto.
06:14Entonces pareciera que no hay comunicación
06:16entre municipios. Para quienes nos
06:18escuchan en radio, bueno, en pantalla estamos
06:20viendo en color rojo cuál
06:22es la forma que tiene el basurero
06:24de Los Laureles. Y según el Plan
06:26de Ordenamiento, en los
06:28500 metros alrededor no debería
06:30haber vivienda. En este caso, si se respeta,
06:32es la línea amarilla que se ve ahí
06:34como un semicírculo. Dentro
06:36de ahí solamente están consideradas
06:38áreas de conservación.
06:40Pero en los mil metros, que de acuerdo con
06:42el propio PODMED debería de haber
06:44pues evitarse el crecimiento
06:46de la ciudad por el riesgo a la salud,
06:48lo que estamos viendo es que sí hay
06:50muchas colonias, primero, que ya están existiendo
06:52ahí, por ejemplo, Parques del Triunfo
06:54en el Salto, que no debeo de haberse
06:56permitido, pero que se permitió
06:58porque es otro municipio y justamente
07:00por eso está el IME Plano
07:02para definir las cuestiones
07:04metropolitanas. Y bueno, lo que vemos es que se está
07:06considerando industria, que es
07:08la pequeña franja roja que
07:10vemos del lado izquierdo del basurero
07:12y hay muchas zonas que se ven de este color
07:14anaranjado o cobrizo. Eso
07:16está pensado a futuro, es decir,
07:18ahora no hay ahí
07:20asentamientos humanos y se está considerando
07:22que se pueda construir. Vemos
07:24pues varios predios
07:26bastante grandes y es gente que
07:28pues luego llega a vivir
07:30a una zona sin saber que ese cerro
07:32que se ve ahí a un lado, en realidad no es un
07:34cerro natural, es una montaña de basura
07:36y es literal, son más de 21
07:38millones de metros cúbicos de residuos
07:40que se han acumulado ahí. ¿Eso qué significa?
07:42Bueno, haciendo la comparación,
07:44son más de 20 pirámides del sol,
07:46esta pirámide que está en Teotihuacán,
07:48que cuesta bastante trabajo subir.
07:50Bueno, de ese tamaño es la montaña de basura
07:52a la que se estaría
07:54definiendo un crecimiento de la ciudad.
07:56Algo parecido ocurre en Matatlán,
07:58este está en Tonalá,
08:00hay muchos
08:02fraccionamientos que se han
08:04ido construyendo alrededor,
08:06prácticamente
08:08en los alrededores del basurero de Matatlán
08:10hay alrededor de diez mil personas
08:12viviendo ya al día de hoy, ahí lo vemos
08:14en pantalla, y aún así se está
08:16incrementando lo que vemos en
08:18color naranja dentro de estos dos
08:20círculos concéntricos, pues
08:22son futuras colonias. Incluso ahí vemos
08:24ya pegados en los 500
08:26metros, ¿no? Sí, ya hay algunos
08:28espacios que están dentro de los 500 metros,
08:30tanto viviendo, prácticamente colindando,
08:32como también algunos espacios
08:34que estarían en un futuro
08:36proyectándose hacia allá.
08:38Si la justificación es que ya no está recibiendo
08:40basura, bueno, habría un desconocimiento
08:42porque el propio documento reconoce
08:44que estos sitios van a seguir contaminando.
08:46No es que deje de llegar basura
08:48y se acabó el problema, ¿no? Sobre todo
08:50pues si no se cumple un plan
08:52de abandono. Y en el caso
08:54de Tlajumulco, La Cajilota, este que les
08:56decía es una estación de transferencia,
08:58pues la situación, digamos, no es tan grande
09:00en cuanto al volumen de basura, pero sí
09:02en cuanto a que, tal cual, colindando,
09:04ni siquiera están considerando
09:06la línea que vemos color verde,
09:08es los
09:10trescientos metros que marca la norma
09:12para las estaciones de transferencia, les decía
09:14en este caso en realidad es un basurero,
09:16en los hechos es un basurero, pero
09:18oficialmente es una estación de transferencia,
09:20ni siquiera los trescientos metros
09:22que se están considerando alrededor,
09:24la norma dice no debe de haber habitabilidad,
09:26prácticamente cruzas la calle,
09:28y ya están ahí considerando
09:30que crezca la ciudad. ¿Qué es lo que yo pienso?
09:32Yo creo que en este
09:34tipo de casos no es,
09:36o bueno, quizás sí hay intereses económicos
09:38que quieren desarrollar viviendas a los alrededores,
09:40pero en realidad yo creo que se trata
09:42de que hay una división entre las
09:44decisiones técnicas, los objetivos
09:46de cuidado del medio ambiente, protección de la salud
09:48y las decisiones políticas
09:50que hay alrededor, y bueno,
09:52el plan de ordenamiento
09:54territorial tiene muchos
09:56datos sobre cuánta basura generamos,
09:58el noventa y cinco por ciento
10:00de la basura que generamos se va a los basureros,
10:02solamente cinco
10:04por ciento, y creo que es
10:06una cifra incluso que está inflada,
10:08se resigla, se rehúsa,
10:10se recupera, entonces
10:12no hay a partir de ese diagnóstico
10:14que es muy claro, que hay
10:16para la ciudad futura en temas de la basura.
10:18Porque además algo que ha ocurrido
10:20en la costumbre en torno a esto
10:22son la vivienda que se construye
10:24y es vivienda popular, ¿no?
10:26Casi siempre basada en el desconocimiento
10:28de quien adquiere, como bien
10:30mencionabas, no ves una montaña, no sabes
10:32que debajo hay basura, no hay
10:34información, incluso los procesos de
10:36consulta cuando se van a aprobar planes
10:38son tan técnicos
10:40que para la población es muy
10:42complejo acceder a la información, ¿no?
10:44Sí, es difícil porque la consulta
10:46pública generalmente da por sentado que
10:48entiendes todos estos documentos técnicos.
10:50Exactamente. Hay poca pedagogía.
10:52Entonces, pues, quienes participan
10:54luego es, pues, gente de
10:56la Cámara de la Industria de la Construcción,
10:58académicos, nosotros mandamos algunas
11:00observaciones ahí desde el observatorio,
11:02algunas organizaciones ciudadanas que
11:04pues sí se preparan, pero el grueso de la gente
11:06hasta que le llega el golpe es que se da cuenta.
11:08Y es lo que pasa, por ejemplo, en Parques
11:10de Triunfo, es un fraccionamiento de interés
11:12social con casas, pues, que
11:14la gente puede adquirir aunque está bastante
11:16retirado, digamos, del centro de Guadalajara
11:18y demás, se vaya a vivir y es hasta
11:20que llega así. Todos los días
11:22empiezas a tener un olor a basura y dices
11:24¿qué está pasando, no? Y es cuando empieza
11:26la gente a darse cuenta que en realidad compró
11:28una casa en donde piensa
11:30vivir toda su vida para la que
11:32se endeudó, pues, junto a un
11:34basurero y les empieza a generar ya
11:36problemas a la salud, incomodidad,
11:38¿no? Y luego los incendios que ha habido
11:40en estos espacios que después es,
11:42cuando se quema la primavera nos genera muchas
11:44afectaciones a la salud, imagínense cuando es
11:46basura la que se quema. Hay un factor
11:48clave, José, que
11:50desde yo lo
11:52trabajé muchos años, el
11:54tema es que tiene
11:56que haber una política de separación
11:58de las basuras, porque
12:00a final de cuentas, todo
12:02el gran problema es
12:04toda la especie
12:06que se genera de eso y es
12:08una contaminación absoluta, yo
12:10creo que se tendría que
12:12mantener campañas muy sólidas
12:14para
12:16poner por separado
12:18los orgánicos, los papeles,
12:20los metales, etc., cada cosa
12:22y eso creo que
12:24mejora muchísimo
12:26todo el medio ambiente. Sí, definitivamente
12:28en 2020 se aprobó
12:30el plan de acción climática
12:32metropolitana que planteaba en
12:342020 que a 10 años, para 2030
12:36la ciudad iba a bajar 30%
12:38la cantidad
12:40de basura que mandamos a rellenos
12:42sanitarios, o sea, basureros, ¿no?
12:44En donde básicamente se entierra la basura.
12:46Pasaron dos años
12:48y el propio PODMED lo tiene,
12:50en lugar de reducirse 30%, creció
12:5215% la cantidad de basura.
12:54Entonces, lo primero, hay que
12:56definir qué no está funcionando
12:58y qué vamos a hacer para que sí funcione,
13:00porque está creciendo la cantidad de basura
13:02y la separación es mínima. José Carlos, tenemos que
13:04nada más para volver al tema
13:06central. ¿Hay
13:08de alguna manera
13:10sensibilidad del
13:12INMEPLAN para atender estas
13:14observaciones y hacer las correcciones
13:16o viviremos lo que vemos con los
13:18planes parciales que se someten
13:20a consulta algunas veces,
13:22por milagro hay observaciones, pero
13:24de todas maneras los planes salen como se
13:26plantearon al inicio. Estamos por ver, son
13:28más de 700 observaciones que recibió
13:30el INMEPLAN y legalmente,
13:32la fuerza tiene que contestar si las
13:34acepta y hace los cambios,
13:36si acepta una parte
13:38o si no la acepta y eso lo debe
13:40justificar. Estamos por ver, yo
13:42por lo menos las observaciones que yo envié y las
13:44personas con las que he platicado que
13:46mandaron observaciones todavía no reciben
13:48respuestas en el proceso en el que estamos
13:50y creo que es muy importante por eso visibilizar
13:52que desde el INMEPLAN no vayan a decir nada más
13:54no, pues no te lo acepto
13:56con base en tal artículo
13:58y sin una justificación clara. Ojalá
14:00que exista la apertura política para hacer
14:02cambios como estos, o sea, no
14:04permitir más vivienda alrededor de los
14:06basureros, pero también hay muchísimos
14:08otros temas que luego podemos platicar.
14:10Por supuesto, muchísimas gracias por la
14:12visita, gracias José Carlos Toral
14:14quien es integrante del observatorio
14:16sobre conflictos socioambientales
14:18y defensa de activistas.
14:20Una pausa, regresamos con más información.
Comentarios