00:00Mientras las instituciones del régimen venezolano convalidan los fraudes denunciados por la oposición,
00:06la dictadura continúa deteniendo a quienes manifiestan su deseo de cambio político en el país.
00:11Según la última actualización de la ONG Foro Penal, estas son las cifras, las vemos.
00:16Desde el 22 de julio de este año hasta el 22 de agosto han sido detenidas 1.674 personas,
00:23de ellas 216 son mujeres y 1.458 son hombres, 107 son adolescentes.
00:31El organismo también alertó que este ha sido el mayor número de presos políticos
00:36conocido en Venezuela, por lo menos en el siglo XXI.
00:44Está con nosotros Santiago Cantón, quien ocupó el cargo de secretario ejecutivo
00:49de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.
00:51Actualmente se desempeña como presidente del panel de expertos de la OEA
00:56para investigar crímenes de lesa humanidad en Venezuela.
00:59Señor Cantón, bienvenido.
01:03No, muchas gracias por la invitación.
01:05Bueno, desde 2014 la CPI investiga en Venezuela.
01:09Ahora con estas evidencias tangibles, vaya, ¿por qué no se acelera el tema
01:15y girar quizá a órdenes de arresto?
01:22A ver, no, sí, excelente pregunta y creo que va directo al fondo
01:25del problema que estamos teniendo en Venezuela.
01:28Hay algo que, y voy a tratar de hacerlo más, voy a tratar de dar las explicaciones
01:33más simples para no confundir a la audiencia.
01:36Hay algo que se conoce como principio, como la política de complementariedad positiva.
01:43¿Qué quiere decir esto?
01:45Esto quiere decir, en el caso de un organismo internacional,
01:49como es la Corte Penal Internacional, que su rol es complementario.
01:54En primer lugar debe ser el país, en este caso Venezuela,
01:58debe ser el país el que tome las decisiones para investigar y juzgar
02:03y condenar a los responsables por crímenes de lesa humanidad.
02:07Y la actual fiscal ha estado desde hace aproximadamente dos años
02:13aplicando muy fuertemente la política de complementariedad positiva,
02:18es decir, estaba viendo de qué manera Venezuela juzgaba
02:23a los responsables de crímenes de lesa humanidad.
02:27Y por lo tanto la fiscalía no actúa esperando que Venezuela lo haga.
02:32Ahora bien, todos sabemos, desde todas las organizaciones relevantes
02:36de la sociedad civil, tanto internacionales como venezolanas,
02:40todos los organismos intergubernamentales, ya sea el Sistema Interamericano
02:44de Derechos Humanos, con la Comisión Interamericana,
02:46o ya sea la Unión Europea, todos han dicho que en Venezuela
02:51no existe justicia independiente. Y esto se viene diciendo
02:55mínimamente cinco años, uno puede ir bastante más para atrás,
02:59pero digamos mínimamente cinco años desde el 2014.
03:02Con certeza todos han dicho no hay justicia independiente.
03:05Entonces la primera pregunta que uno se hace es, frente a esta realidad
03:09de que ya se sabe que no hay una justicia independiente,
03:11¿qué lógica tiene esperar y seguir aplicando la política
03:16de complementariedad positiva, en lugar de no solo fortalecer
03:20las investigaciones que está llevando adelante, sino imputar,
03:23como bien dices, a algunos de los responsables de crímenes de lesa humanidad
03:26para que sean juzgados en La Haya y condenados y enviados a una cárcel
03:31que existe en La Haya. Entonces ahí ya de entrada tenemos un problema
03:35con lo que está haciendo la Fiscalía de la Corte Penal Internacional
03:38a mi juicio en este momento. Y el segundo tema es, si bien
03:43alguno podría decir, bueno, hay que esperar a que Venezuela,
03:46a ver si el gobierno de Maduro hace algo que todos sabemos que es imposible
03:50para juzgar a los responsables, y el fiscal puede decir,
03:56bueno, que siga esperando. No puede seguir esperando
04:00cuando los crímenes de lesa humanidad no son los que ocurrieron
04:03hace un mes, dos meses, tres meses, un año, dos años,
04:06o lo del 2014 que le está investigando. Son los que estamos viendo en vivo
04:10y en directo por televisión todos los días. O sea, estos crímenes
04:15están ocurriendo debajo de sus narices. Por lo tanto, a mi entender,
04:20más allá de que ha sido lento el proceso, el fiscal hasta ahora
04:25ha tenido un rol importante en la situación de Venezuela.
04:29Uno lo puede criticar por su lentitud o no. Eso hasta el 28 de julio.
04:33A partir del 28 de julio, con lo que está pasando ahora,
04:36lo que debe hacer el fiscal, y hoy por hoy es la institución
04:40más importante para el conflicto que tenemos en Venezuela,
04:44es imputar a alguno de los responsables de crímenes de lesa humanidad.
04:47Llámese Maduro o cualquiera de los militares y civiles
04:51que están en la línea que sabemos han cometido crímenes de lesa humanidad.
04:55Y lo debería hacer lo antes posible, lo debería hacer inmediatamente
05:00porque por lo que está pasando en estos días, vemos que el régimen de Maduro
05:04no tiene intención de ceder ni un centímetro por ahora.
05:07¿Por qué el tema Venezuela, vamos, si Maduro se perpetúa,
05:12afecta la gobernabilidad de toda la región? Porque lo he leído, Santiago.
05:20Claramente, y yo creo que por eso la extraordinaria unidad de toda la región.
05:26Cosa que habiendo estado trabajando en este tema interamericano
05:30durante más de 30 años, es muy raro ver la unidad que tenemos hoy en día.
05:35Inclusive gobiernos como México, que uno podría decir que es el que menos
05:40se ha sumado a esa unidad, tampoco ha tenido una posición muy contraria,
05:46muy a favor de Maduro. O sea, hoy en día, toda América Latina,
05:51prácticamente todo el Caribe, Estados Unidos y Canadá,
05:55están en contra del régimen de Maduro.
05:57¿Por qué? A ver, en primer lugar, cuando hablamos de democracia y dictaduras
06:01en América Latina, siempre hemos hablado de olas democráticas
06:05o de olas de la dictadura. ¿Por qué?
06:07Pues cuando empieza un quiebre democrático en algún país de la región
06:12y cuando empieza una democracia en algún país de la región,
06:16inmediatamente hemos tenido otros países que se sumaban a esas olas.
06:21Hoy en día estamos viviendo una ola de crecimiento de gobiernos autoritarios
06:27en toda la región. Por lo tanto, hay un temor de todos los países
06:30de que si ya está Nicaragua, que es una dictadura con absoluta certeza,
06:37tenemos Venezuela, que estamos viendo lo que está pasando ahora,
06:40y tenemos serios problemas de Estado de Derecho en varios países de la región,
06:44hay un temor cierto de que se le ponga fin a la ola democrática
06:48que ya tenemos medio siglo en la región y ha sido extraordinaria.
06:52En segundo lugar, Venezuela es un país que tiene una emigración,
06:57hay ocho millones de venezolanos que han emigrado
07:01y la enorme mayoría se han quedado en América Latina,
07:04y esto ha creado graves problemas a varios países de la región,
07:08llámese Chile, llámese Colombia, llámese Brasil,
07:11y eso los países, y Argentina también, por ejemplo,
07:14están acogiendo a los venezolanos, pero les crea problemas,
07:17les crea problemas en los servicios de seguridad,
07:20les crea problemas en servicios de salud, en educación,
07:23no estamos los países preparados para este tipo de emigración.
07:27En tercer lugar, tenemos el Tren de Aragua,
07:31que si bien es discutible si tiene una participación directa
07:37el gobierno de Maduro, el régimen,
07:41lo que sí hay certeza es de que hay conocimiento
07:44de lo que hace el Tren de Aragua y posiblemente una gran aquiescencia
07:49de que haga lo que está haciendo, y ahí hablamos de un problema
07:52de narcotráfico y de criminalidad internacional sumamente grave.
07:57Por lo tanto, sean varios factores en toda la región
08:00que hacen que los países de la región no quieran que siga el régimen de Maduro,
08:04y eso no hay absolutamente ninguna duda, y lo hemos visto
08:07porque tenemos los países teóricamente de izquierda,
08:10yo no quiero entrar en esas distinciones, pero creo que no tienen sentido,
08:13que como el caso de Colombia, el caso de Brasil,
08:17que uno podría pensar que apoyan, no están apoyando,
08:20en todo caso Colombia y Brasil son los únicos que ponen
08:23un rol de mediación y lo están llevando adelante,
08:26y esperemos que sigan llevándolo adelante porque hay que presionar
08:29al régimen de Maduro, y si no lo hace Petro y no lo hace Lula,
08:33prácticamente no hay ningún otro país de la región que pueda hacerlo,
08:36y al mismo tiempo están, digamos, esos serían los buenos policías,
08:39y por otro lado están los malos policías, que son los que están denunciando
08:42todo inmediatamente. Creo que la América Latina,
08:45luego de muchas décadas, ha tenido, está trabajando de manera
08:50más o menos coordinada, con una visión clara de lo que se quiere lograr,
08:55y poniéndole presión al régimen para que se vaya.
08:58Ahora bien, un régimen sostenido militarmente no se va así nomás,
09:03y eso es lo que estamos viendo, y de ahí la importancia, insisto,
09:07el jugador principal en este momento es la fiscalía
09:10de la Corte Penal Internacional.
09:12No sale por los puros votos.
09:14Panamá le ofrece asilo, José Raúl Molino, el presidente.
09:17Lejos de que ocurra, sobre todo en un país cercano a Estados Unidos,
09:21¿usted considera que sí hay que explorar todas las opciones, amnistías incluso?
09:30Hay un objetivo en este momento, que es que termine el régimen
09:35dictatorial, con miles de crímenes de lesa humanidad que están
09:40teniendo lugar en Venezuela.
09:43Y creo que todos de la comunidad internacional de derechos humanos
09:47sabemos que va a haber que tomar medidas que,
09:50desde un punto de vista más principista, tal vez no sean las ideales,
09:53pero que son necesarias para que Venezuela vuelva a ser
09:57un régimen democrático.
09:59Desde ya, la posibilidad que le está ofreciendo Panamá,
10:01creo que es válida.
10:03Y las cosas que se mencionan como rumores,
10:05pero estoy seguro que están discutiendo en la mesa de negociación
10:09de posibles acuerdos para que no avance la justicia internacional
10:15y distintas medidas que siempre se discuten.
10:17Estoy seguro que están sobre la mesa y va a haber que evaluarlas
10:21en base a ver cuál es la oferta que se da por el lado del régimen.
10:26Yo creo que no es posible hablar de un gobierno de coalición,
10:30como es lo que se pensaba en algún momento.
10:32No es posible hablar de una segunda elección,
10:35porque es completamente absurdo.
10:37En fin, creo que depende de cuáles son los conceptos
10:42o cuáles son los temas que se discuten en la negociación
10:45para poder definirlo.
10:46Pero claramente tenemos que tener todos una visión bastante abierta
10:50para poder encontrar una solución que lleva décadas
10:53y que afecta gravemente a toda América Latina.
10:57Lo que sí, el documento firmado en Santo Domingo
11:00de los 22 o 23 países, cinco caribeños que ya habían felicitado a Maduro,
11:06lo firman, es revelador, se le van achicando los espacios.
11:14Latinoamérica ya está completamente en contra.
11:16Por eso digo, ha hecho, de cierta manera, Maduro ha hecho un milagro,
11:20porque puedo asegurarte que es muy difícil, muy difícil.
11:24Prácticamente no se ha dado.
11:26Se dio en su momento la Carta Democrática en relación con Haití,
11:29recuerdo hace varios años.
11:31Pero prácticamente no se da en la región que todas las Américas,
11:37desde Estados Unidos, Canadá, América Latina y el Caribe,
11:40se unan detrás de una causa.
11:42Hoy en día se ha dado y se ha dado hace ya bastantes semanas
11:46que lleva este acuerdo.
11:48Y lo del Caribe, otra cosa que me olvidé mencionar,
11:51en diciembre del 2023 Brasil tuvo que enviar tropas a la frontera
11:57entre Guyana y Venezuela por riesgo de un conflicto armado.
12:01O sea, esos son los factores por los cuales toda América Latina
12:07quiere que se vaya al régimen de Maduro.
12:09Insisto con ese tema, América Latina está unida,
12:12esperemos que siga unida.
12:14Hasta ahora no ha habido ningún quiebre importante,
12:17no se puede discutir si lo que está haciendo México es correcto o no,
12:21hay cuestiones que uno puede discutir.
12:24Pero el último pronunciamiento de la OEA no tuvo ni un voto en contra.
12:29Puede ser que algunos se abstuvieron, otros no estuvieron presentes,
12:33pero no tuvo ningún voto en contra.
12:36Está completamente solo y en esa circunstancia
12:40se le va a ser extremadamente difícil poder quedarse.
12:44Santiago Cantón, muchísimas gracias por este espacio.
12:50No, muchas gracias, al contrario, gracias por la invitación.
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