- hace 1 año
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Esta es la noche en el continente americano, mientras en Europa inicia la madrugada y amanece en Asia, así cae la noche en el continente americano y transcorre la mañana y la tarde en el resto del mundo.
00:13La noche bajo la dirección de Claudia Gurisati.
00:20Buenas noches, la noche bajo la dirección de Claudia Gurisati.
00:24Enciende las luces para que usted siempre vea el punto clave de la noticia.
00:28Soy Jefferson Beltrán Neira. Bienvenidos.
00:31La noticia el día de hoy tiene que ver con las voces y las democracias que a nivel internacional exigen al régimen de Nicolás Maduro, a la dictadura venezolana,
00:41que respete la voluntad popular y que revele las actas de votación que demuestran el contundente triunfo de la oposición en las elecciones presidenciales.
00:51Hoy, a través de una carta pública, la líder opositora venezolana María Corina Machado y el presidente electo Edmundo González aseguraron que no reconocerán ningún fallo que emita el Tribunal Supremo de Justicia sobre el resultado de los comicios.
01:07De esta manera, ambos insisten en la defensa de la voluntad popular que ya fue expresada en las urnas y ustedes la van a ver en pantalla.
01:16Con el 83.50% de las actas publicadas por parte de María Corina Machado y Edmundo González en una plataforma digital, Nicolás Maduro obtuvo únicamente el 30% de los votos.
01:30Estas son las actas oficiales de votación. Estamos hablando de 3.316.142 votos.
01:37Mientras tanto, Edmundo González, el presidente electo, quien ganó las elecciones, obtuvo el 67.0% de los votos. Estamos hablando de 7.303.480 sufragios.
01:52La sala electoral del TSJ no está facultada en circunstancia alguna para ejercer esas funciones.
01:58De hacerlo, estaría violando el principio de separación de los poderes públicos claramente establecido en fondo y forma en la Constitución.
02:06Estaría además invadiendo el exclusivo deber del CNE y pisoteando la decisión del pueblo expresada en las urnas.
02:15La noticia. Estados Unidos sigue muy de cerca la situación en Venezuela.
02:20El secretario adjunto del Departamento de Estado para el Hemisferio Occidental, Brian Nichols, ha enviado un nuevo mensaje este martes.
02:28Dijo que el gobierno de Joe Biden exigirá responsabilidades a quienes faciliten el fraude electoral y la represión en Venezuela.
02:37El punto clave de esta noticia para Estados Unidos, los datos electorales, demostraron ya abrumadoramente la voluntad del pueblo venezolano
02:46y el candidato de la oposición democrática, Emundo González, según esos datos, fue quien obtuvo la mayor cantidad de votos.
02:57Más de tres semanas después de las elecciones del 28 de julio, Nicolás Maduro y sus representantes siguen negándose a publicar las actas originales
03:04que reflejan las verdaderas aspiraciones de los venezolanos para el futuro de su país.
03:08Estados Unidos exigirá responsabilidades a aquellos que faciliten el fraude electoral y la represión.
03:14La voluntad del pueblo venezolano debe ser respetada.
03:18El punto clave de la noticia, el último comunicado de María Corina Machado y de Emundo González,
03:23así como estos nuevos mensajes que se han dado desde diversos países como los Estados Unidos,
03:29están precedidos por importantes acontecimientos y decisiones internacionales.
03:33El primero de ellos tiene que ver con esa multitudinaria e histórica gran protesta mundial por la verdad
03:41en la que millones de venezolanos se congregaron en más de 300 ciudades el pasado sábado 17 de agosto
03:48para exigir respeto a Nicolás Maduro, a la voluntad popular y que no se robe las elecciones.
03:56El segundo hecho se trata de los fuertes golpes diplomáticos que ha recibido la dictadura venezolana en los últimos días.
04:03Por un lado, el pasado viernes, 22 países y la Unión Europea exigieron al unísono
04:09la divulgación y verificación internacional de los resultados electorales en Venezuela.
04:14Y por el otro lado, los países que conforman la Organización de Estados Americanos
04:20aprobaron por consenso una resolución que pide también publicar las actas de las elecciones del pasado 28 de julio.
04:27También exigieron el respeto a los derechos humanos.
04:32A continuación van a escuchar ustedes una de las voces más contundentes,
04:36uno de los discursos más fuertes que retumbó el pasado viernes en la Organización de Estados Americanos.
04:44Yo tengo mi manual y cada uno tendrá su manual de cómo se sale de las dictaduras.
04:50Ahora, eso sí, no se sale felicitándolas, se sale diciéndoles, Señor, respeta el resultado.
04:56El resultado es evidente, empírico, fáctico y ganó el mundo González Urrutia.
05:01Señor, ¿qué no entiende usted, Maduro? ¿Qué es lo que usted no entiende?
05:06Y lo grave de esto, cuando estamos ante el terrorismo de Estado,
05:10es que algunos leen los derechos humanos de una forma cuando pasan algunos lados
05:15y pasan otros los leen de otra forma.
05:18Son los mismos derechos humanos, es la misma gente que está entregando vida, sacrificio, todo.
05:24¿O qué creen, que hay 8 millones de venezolanos que salieron a hacer turismo por el mundo?
05:29¿Qué no se entiende?
05:33Entonces, el tono es este, es un tono, sí, pasional.
05:37Pido disculpas, pido disculpas, pero no hay mucho espacio más.
05:42Y habrá que seguir insistiendo, y si tenemos que insistir 10 días, 15 días, 20 días,
05:48habrá que seguirlo haciendo, habrá que seguirlo haciendo.
05:52Y habrá que seguirle diciendo al dictador, Señor, se tiene que ir de ahí, ya no lo respalda nadie.
06:00En el programa de la noche están los protagonistas de la noticia,
06:03y hoy precisamente está con nosotros el embajador de Uruguay ante la OEA.
06:08Estamos hablando de Washington Abdala,
06:11que como ustedes lo acaban de escuchar el pasado viernes ante el pleno de la OEA,
06:15hizo una contundente declaración sobre el papel que debe jugar la comunidad internacional
06:20ante la dictadura oprobiosa, así la calificó, de Venezuela, la de Nicolás Maduro.
06:26Él también hizo un llamado para que se deje de lado tanta retórica.
06:31Señor embajador, realmente es muy importante para nosotros tenerlo hoy aquí en el programa de la noche.
06:36Bienvenido.
06:39Gracias, Jefferson, muchas gracias por su tiempo.
06:42Tenemos muchos temas para hablar, Señor embajador,
06:45pero quiero comenzar planteándole algo muy puntual y muy concreto.
06:50Maduro hasta este momento no ha respetado la voluntad popular del pasado 28 de julio.
06:56Ha estado reprimiendo las manifestaciones y por supuesto las protestas que se han dado en las calles.
07:02Desde su perspectiva, ¿por qué cree usted que hasta este momento Maduro continúa en el poder?
07:09¿Por qué ha sido tan difícil que la comunidad internacional logre una medida contundente
07:16para rescatar la democracia de Venezuela y rescatar a estos venezolanos
07:21a quienes no se les ha respetado la voluntad popular?
07:27Con franqueza creo que hay que hacer una mirada un poco en perspectiva, no rápida,
07:34porque si uno mira la fotografía del momento, es lo que nos pasa siempre,
07:40es como una encuesta, uno mira una fotografía de un momento
07:43y tiene tendencia a creer que eso que está habiendo ahí es lo único y en realidad es secuencial.
07:50Acá me parece que lo interesante es ver algo del tiempo relativamente corto que pasó hace algunas semanas
08:00y luego el tiempo anterior y ahora lo que viene.
08:04El tiempo anterior es probable que ahí había errores de todo tipo y calibre por parte de todos.
08:11Hubo un momento en donde en Venezuela la participación política de la ciudadanía
08:17tenía cierta dificultad de ser avanzada, de ser impulsada
08:23y los partidos políticos tenían como dos o tres narrativas al respecto, dos o tres visiones.
08:28Se participa, se abstiene, no se participa, no se abstiene.
08:32Ahí hubo un tiempo en donde la duda no ayudó.
08:36Luego hubo, me parece, un tiempo en donde la comunidad internacional levantó su voz de manera muy firme
08:44pero no necesariamente simétrica.
08:47Algunos levantaban la voz más fuerte, otros un tanto más suave
08:51y había algunos que tenían cierta química o, si usted quiere, un grado de vinculación con el régimen
08:57y en general no le imputaban, no le reprochaban al régimen, a la dictadura
09:01las tropelías que la dictadura estaba haciendo.
09:05Lo que ha sucedido es que el proceso electoral, que venía con una enorme dificultad
09:11porque usted se acuerda los acuerdos de Barbado, las negociaciones,
09:15toda esa etapa para llegar a una instancia electoral había sido torpediada por el régimen.
09:21Es más, el régimen proscribe, inhibe, le cierra la compuerta a María Corina Machado
09:27que era quien efectivamente tenía que haber encabezado esa forja legítimamente.
09:33María Corina ahí toma una medida muy acertada, obtiene su sucesora,
09:38la sucesora también es proscripta, en un acto casi lindando con lo surrealista
09:43porque parecía no poder ingresar en los archivos y en los métodos informáticos
09:48y luego se va entonces en procura de Edmundo González Urrutia,
09:52un diplomático de bien, una bella persona, un hombre honesto, un hombre probo.
09:58¿Qué pasó allí?
10:00Ahí lo que sucedió probablemente es que el proceso autocrático pensó, imaginó
10:08que las posibilidades de Edmundo González Urrutia iban a ser tenues, frágiles
10:14y alguien le vendió comillas al autócrata, al tirano que Edmundo se le ganaba.
10:21Esa elección es la que usted y yo conocemos,
10:25la que consagra de manera definitiva la victoria de la oposición
10:30en el volumen de un orden del 70 y pico por ciento.
10:33Y lo sabemos porque tenemos las copias y tenemos las actas.
10:37Usted y yo tenemos las actas, los únicos que no las tienen es el régimen,
10:41algo relativamente surrealista.
10:43Bien, ¿qué es lo que pasó entonces desde ese momento?
10:47Han cambiado todas las cosas.
10:49Esto es como cuando usted está teniendo una conversación
10:52como la que estamos teniendo en este momento
10:54y cae un meteorito y parte todo al medio.
10:57Y ese meteorito se llamó la soberanía popular expresada en Venezuela
11:02en un volumen relevante.
11:04De ahí en adelante los americanos le llaman a eso el turning point,
11:09un punto de quiebre.
11:11Las cosas cambian de manera notoria.
11:13¿Y por qué cambian de manera notoria?
11:15Porque ahí ya usted tiene un acto de legitimidad y legalidad
11:20junto que es la consagración de la soberanía popular
11:25en un momento y le devuelve ese espacio a, justamente,
11:30a estas corrientes opositoras, las transforma en legales y legítimas.
11:34Las convalida en torno a lo que sería la transición democrática.
11:39¿Qué le pasa al mundo ahí en ese momento?
11:41A el mundo.
11:43El mundo empieza a tomar noticia de que acá hay que tomar,
11:46hay que asumir alguna responsabilidad.
11:49Y están los que reconocen eso como algo positivo, constructivo,
11:53valioso, necesario, imperativo para el pueblo venezolano
11:57y los que se ponen un poco más lejos, más distantes.
12:00Y los días han ido pasando y lo que sucedió fue que hace una semana
12:05en Santo Domingo una veintena de presidentes y de cancilleres
12:10se expidieron al respecto y la semana anterior a esa semana pasada,
12:16cuando la OEA había fracasado en su intento de tener una declaración
12:21de respaldo, justamente, a la solicitud de verificación de las actas,
12:25que no es ni más ni menos, muéstrenos lo que sucedió,
12:30porque ya lo sabemos lo que sucedió.
12:33Y además, en esa misma sesión de la OEA, usted también tiene claro como yo,
12:37se reclamó el respeto por los derechos humanos.
12:40Yo no me canso de decir que cuando a alguien se le pide
12:43que respete los derechos humanos es porque no los está respetando.
12:47Así que es bastante fuerte y firme lo que ha sucedido en los últimos días.
12:51Hay un cambio de escenario, hay un cambio de paradigma,
12:55pero esto todavía no asegura que el éxito en el mediano y corto plazo
13:01esté coronado, porque también usted como yo, Jefferson,
13:05sabemos que estamos lidiando con una dictadura compleja, difícil,
13:10que tiene ardid, que no siempre está diciendo lo correcto
13:14y no siempre nos está mostrando la verdad.
13:16Más bien, en más de una oportunidad nos está retaseando la verdad.
13:20Usted ha sido muy categórico...
13:22Ese es el punto en el que estamos.
13:24Embajador, en esas declaraciones que usted entregó
13:26ante la Organización de Estados Americanos,
13:28dijo una frase que me llamó muchísimo la atención,
13:31que estábamos ante lo peor que ha vivido el continente americano
13:36en mucho tiempo, y que esto debe enfrentarse sin tanta retórica.
13:42Yo lo percibí como una crítica también a la comunidad internacional,
13:48como una crítica a aquellas voces que son tibias al condenar al tirano,
13:53como una crítica a esas voces que de manera selectiva
13:56condenan los derechos humanos cuando se dan en un contexto,
14:00pero cuando se dan en otro no les parecen tan graves.
14:03Quisiera que me ampliara esa lectura que usted hace
14:06sobre esa retórica que le ha permitido también a la dictadura de Nicolás Maduro
14:11mantenerse en el poder durante todo este tiempo.
14:17Mire, esa segunda parte también me parece central,
14:20pero vamos a la primera.
14:24Los tiranos en general tienen la habilidad, la capacidad,
14:30cierta forma de recorrer su periplo internacional en base a amigos,
14:35en base a aliados, y logran ir disuadiendo la categorización, la tipología.
14:42Y por eso a mí a veces me irrita mucho, no sé si a usted le pasa a lo propio,
14:46pero cadenas internacionales que cuando se refieren a Maduro
14:50hablan del presidente Maduro.
14:52Cadenas europeas que se refieren al presidente Maduro.
14:56Y yo siempre digo que si a esos países europeos les pasara
15:00la décima, la centésima parte de lo que pasa en materia de violación
15:04de los derechos humanos en sus países,
15:07esas mismas cadenas internacionales no lo estarían calificando de presidente,
15:11lo estarían calificando de dictador.
15:13Pero sigamos de largo.
15:15Segundo punto, en materia de derechos humanos hay como un doble estándar
15:19en buena parte de la comunidad internacional.
15:22Hay países y regiones, pero sobre todo regiones y gentes de países
15:27que hacen una mirada ideológica, una mirada estrictamente ideológica
15:32cuando es el tema de los derechos humanos.
15:35Por eso a mí me dio tanta felicidad y me reconfortó tanto
15:38que la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
15:41con quien siempre se pueden tener coincidencias o discrepancias,
15:45pero es un espacio de área especializada en materia de justamente
15:51los derechos humanos, ese espacio de consagración del sistema jurídico
15:56interamericano que fuera categórica, que no tuviera una cavilación,
16:01que no tuviera una tribulación, que hablara de terrorismo de Estado.
16:05Terrorismo de Estado.
16:07El mismo terrorismo de Estado que en Argentina, en Uruguay, en Chile,
16:11cuando tuvo embanderado con dictaduras militares,
16:15luego hubo una consigna gigantesca que fue el nunca más.
16:19Consigna que todos los que somos demócratas y amantes de la paz
16:24y de los derechos humanos suscribimos nunca más esto,
16:29nunca más violaciones a los derechos humanos,
16:32nunca más torturas, nunca más muertes.
16:35¿Me explico?
16:36Entonces llama poderosamente la atención que algunos que tienen
16:41una voz altiva en torno a la defensa de los derechos humanos
16:45en algunas partes del continente, cuando le pasa a Venezuela,
16:48algo sucede que tienen un bloqueo mental.
16:52Algo sucede que ahí hay como algo que se produce como un muro,
16:56algo bloquea justamente la sinceridad ante lo que está sucediendo.
17:01Y no se puede, no se puede porque no te estoy hablando de una persona
17:05ni de dos ni de diez, te hablo de decenas de personas
17:08que por estos días la han pasado muy mal, que han muerto decenas de personas.
17:13Ni una, decenas de personas que han muerto, no tengo la cifra final,
17:18pero eran arriba de 20 y pico.
17:20Cientos de menores de edad que están privados de libertad,
17:23que sus madres están reclamando por ellos y no saben
17:26dónde están esos chiquilines y esas chiquilinas.
17:29Cientos, miles de personas que han sido privadas de libertad.
17:33Entonces, ¿cómo es el asunto?
17:35Cuando esto sucede hay que hacer la vista gorda y mirar para el costado
17:39y bueno, y si es una dictadura, bueno, vemos que es lo que...
17:43Pero algo no estoy entendiendo.
17:46Porque yo en mis cursos de ciencia política,
17:48cuando alguien de manera irregular, ilegítima, violenta,
17:53se apodera del aparato del Estado,
17:56nosotros le llamamos autoritarismo, totalitarismo, despotismo, tiranía.
18:01Básicamente es eso.
18:02Acá estas son las viejas teorías de Juan Lins,
18:05del autoritarismo al totalitarismo,
18:07no lo voy a aburrir con una clase de ciencia política,
18:10pero eso es un hermoso capítulo que permite afinar exactamente
18:14cuándo se está ante cada una de estas tipologías.
18:17No nos aburre...
18:18Bueno, la realidad es que estamos ante esto, pero esto...
18:21No, no nos aburre de ninguna manera
18:23y sería muy interesante escuchar también esas partes,
18:26pero planteando lo que usted nos habla,
18:31ustedes en pantalla en este momento están viendo
18:34ese comunicado de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos
18:38donde, en palabras sexuales,
18:40habló de las prácticas del terrorismo de Estado,
18:45del chavismo en Venezuela,
18:46y aseguró que todas estas generan un clima de temor y de intimidación.
18:52Dice que esas prácticas de violencia institucional
18:54en el marco del proceso electoral en Venezuela,
18:57incluyendo represión violenta, detenciones arbitrarias
19:00y persecución política, son repudiables.
19:05Me llama la atención algo, señor embajador,
19:07por qué estos apartes, o por lo menos este comunicado
19:12de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
19:15no fue incluido en esa resolución conjunta
19:20que aprobó la Organización de Estados Americanos el pasado viernes.
19:24No hay consenso frente a lo que dice
19:27la misma Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
19:30que es un organismo rector,
19:32que de manera clara e independiente puede establecer
19:34si un país viola o no viola los derechos humanos.
19:40Es más grave lo que usted está preguntando.
19:43Es más grave todavía.
19:45Porque para llegar al consenso del documento
19:48al que hacemos referencia la semana pasada,
19:51hubo que eliminar una frase que hacía referencia específica
19:54a la defensa de los derechos humanos.
19:57Y fue un trago amargo, pero ¿sabe una cosa?
19:59En aras de la construcción de un documento colectivo,
20:02si uno tiene la necesidad, muchas veces,
20:05de generar el pasaje por un documento
20:08que permita luego la habilitación a un debate,
20:11eso fue lo que se hizo.
20:13Probablemente haya países que no tengan la confianza,
20:16no lo sé, o no hayan tenido la química,
20:20no me voy a meter en la política exterior de otros países.
20:23En mi caso, en mi país con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
20:27tenemos a veces divergencias, coincidencias, discrepancias,
20:30pero siempre hemos levantado el sombrero diciendo
20:33que hay gente que trabaja con denodado esfuerzo
20:36por encontrar un camino justamente de defensa de algo sagrado.
20:40Acá no se puede ser tibio en la defensa de los derechos humanos.
20:46El que es tibio en la defensa de los derechos humanos
20:49es cómplice de la dictadura.
20:52La está tapando y la está cubriendo.
20:54Es un coautor de la dictadura.
20:56Entonces, yo no voy a estar, mi país no va a estar en ese territorio.
21:00Y acá no hay un tema de tonos.
21:02Acá no hay un tema de que a algunos les gusta más el tono
21:05o sienten que hay una expresión más o menos pasional.
21:08Esto es blanco y negro.
21:10Hay una línea de demarcación donde usted va de un lado o al otro.
21:13¿Dónde nos paramos? Nosotros nos paramos, los demócratas,
21:16los que creemos en la democracia efectiva,
21:19los que creemos en la libertad de expresión,
21:22la libertad de asociación,
21:24el derecho de la gente es a defender su vida, a mantener su vida.
21:27No hay ningún bien jurídico máximo a ser tutelado
21:32que la defensa del derecho a la vida.
21:34Y eso, el que tiene el poder hoy, que lo detenta,
21:38detentar en términos jurídicos quiere decir
21:41lo tengo pero no lo tengo legítimamente,
21:44es la dictadura y hace un uso completamente criminal del mismo.
21:48Y eso es lo que estamos diciendo.
21:50Un país donde hay desapariciones,
21:52donde hay violaciones a los derechos humanos,
21:54es un país que debe ser objetado.
21:56¿Y sabe por qué debe ser objetado?
21:58Porque esa es la obligación del sistema interamericano de justicia.
22:02Esa es la obligación del sistema interamericano de derechos.
22:05Esa es la obligación de todos aquellos que formamos parte de este continente
22:10y creemos en esos principios.
22:12No me da la autoridad jurídica
22:16como para plantearme estas inquietudes en otros continentes.
22:19En nuestro continente, todos los que estamos en este continente
22:23hemos suscrito tratados, convenios, convenciones
22:26que nos obligan a recorrer el camino de la democracia.
22:30Y la Carta Democrática nos obliga justamente a hacer este tipo de interpelaciones.
22:35Y le cuento una anécdota, porque es importante que su público quizás la conozca.
22:40Nicaragua en algún momento ha pensado
22:42bueno, yo me borro del sistema interamericano
22:45y no tengo ningún tipo de problema.
22:47Y en consecuencia, salgo de lo que son las imputaciones
22:50o los reclamos que pueden hacer los países.
22:53No, no es así esto.
22:54Este no es un club donde usted se desafilia cuando se le da la gana
22:58y cuando tiene ganas devuelve nuevamente al mismo
23:01porque ahora le cambió el hálito o el entusiasmo.
23:04No, no es así.
23:05Este es un continente donde estos principios y valores
23:08están consagrados hace décadas.
23:11Y los venimos elaborando hace décadas.
23:13Y formamos parte de una construcción en donde la idea de democracia
23:17se supone que tiene que recorrer del norte al sur.
23:20Y por eso es que tenemos que velar todos entre todos.
23:23Acá nadie está planteando injerencismo, intervencionismo.
23:27Acá lo que nos estamos diciendo unos a otros
23:29es que si no es con democracia
23:31lo que se está es dañando y lesionando a las poblaciones.
23:34¿Me explico?
23:36Estamos defendiendo el derecho de nuestra propia vida.
23:39La tuya, la mía y la de los venezolanos.
23:42Y además pensando en algo muy grave
23:44que es que si sigue esta locura que está pasando en Venezuela,
23:48esta alienación, no la migración porque eso es un concepto equivocado,
23:52los desplazamientos forzados habrán de seguir avanzando.
23:56Por estas horas veía que hay un ministro de Maduro
23:59que había disentido con Maduro
24:01y Maduro le había hecho una reprimenda
24:03y estaba haciendo una serie de explicaciones.
24:05A ver, ¿qué es lo que nosotros no entendemos?
24:08Si Venezuela sigue colapsando,
24:11el flujo migratorio, el desplazamiento forzado
24:14de esos 8 millones de personas que yo decía con total franqueza,
24:18¿alguien cree de verdad que hay 8 millones de venezolanos
24:23que salieron por el mundo a hacer turismo?
24:27Lo que han hecho es ir a buscar cobijo,
24:30a encontrar un destino, a encontrar un espacio de libertad,
24:34a encontrar un territorio donde poder ser libres.
24:37Eso es tan básico y tan elemental
24:40y parece increíble que uno lo tenga que decir
24:43y que en definitiva esté sucediendo lo que está sucediendo.
24:47Por eso la tarea esta en la que estamos
24:50es una tarea de persistencia
24:52y de construcción de lo que yo le llamo una contranarrativa.
24:57Acá usted tiene la narrativa del régimen,
25:00va a seguir insistiendo, va a seguir tratando de persuadir,
25:04va a seguir con sus amigos
25:06que ya sabemos cuáles son internacionalmente sus amigos.
25:09Bien, lo que tenemos que lograr en el continente
25:12es que este que es un continente que cree en la democracia,
25:15que cree en la libertad, que cree en los derechos humanos,
25:18excepto algunas notorias excepciones
25:21que ya ni vale la pena referirlas, las conocemos todas,
25:24todos los que estamos de este lado nos ubiquemos en este territorio.
25:28Porque yo tengo un reproche que se me dice,
25:30ah, pero con esa mirada que tiene usted,
25:34usted puede hablar, hay unos cuantos países más
25:36hasta ahora no se ha alcanzado nada.
25:38Yo creo que se ha alcanzado mucho,
25:40yo creo que hay un resultado electoral gigantesco en Venezuela,
25:43no por mis palabras,
25:45porque el pueblo venezolano ha alcanzado eso por sí y ante sí.
25:49Y lo único que no podemos hacer ahora nosotros,
25:52los demócratas del continente,
25:54es abandonarlos, es abandonarlos.
25:58Eso es lo único que sería un acto de traición,
26:01un acto de inmoralidad kantiana.
26:03¿Me explico?
26:04La moral kantiana decía que hay que tratar al otro
26:07como si uno querría que lo trataran a uno mismo.
26:11Bueno, acá hay que tratar al pueblo venezolano
26:14como querría que nos trataran a nosotros mismos,
26:16respetando el designio y la voluntad del pueblo venezolano
26:19que en el orden del 70% decidió ese resultado electoral.
26:23Eso es lo que tenemos que hacer.
26:25Cualquier otra acción es un acto inmoral.
26:29Y yo en lo político no estoy dispuesto
26:31a cometer ningún tipo de inmoralidad.
26:33Y mi país en esto es recalcitrantemente demócrata,
26:36defensor de los derechos humanos
26:38y justamente de los resultados de los pueblos.
26:41Lo ha planteado en varias ocasiones el presidente de Uruguay,
26:46que en una de sus frases que usted recordaba,
26:49él también planteaba que no entendía
26:51cómo alguien que dice representar a los venezolanos
26:54al mismo tiempo sale a matarlos.
26:57Estamos hablando de 24 venezolanos
26:59que han sido asesinados desde el pasado 28 de julio
27:02por salir a protestar en contra del fraude
27:04que quiere fraguar Nicolás Maduro.
27:07Son más de 1.400 los detenidos.
27:10Señor embajador de Uruguay,
27:12ante la OEA Washington, Abdala,
27:15usted también planteaba en ese discurso otro tema
27:19que ha sido objeto de la ciencia política,
27:22pero que se ha vuelto noticia en todo el continente
27:25a la luz de lo que está pasando en Venezuela.
27:27Y es ese manual que le hace falta al mundo
27:30en el derecho internacional para salir de una dictadura.
27:34Desde su perspectiva, ¿qué se requiere
27:36en este momento de la comunidad internacional
27:39para que de una vez por todas
27:41la dictadura de Nicolás Maduro y del chavismo
27:43que ya completa más de 25 años en el poder
27:46llegue a su fin?
27:48Hay un camino por andar
27:50teniendo en cuenta este gran logro
27:52que alcanzó María Corina Machado
27:54y Edmundo González de contar los votos
27:57y dejar exactos donde queda claro
27:59que el presidente ganador es Edmundo González,
28:02el candidato ganador es Edmundo,
28:04y que lo que está haciendo Nicolás Maduro
28:06es un fraude.
28:09Claro que lo hay.
28:11Y además lo tenemos que construir.
28:14Lo que es seguro que no es un manual perfecto
28:17y que probablemente tenga oscilaciones
28:20y que cada uno lo va mejorando,
28:24contribuyendo, abonando.
28:27Pero le doy algunas claves
28:29que en mi humilde perspectiva,
28:31le soy franco, hay que recorrer sí o sí.
28:34Usted tiene que tener una postura convergente
28:38de parte de la comunidad internacional.
28:41Eso quiere decir que tanto en Naciones Unidas
28:45como el representante del alto comisionado
28:47de las Naciones Unidas,
28:49el representante de la política exterior
28:51de la Unión Europea, el señor Josep Borrell,
28:55como las sesiones de la Unión Europea
28:58y del Parlamento Europeo abordando este tema,
29:01así como las sesiones del Consejo Permanente
29:03de la Organización de los Estados Americanos,
29:06así como las sesiones de parlaméricas,
29:09así como los parlamentos del continente,
29:12así como las voces de amnistía internacional,
29:14ya voy por nueve,
29:16así como la prensa de la región,
29:18todos en diez tienen que ser convergentes.
29:21Y es probable que haya otros actores
29:24de enorme referencia en materia de derechos humanos,
29:27especialistas en materia de derechos humanos,
29:29ámbitos académicos,
29:31acá mismo ayer en Estados Unidos
29:33yo estaba participando de tres o cuatro eventos
29:36académicos en torno a justamente
29:38la defensa de los derechos humanos.
29:40Ahora no alcanza con la retórica,
29:42no alcanza con las palabras.
29:44Las palabras tienen que ser convergentes
29:46y todos tenemos que decir lo mismo.
29:48Número uno.
29:49Número dos.
29:51Hay que decirlo de manera permanente,
29:54militante, activa, inquisitiva.
29:58¿Esto qué quiere decir?
30:00Que si Jefferson, si dentro de diez, quince días,
30:02usted ya no habla más del tema de Venezuela,
30:05le va a ganar Maduro.
30:07Porque el negocio de Maduro, ¿sabe cuál es?
30:10El tiempo.
30:12Él juega con el tiempo.
30:14Él juega con la dilatoria.
30:16Yo soy abogado además.
30:18Nosotros en los juicios muchas veces
30:20cuando usted no tiene una instancia como para ganar,
30:22aplicamos lo que se llama un mecanismo procesal,
30:25una dilatoria.
30:27Y muchas veces los juicios
30:29se establecen con dilatorias,
30:31se van agotando en dilatorias.
30:33Y Maduro en esto es un experto en dilatorias.
30:35Y le aplica una dilatoria acá
30:37y una conversación con éste
30:39y habla con aquel y le promete,
30:41¿qué es lo que no conocemos de todo lo que ha hecho?
30:43A esta altura somos todos expertos
30:45en la metodología de la dictadura venezolana.
30:49Sabemos cómo actúa Maduro,
30:51Cabello, Rodríguez, Padrino.
30:55Hemos tenido la obligación
30:57de irles haciendo el seguimiento analítico
30:59y ahora a esta altura
31:01estamos especializados
31:03en justamente cómo mueve uno y otro
31:05y cómo a veces mueven en equipo
31:07y a veces tienen fricciones.
31:09El juego de ellos es
31:11en alguna forma ir perpetuando,
31:13ganándole tiempo al tiempo.
31:15A veces desgastan a uno,
31:17a veces desgastan al otro,
31:19van jugando.
31:21¿Qué es lo que tenemos que hacer nosotros los demócratas?
31:23Los que estamos en la vereda
31:25donde no podemos hacer uso de la violencia.
31:27No se nos pasa ni por la cabeza.
31:29Jugamos con alguien
31:31que tiene justamente ese instrumento.
31:33Usted sabe como yo
31:35que la definición de Max Weber,
31:37el uso de la violencia
31:39es sólo legítimo y legal
31:41para aquel Estado
31:43que tiene la autoridad.
31:45Por aquel Estado que fue investido
31:47para ello.
31:49Sin embargo, acá estamos ante un protagonista
31:51que no tiene esa investidura
31:53y que actúa de manera violenta.
31:55¿Qué hacemos nosotros los demócratas entonces?
31:57Tenemos que ser convergentes.
31:59Tenemos que montar
32:01esta contranarrativa
32:03de manera perfecta, militante.
32:05Tenemos que tener presencia
32:07en los medios de comunicación,
32:09haciendo este tipo
32:11de análisis, extrayendo información.
32:13Yo quiero
32:15cuanto antes
32:17la información de todas estas personas
32:19que han sufrido violencia,
32:21desaparición, las nóminas.
32:23He participado de reunión,
32:25vivo pidiendo las listas de estos nombres.
32:27Esa gente,
32:29esa gente la tenemos que poner en las tapas de los diarios.
32:31Esa gente que está siendo
32:33víctima de la dictadura.
32:35Hay que mostrar sus nombres para que,
32:37en definitiva, se sepa lo que está pasando.
32:39Esos son caminos que usted me dirá
32:41¿y esto sirve? ¡Claro que sirve!
32:43Y en algunas semanas, le digo,
32:45habrá que quitar a otra sesión
32:47en el Consejo Permanente y quizás
32:49convocar a la Comisión Interamericana
32:51de Derechos Humanos para que haga un reporte
32:53situacional, por ejemplo.
32:55Y que nos haga un informe
32:57lo que se llama in loco, en el terreno.
32:59¿Cuáles son las últimas novedades
33:01que tienen sobre el terrorismo
33:03de Estado y la acción que se está llevando
33:05adelante en Venezuela?
33:07Eso de repente también ayuda.
33:09Yo lo que digo es que cada uno en su pequeño
33:11permítame Jefferson,
33:13cada uno en su pequeño territorio
33:15tiene que librar la batalla.
33:17Porque este no es un tiempo
33:19de negar lo objetivo.
33:21Lo objetivo está ahí.
33:23No es tiempo para ser imparcial.
33:25Acá somos parciales porque
33:27hay que tomar partido.
33:29Hay una imagen que me viene a la mente.
33:31¿Sabe cuál es el peor círculo
33:33que el Dante imaginaba en la Divina Comedia?
33:35El de los neutrales.
33:37El de los que no toman partido.
33:39Nos mandaba al infierno a un lugar
33:41bastante incómodo.
33:43No se puede ser neutral.
33:45Hay que estar participando del lado correcto
33:47de la historia.
33:49El que se para del lado correcto de la historia
33:51entonces sabrá que está haciendo
33:53algo completamente equivocado
33:55y que nos está dañando no solo a los venezolanos
33:57sino a todos en el continente americano.
33:59A todos.
34:27En qué escenario
34:47está Nicolás Maduro
34:49desde su perspectiva en este momento?
34:51Podríamos estar
34:53afirmando que
34:55esta dictadura de Nicolás Maduro
34:57ya comenzó a implosionar?
34:59¿O en qué estado
35:01cree usted que se encuentra?
35:03Y se lo pregunto en el contexto
35:05de esa gran expectativa que hay
35:07en la comunidad internacional
35:09de que este realmente
35:11sea el fin de Nicolás Maduro.
35:15Lo peor que se podría hacer
35:17es que el entusiasmo
35:19suyo y mío nos llevara a decir
35:21estamos cerca de la caída
35:23de Nicolás Maduro.
35:25Pues yo ya me he equivocado muchas veces.
35:27He tenido la expectativa,
35:29lo he escrito en Infobae,
35:31me he equivocado varias veces
35:33y he tenido la ilusión óptica
35:35de que está por caer.
35:37Me ha pasado.
35:39Así que yo no le voy a regalar
35:41esa respuesta porque no la tengo.
35:43Lo que le voy a decir, sí,
35:45es que sé lo que hay que hacer,
35:47el camino que hay que recorrer.
35:49Tengo claro que este sistema
35:51estúpido que existe en Venezuela,
35:53violento, despótico,
35:55que está por fuera de toda norma
35:57democrática,
35:59de toda construcción básica
36:01de una idea democrática, aunque fuera exigua,
36:03lo único que no permite
36:05es abandonar.
36:07Abandonar nosotros la batalla.
36:09Yo no sé cuándo va a ser la caída de Maduro.
36:11Y en realidad,
36:13Maduro es el epítome de un régimen
36:15que tiene una serie de actores
36:17que actúan todos de manera más o menos
36:19concertada, pero lo que no podemos hacer
36:21es abandonarlos.
36:23Y si la comunidad internacional se pone
36:25en clave
36:27de aburrimiento
36:29o de letanía,
36:31ese es el peor escenario posible.
36:33Y ese es el escenario en el que Maduro
36:35sabe que quiere y debe ingresar.
36:37El escenario donde
36:39nos gana un día, nos gana dos,
36:41nos gana una semana, distrae, conversa.
36:43A ver, ¿cuánto hace
36:45que está el capítulo
36:47Venezuela en la
36:49Corte Penal Internacional?
36:51Está desde el año
36:532018.
36:55Y yo conozco a varios activistas,
36:57entre ellos a Tamara Zuhu,
36:59que es una abogada especializada en el tema
37:01y está luchando hace años
37:03para activar para que las acciones allí
37:05tengan una dinamización.
37:07Ha costado, ¿eh? 18, 19,
37:0920, 21, 22, 23,
37:1124, y seguimos.
37:13Y recién ahora parecería, por informaciones
37:15de carácter periodístico, que el fiscal
37:17está empezando a avanzar.
37:19Usted recuerda, como yo, cuando
37:21fue recibido el fiscal en
37:23Venezuela y todo fue una serie
37:25de actos protocolares
37:27y diplomáticos. Para constatar
37:29luego lo que el informe Bachelet
37:31en su oportunidad había dicho de manera
37:33exhaustiva. Porque acá hay gente
37:35que se la ha jugado, ¿eh?
37:37Alguien creía que Bachelet no iba a tener el coraje
37:39y tuvo 10 veces el coraje
37:41de decir todo lo que correspondía
37:43decir. Y esos son
37:45momentos en donde uno tiene que hacer la
37:47salutación correspondiente a gente
37:49que tiene el valor de decir
37:51lo que hay que decir en el momento
37:53donde el coraje es imprescindible.
37:55Es un tiempo de gente que tiene coraje
37:57para encarar justamente
37:59a esta dictadura. A la dictadura
38:01no le gustan los que le ponen coraje.
38:03La dictadura se encabrita.
38:05Usted habrá visto que hasta
38:07el señor Elon Musk
38:09está inquieto en la
38:11cabeza de Maduro. Todo porque
38:13en definitiva no se le reconoce
38:15lo que el señor Maduro quiere tener.
38:17Entonces cierra y anula las redes sociales.
38:19Acto más autocrático
38:21puede existir. Por eso
38:23el relator de libertad de expresión
38:25ha sido persistente,
38:27claro, totalmente
38:29arrotulado que en definitiva
38:31también allí falta
38:33la libertad de expresión. Porque no le falta
38:35nada el manual de la dictadura venezolana,
38:37¿eh? Recorre todo el
38:39historiario de las barbaridades, una a una.
38:41O sea, no se equivocan nada.
38:43El manual de la perfecta dictadura
38:45lo construyen de pe a pa.
38:47Bueno, ¿qué podemos
38:49hacer los que estamos en la lucha internacional?
38:51No abandonarlos.
38:53Ser solidarios.
38:55Y se lo digo también porque
38:57en mi país en algún momento,
38:59cuando peleábamos contra la dictadura,
39:01estábamos más solos.
39:03¡Solos! ¿Me explico?
39:05¡Solos! Porque el mundo a veces no
39:07se puede meterse en este tipo de
39:09complejos desafíos.
39:11Son desafíos difíciles.
39:13Sí, pero implican responsabilidad internacional.
39:15Cuando Estados Unidos
39:17tenía una mirada distinta para con el cono sur,
39:19las dictaduras americanas
39:21estaban funcionando alegremente.
39:23Llega el presidente
39:25Carter, cambia el eje
39:27de la cuestión y ahí empiezan a
39:29ir misiones a América del Sur
39:31donde participaban
39:33del crédito democrático y empezaban
39:35a propulsar. Y no me olvido de Todman.
39:37Lo recordaré hasta el día,
39:39al minuto antes de que
39:41entre al cajón. Y no me olvido
39:43del rey de España
39:45que hizo exactamente
39:47lo mismo. Exactamente lo mismo.
39:49Y por eso la carta de María
39:51Corina y Edmundo González
39:53Urrutia por estas horas al rey
39:55de España tiene un enorme valor.
39:57Porque saben a quién se están
39:59dirigiendo, con quién están hablando
40:01y los valores que defienden.
40:05Ya regresamos
40:07con La Noche
40:09por NTN24
40:11El Canal de las Américas
40:15Entramos en la parte final de este programa
40:17La Noche. Estamos en una entrevista
40:19muy interesante con el embajador
40:21de Uruguay ante la Organización de Estados
40:23Americanos, Washington
40:25Abdala, quien de
40:27manera muy contundente ha emitido
40:29un mensaje ante el Pleno
40:31de la Asamblea de la Organización de
40:33Estados Americanos, pero lo está haciendo también aquí
40:35en el programa La Noche. Está ampliando
40:37ese discurso que generó
40:39la tensión en los
40:41países del continente americano
40:43que en este momento están pidiendo
40:45a través de
40:47protestas y de
40:49manifestaciones como las que se dieron el pasado
40:51sábado, que Venezuela salga
40:53de esa crisis política y que Maduro
40:55no se robe las elecciones.
40:57Señor embajador, para finalizar
40:59¿cuál es esa sumatoria entonces de acciones
41:01que usted cree que debe emprender
41:03en este momento la comunidad internacional
41:05para que Maduro no se
41:07atornille en el poder y no se robe
41:09las elecciones?
41:13Solamente
41:15y no lo vaya a tomar como
41:17un viejo profesor que
41:19enmienda preguntas, simplemente voy
41:21a colaborar con su pregunta
41:23es mucho más que una crisis política
41:25es una crisis
41:27política, económica, social
41:29¿sabe cómo se llama
41:31lo que está viviendo Venezuela además
41:33y lo que va a vivir cuando salga de este
41:35infierno? Daño antropológico
41:37daño
41:39antropológico, porque usted
41:41mata a una generación
41:43mata a una juventud
41:45la saca del ruedo
41:47la instala en un proceso
41:49de ignorancia, hace un
41:51daño descomunal
41:53lo que va a costar sacar a Venezuela adelante
41:55yo no sé la edad que usted tiene
41:57imagino que seguramente es mil veces más joven que yo
41:59usted no conoció a la Venezuela
42:01que yo conocí en alguna época
42:03que era la joya de la corona
42:05era floreciente
42:07era pujante
42:09y por algún triste
42:11mecanismo autocrático despótico
42:13totalitario intolerante
42:15está terminando en esto que es poco menos
42:17que
42:19el peor escenario del
42:21continente, un escenario que causa
42:23estupor en el plano humano
42:25y acá lo central sabe que es
42:27es lo humano
42:29es la vida de la gente
42:31porque lo político ya lo vamos a arreglar
42:33ya se va a arreglar, seguramente
42:35en algún punto vamos a encontrar
42:37un camino de salida
42:39ahora el daño humano
42:41el daño de la ruptura
42:43de la familia venezolana
42:45el venezolano que nos está viendo
42:47en otras partes del continente y que está llorando
42:49porque no puede ver a su madre
42:51a su hermano, mire que esto no es demagogia
42:53mire que esto es de realismo puro
42:55esto de realismo mágico
42:57no tiene nada, esta es la única
42:59realidad verdadera y esto es lo que
43:01hay que tratar de recuperar
43:03yo sé lo que es cuando un país tiene
43:05una sangría de gente porque se le va
43:07porque no aguanta más una dictadura
43:09no se puede vivir más adentro de una dictadura
43:11no hay destino posible
43:13¿cuántos médicos
43:15hay formados por el mundo
43:17en Venezuela que hacen tareas
43:19inconcebibles en otras partes del mundo?
43:21¿cuántos hay?
43:23yo conozco en mi país
43:25enorme cantidad, cantidades enormes
43:27eso pasa con este flujo
43:29con este flujo migratorio
43:31con este desplazamiento forzado atroz
43:33que ha hecho Venezuela con su propia gente
43:35es inhumano lo que está pasando allí
43:37por eso lo único que tenemos
43:39que hacer es seguir subiendo
43:41gente a esta causa
43:43seguir explicando, mire usted con la verdad
43:45convence, yo no soy muy
43:47creyente en nada, creo solamente
43:49en la verdad, usted con la verdad
43:51y con la objetividad convence
43:53me decía el otro día una chiquilina
43:55de 17 años, la hija
43:57de un entrañable amigo, no doy el nombre
43:59me dice, sacale una foto
44:01a la Venezuela de hace 25 años
44:03a 5 lugares que elija
44:05Salazar
44:07y pone esa misma foto en el presente
44:09hoy, y esa es la respuesta
44:1117 años tiene esa chiquilina
44:13y cuando me hizo ese
44:15razonamiento me quedé pensando
44:17pero como, tiene 17 años
44:19y yo soy un viejo milenario
44:21soy del paleolítico
44:23y esa idea tan elemental no se me había ocurrido
44:25y es una prueba
44:27veraz, usted compara eso
44:29y va a ver donde está el infierno
44:31el infierno está en Venezuela
44:33hoy el infierno está en Venezuela
44:35Pues señor Washington
44:37Abdallah, embajador de Uruguay
44:39ante la Organización de Estados Americanos
44:41realmente ha sido un privilegio
44:43tenerlo hoy aquí en el programa
44:45Buenas noches, gracias por su generosidad
44:47en compartirnos su análisis
44:49y por supuesto responder
44:51algunas de las preguntas
44:53que se hacen nuestros televidentes
44:55luego de haber escuchado
44:57ese contundente mensaje
44:59que usted envió ante el Pleno
45:01de la Organización de Estados Americanos
45:03estamos ante una dictadura
45:05probiosa, lo dijo
45:07y también manifestó que era momento
45:09de dejar a un lado la retórica
45:11porque estábamos enfrentando
45:13uno de los principales problemas
45:15que ha sufrido
45:17el continente americano en las últimas décadas
45:19Señor embajador, gracias por su tiempo
45:21y una feliz noche
45:25Feliz noche para ti, Jefferson
45:27De esta manera hemos llegado
45:29a la parte final de este programa de la noche
45:31Ustedes pueden continuar opinando
45:33en las cuentas de X que aparecen en la parte inferior
45:35de nuestra pantalla, en la cuenta de nuestra
45:37directora
45:39Ntn24
45:41Ntn24
45:43Ntn24
45:45Ntn24
45:47Ntn24
45:49Ntn24
45:51Ntn24
45:53Ntn24
45:55Ntn24
45:57Ntn24
45:59Ntn24
46:01Ntn24
46:03Ntn24
46:05Ntn24
Sé la primera persona en añadir un comentario